>>Это в чем выражалось? в 30 летней продолжительности жизни?
>
> Дело в том, что человек, не умерший во младенчестве, не заразившийся чумой и т.п, тогда жил не до 30, а до 50-60-70 лет. Средняя продолжительность жизни определдяеься биологией организма, а медициной - в гораздо меньшей степени.
Ага, где толко таких найти :-).
30-32 года - это средняя продолжительность жизни даже для высших сословий. По другим даже данных реально нет.
>>В регулярных голодовках ( даже по костям высших слоев установлено, что все они голодали)?
>
> Да не придумывайте. Конечно кое кто мог и голодать -войны, эпидемии, неурожаи. Сейчсас вот множдество людей на земле голодает. Справьтесь по данным ООН. Особенно в последние годы число голодающих в связи с кризисом увеличилось.
Это факт. Локальные голодовки были всегда и везде. Только появление железных дорог перкратило эти безобразия.
За 200 км неурожай и там с голоду мрут людю, а здесь хорошоий, но на телегах не доставишь.
>>Это детали. Возможны только тогда, когда у вас доля работающих в СХ ниже 20%. Т.е. не больше 20% усилий общество тратит на кормежку.
>
> А с чего Вы взяли, что раньше оно тратило больше? По мне так сегодня 80% российского общества на кормежку тратит процентов 35-40 от зарплаты.
Почитайте что нибудь серьезное по экономике Средних веков. Только все серьезное почему то на аглицком.
>>Т.е. у вас 50% людей работает в СХ хозяйстве пусть даже с совеременной эффективностью (5-10% обеспечиваю всю страну) - т.е. они производят в пять раз больше жратвы, чем сейчас в Европе.
>
> Не надо сказок по поводу сельского хозяйства. Его работу сегодня обеспечивают в реальности гораздо больше людей, чем там непосредственно трудятся. У меня люди не работают в сельском хозяйстве, а живут в сельскйо местности в малых городах, селах и деревнях. Работают же они частично в сельском хозяйстве, - в общественном или личном, частично там где хотят - на местных предприятиях, например. Труд-то свободный. В крупной общегосударвтеной промышленности, транспорте работает процентов 10-15 трудоспособного населения. Каждое крупное предприятие, как в советские времена содерждит всю социальную сферу. Это резко удешевляет содержание этой сферы и увелдичивает общую эффективность. Просто число крупных предприятий уменьшится значительно - большинство бытовых вещей не будут производит на больших заводах, а будут производить в местных общественных хозяйствах.
не верю :-). Специализация производства рулит.
Лругое дело, что монстриков типа ВАЗа даже Г.Форд не создавал. Он предпочитал возить не гтовые машины, а машинокомплекты и собирать поближе к покупателю.
>>И что они все это сожрут????
>
> Не понимаю, о чем Вы пищите. У меня люди живут в сельскйо местности, но это не значит, что они занимаются одним только сельским хозяйством.
>>Т.е. обжорство и переедание, как критерий уровня жизни?
>
>>или лучше, если они шмоток поделают? Но их тоже не нужно очень много.
>
> Правильно, особенно если их качетвенно делать. Тогдап много не нужно. Так и будет.
>>И что дальше? Сидят и ни фига не делают?
>
> В смысле отдыхать человек не должен?
Так значит идет к постиндустриальному обществу :-).
Уже понятнее. В основном население работает в сфере услуг - тогда вопросов нет.
>>Общество ничегонеделания, как идеал?
>
> Не понимаю, о чем Вы.
или больая сфера услуг или ничего неделание. Последнее - очень опасно для общества.
>>В какие времена? Т.е. в 11-12 веках - да, в конце 13 - уже нет. В начале 14 в европе начались голодовки (1319 Великий голод), хроническое недоедание обеспечило слабую сопротивляемость болезням и обусловило колоссальные жертвы Черной чумы.
>
> И вообще пишу не про чуму и прочие стихийные бедствия, а про нормальную жизнь.
нормальной жизни в средневековье по нашим понятиям не было вообще. Одна беда-напасть сменяла другую.
>>Потом опять сократившееся вдвое население жило хорошо, но к середине 16 века начались голодовки,
>
> скоро они и у нас начнутся. Или Вы думаете, что типа 50 лет относительно спокойной жизни в 20 начеле 21 веке - это неподражаемый пример для прошлого?
>> вызвавшие религиозные войны во Франции, революцию в Англии и Фронду в Англии.
>
> Религиозные войны были вызваны религиозными причинами.
Тыт сложно сказать что чем вызвано ( приведено к существенному историческому масштабу). Зависимость между "плохим" состоянием общества и всякими катаклизмами заметна.
>>В 1658 голод во Франции уменьшил население на 20% и обеспечил спокойное и безбедное правление Короля-Солнце.
>
> Вы несколько преувеличиваете, но что Вам дает основаняи думать, что в нашем мире никаких крупных неприятностей не предвидится? Так например и в 20 население некоторых стран уменьшалось на 15-20% в течение нескольких лет.
Где и когда?
Подавление Тайпинского высстания и Сипаев - заметно в общей демографи Земли.
>>
>>Дело не только в углеводах.
>
> Я и не говаорю что только - угдеводороды стало использовпать так расточительно стремительно дехристианизирующееся человечество.
Просто леса замещались пашнями и цена дерева в Англии выросла за 17 век в 8? раз.
>>И дальше роль их будет падать. Но даже если сейчас перейти на только возобновляемые источники - будет далеко не Средневековье.
>
> Сейчас на них перейти нельзя, а если отсечь углеводороды - то будет, пожалуй, каменный век.
Не будет. Гидро и атомная энергетика дадут возможность не упасть дальше 1950 по крайней мере.
Элекроплавка и трактора-троллейбусы.
>>Хотя бы в СХ - троеполье и общину мало кому в голову придет восстанавливать.
>
> Надо заранее строить новый образ жизни, а не джожидаться катастрофы. Тут Станислав Покровский выкладывапл текст про рачительное использование леса для сельского хозяйства. А то что сегодня мало кому в годовву что-то там прийдет - это понятно. Но кому то придет и пришло.
>>>>Так же большой процент занятых в любимых советскими мыслителями "базовых" отраслях промышленности определялся и "низкой" производительностью в них ( по сравнению с сейчас)
>>>
>>>Ну вот например в нефтяной отрасли производительнось труда сегодня - треть от советской. Данные из Белой Книги. При этом и абсолютная добыча - 80% от советской.
>>
>>Т.е. количество занятых выросло в три раза? Или как?
>
> Наверное. Причем под занятыми подадразумеваеют всех там работающихъ сегодня, а не тольтко нгепосредственно выкачивающих нефть.
Тут есть большие сомнения. Скорее опять, как с торговлей считают - зачислил все АЗС. А с другой стороны в советское время выехать из Москвы без запканистры - самоубийство. А сейчас - езжай куда хочешь.
>>>> Поизводительнсоть труда в торговле сегодня - вообще процентов 20 от советской.
>>
>>Тут сомнения. Как считалось?
>
> Количенство распределяемых средли населения товаров на одного занятого в отрасли челвоека.
Это не верно. Торговля - это не карточный распределитель благ. Она так же обратная связь с производством.
Не говоря уже о прочих вещах.
Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
