От П.В.Куракин Ответить на сообщение
К Sereda
Дата 23.11.2012 13:15:01 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; История; Версия для печати

Повторяю: СССР *вообще* не имел суммарного долга

>>>Имеет смысл рассчитывать отношение долга к источнику выплат. Если о долге государства, то о бюджете.
>>
>>бюджет был в 1914 г 3 млрд, т.е. долг почти 4 бюджета. А СССР вообще не было суммарного долга, потому что $75 млрд был должен он, и $145 - ему
>

>СССР очень хотел взять в долг. Но ему не давали. (Что по-вашему, делал Радек в Генуе?).

он искал способ, как сейчас говорят, "реструктуризации" долга, и у Советской России было вполне конкретное и абсолютно адекватное предложение: провести взаимозачет. Как известно, в силу исключительно коррупционной модели управления военными заказами в РИ, значительная часть заказов была размещена за рубежом даже там, где в этом не было нужды (хотя по многим направлениям, разумеется была, ввиду несамодостаточности российской промышленности).

в частности, большой заказ на винтовки получили Смит-и-Вессон, и выполнили их только на набольшой процент. "Где деньги, Зин?" - спросил Запад Ленин. Давайте делать взаимозачет долгов. Представители держав сказали: это ваши личные проблемы взаимоотношений с частными компаниями, мешать это с вашим госдолгом мы не будем. Ну и привет, сказал Радек. Вообще ничего не получите.


>Это было в 1920-х.

>Вопрос не в факте наличия долга, а в его использовании.

вопрос в том, может ли модель его вернуть.

> Скажем, это разные вещи когда семья берёт кредит, чтобы поехать в Египет или когда автомеханик берёт на оборудование для мастерской?

По нынешним российским меркам внешние займы были довольно неплохо использованы на создание промышленного потенциала в России. Но только ПО НЫНЕШНИМ, подчеркну, которые вовсе за пределами добра и зла. Кудрин не использовал нефтяные доходы - игантский подарок от СССР вообще никак. Просто убил в$300 млрд.

Но по сравнению с советскими стандартами РИ использовала займы КРАЙНЕ неэффективно - потому что темпы развития РИ относительно развитых стран были отрицательными. Эти данные приводились многократно и в разных срезах. Мне больше всего нравится максимально простой показатель в натуральных показателях:

с 1900 по 1913 гг пр-во стали в РИ выросло с 2,5 до 5 млн тонн, а в Германии - с 5 до 17 млн тонн. БЕЗО ВСЯКИХ займов.

Можно привести и другой показатель - отдача от экспорта зерна. Царь с начала века вывозил каждый год не менее 10 млн тонн зерна, и это не привело к самой умеренной СТРУКТУРНОЙ модернизации экономики России хотя бы уровня ГОЭЛРО. Сталин за 1-ю пятилетку 1927-32 гг удвоил экономику уровня 1927 ~= 1913 г, вывозя в среднем всего 2-3 млн тонн в год, и только на пике всего один год 5 млн тонн.

При этом уровень потребления калорий в сталинский "голод" всего лишь снизился до штатного царского уровня 1900 - 1911 гг 2000 ккал\день\чел (Роберт Аллен, картинку я выкладывал очень давно в копилку). В конце НЭП-а к концу 20-х было уже 2500 ккал, а к концу 30-х при колхозах 2800 ккал.

>То, что СССР не имел большой внешней задолженности - это прекрасно.
>(До Горби. Горби набрался кредитов из-за рухнувших мировых цен на нефть и резкого нарушения баланса между доходами и товарным предложением в СССР во в/п 80-х).

75 ярдов мы должны, 145 - нам.

>Но Вы пока не привели убедительных доказательств, что плохо, что внешний долг был у РИ.

здесь не нужны "аргументы", потому что не надо спорить там, где надо просто знать.

РИ не могла отдать долг, потому что отдать можно только экспортом. Модель не позволяла качественно расширить экспорт. Та же проблема, "как считается", раздавила ГДР, но у них долг был $40 млрд, т.е., насколько я помню, всего 2 годовых экспорта, а РИ даже ДО войны было 11, а в результате войны к 1917-му - 18.

Как результат - фактическая утрата национального суверинитета. СОбственно, само вступление в чужую войну против Германии, пртоиворечащую долгосрочным интересам России, есть уже констатация утраты этого суверинитета. А ситуация 1917 г была уже просто непрерывным движением к утрате даже ФОРМАЛЬНОГО суверинитета над территорией, что было зафиксировано в секретных соглашениях лидеров АНТАНТ-ы в декабре 1917 г о разделе территории России.