От Игорь Ответить на сообщение
К Tsays.Selke Ответить по почте
Дата 18.02.2014 14:20:55 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Re: С чего...

> Для того, чтобы узнать, какова реальность на самом деле - для этого по крайней мере нужно уметь думать.

>Даже эту, как Вам кажется такую человеческую и идеальную особенность, Человек получил в наследство от своих далеких предков и не только прямо генетически. Думать, с точки зрение жизни — уметь предсказывать поведение реальности в выгодном особи направлении (когда еще жевать, а когда уже бежать).

Мягко говоря - это не так. Человеческая деятельность - не деятельност дивотных и не сводится к тому, когда жевать, а когда бежать.

> Других задач жизнь изначально никому не ставит.

Жизнь - абстрактное понятие в данном случае и вообще никаких задач ставить не может. Задачи может ставить только разумное существо.

Это с позиций нашего эгоцентризма мы Цари Природы и более того, мы оказывается еще и дети великой пустоты.

Это Вы излагаете материалистические догмы, основывающиеся на нелепой выдумке, что человек произошел случайно.

> Для Природы мы лишь расходный материал, для более перспективных форм жизни.


Материальная природа стоит ниже человека, так как в ней никто до сих пор не открыл созидательных способностей - и немудрено, ведь у природы нет разума.

>Для тех которые смогут смирится с материальностью этого мира и не будут убегать в область эфирных фантомов То, что Человек применяет в итоге Мозги и Разум не по назначению факт подтверждённый тысячелетиями истории. Иначе и быть не может если все истины материального мира слишком грубы для нежных душ самых «человечных» из нас.

Если бы человек применял разум по назначению - то есть в соотвествии с физическими законами природы, треюующими распада сложного - то он давно бы закончил свое существование.

> Уже в формулировке вашего предложения есть прямое указание на то, что развитие ума результат работы и усилий над собой - уметь подразумевает как минимум учится у кого то или же делать это самому. При этом самый легкий путь - нырнуть в область научной и ненаучной фантастики (Мир для феонов — Смерть гевенгам, а за всё в ответе Ледовоокие).
>Но фантасты хотя бы отдают себе отчёт, где кончается фантазия и где начинается реальность (гонорар за книгу). Философы безусловно выше такой пошлости.

Ну да,коненчо - философы с точки зрения умственных способностей много ниже фантастов, кто бы мог подумать?

> Для этого должны априори существовать смыслы и понятия, которыми оперирует мышление. Ситуация выглядит так - что человек каким-то образом извлекает из сферы своего разума те или иные понятия, а они уже оказываются подходящими для описания явлений материальной реальности. А не наоборот - из природных явлений извлекаются понятия, которые использует разум для мышления.

>Так выглядит лишь в том случае если так желаешь все увидеть. Пустота не рожает «смыслы и понятия, которыми оперирует мышление,»

пустота не рождает - но кто говорит о пустоте?

> иначе мы все как минимум разговаривали бы на одном языке (она бы всем нам нашептала правильные символьные формы правильным сущностным свойствам этого мира ).

Нелогично - смыслы это не кодировка, звуковая или символная и к ней не сводятся. А вот то, что с одного языка можно делать перевод на другой - это и говорит об общем поле смыслов, данных всему человечеству.

> У меня 6 лет сыну, он обожает «применять вещи не по назначению», в смысле для игры (это и еда и не еда и даже то, что в руки сам не возьмешь никогда). Он таким образом изучает этот мир. Если человек, начинает играть теориями начала эпохи христианства..., что здесь можно сказать, разве то, что «детский возраст» социальной зрелости интеллектуала может продлится до глубокой старости.

А слишком много людей, причем весьма известных, эти теории отнюдь не отринули. Потому что они разумны - разве того же Платона с его сферой идеального сегодня мало изучают?

> В природе нет не то что днействительных чисел, кубических уравнений, комплексных чисел и т.п - но даже понятий "больше", "меньше", "правда", "ложь" и прочих логических понятий.

>В природе нет даже такого понятия как Человек, мы его сами ввели в обиход и наделили смыслом.

Поэтому и следует логически необходимость существования духовного мира.

> Но Природа проявляет свои свойства так, что мы можем сравнивать различные её состояния.

Это так случайно типа произошло, что, скажем, законы физики могут описываться абстрактными математическими соотношениями? Такое могло произойти только если Кто-то вещественную природу и сконструировал в соотвествии с этими абстрактными законами.

> Отсюда следует возможность измерений, как более точного метода сравнения. А поскольку свойства мира разнообразны, то на всяком уровне изучения реальности нужна своя "специфическая линейка". Абстракции эти, не «высосаны из пальца», как демократия и свобода личности, а это чистая необходимость. Цель - сделать мир более предсказуемым для нашего понимания.

Этот абзац ничего не говорит о природе этих абстракций.

> Поэтому смешными выглядят потуги материалистов объяснить разум развитием мозга ребенка на фоне его ощущений и действий в повседневной реальности. Нельзя извлечь из вещественной природы то, чего в ней нет. Соотвественно невозможно считать человека частью природы.

>Здесь Вы правы, если к примеру кто-то пытается самостоятельно поднять или сдвинуть нечто на первый взгляд неподъёмное, то те кто смотрят как он пыхтит и потеет.. им действительно «смешными выглядят потуги» Гораздо проще посмотреть и потом сказать - «Я так и знал, что ничего из этого не получится». И потеть не пришлось и сразу же авторитет «знающего человека» приобретён. Именно на этом то наша цивилизация в итоге и «пролетит». Из вещественной природы можно извлечь что угодно, надо знать как это делать и главное иметь для этого достаточно энергии, это Вам любой физик ядерщик скажет...

Расскажите - как из вещественной природы извлечь теорему Ферма или Пуанкаре? Эти теоремы физики-ядерщики извлекли?

>Эмпирический опыт учит нас, что "против силы не попрешь", "против лома нет приема", "лучше быть правой рукой дьявола, чем становится у него на пути". Однако история человечества учит нас, что все подобные люди, полагающиеся на такие эмпирические критерии ( не вызывающие с материалистической точки зрения никаких сомнений) - так или иначе терпели в конечном счете крах.

>Почему то меня эмпирический опыт учит другому. «Против силы есть другая сила», «против лома есть АКМ», «лучше пнуть дьявола и бога (для симметрии) и самому выбирать свой путь».

Это те же самые "аксиомы" - против силы есть другая сила - значит все равно, что против силы не попрешь. Из этого логически вытекает, что самые сильные должны быть и самыми приспособленными и долговечными. Однако, тем не менее, это совсем не так, как научила нас история.

> Крах они потерпели по иной причине.

По какой по иной? Религиозные представления человечества, воплощенные в культуре - в сказках, легендах, мифах, других художнственных произведениях учат человечество одному и тому же уже тысячи лет - что против силы весьма действенная правда и добро. Нынешние материалисты разрушают эти культурные представления, идущие из традиционных религий - в пользу противоположного принципа - права силы.

>Я Выше уже об этом «пропыхтел», но обобщим и это. Социум, появился для повышение защищенности индивида от агрессии окружающей среды.

Для этого индивидуум уже должен был быть разумен.

> Это при правильном устройстве, когда совокупность индивидов действует как одно целое, как один организм распределённый в пространстве и времени. Если, часть социума работает «сообща из-под палки», а другая думает как более интеллектуально применение этой «палки» обосновать... это не социум, не единый организм — это социум двух группировок или стай (система «хозяин-паразит», в которой роль хозяина принадлежит паразиту) каждая из которых преследует свои цели и общего будущего у них и у "социума" нет...

>Причем чем выше были их ожидания на всякие там "тысячелетние Рейхи" - тем меньше был реальный срок существования этих самых "рейхов". Поэтому у христиан не вызывает сомнения, что человеческая история принадлежит Богу, а если б было не так - она б давно закончилась.

>Человеческая история принадлежит тем, кто не смотря на всякий бред который несут попы и политики, каждый день просыпается в четыре утра накормить и подоить корову, приготовить завтрак и обед для семьи, тем кто натягивает на голую ногу сапоги и не проснувшись как следует начинает какую нибудь "очень важную физическую работу", тем кто растит детей не в праздности и ничего не делании... Вы конечно это поймете со временем, а возможно и нет, но факт в том, что тех на ком до сих пор история Человечества держалась, с каждым новым поколением всё меньше и меньше...

Дел в том, что такой стиль жизни может давать только религиозная мотивация, и никакая другая. А поскольку истинная религия сегодня не в почете - то и закономерно так выходит, что сегодня людей, на которых все держится, становитяс все меньше и меньше.