>>Ну, в начале 90-х Трабант, как и Запорожец, еще не был экзотикой. А статью про эти клубы я читал в начале 90-х.
>
>А потом вдруг резко стал по таким-то причинам -- раскрывать надо?
Так я о том, что клубы образовались еще тогда, когда Трабант не был экзотикой. Так может доктор поторопился с диагнозом: "В морг!" А?
>>Так речь и идет про конкретный завод на территории бывшей ГДР. А то, что в Западной Германии была и есть фирма с таким же названием мы и сами знаем.
>
>Надо уточнять, была ли?
А разве не было? Тогда еще круче подлость. Престижную марку взяли, а сам завод закрыли! Это, по вашему, хорошо?
>>Ниже уже писали почему у производителей затраты резко поменялись. Новое государство фактически обанкротило их волевым путем. Примерно, как Сталин обанкротил частные предприятия в СССР после НЭПа.
>
>Вы кого обмануть хотите этими выдумками? Себя? Какое такое "государство" и что именно оно в лице своих чинуш должно вытворить, чтобы "волевым путем обанкротить"?
>Тот же Трабант возьмем. На его производство нужны такие-то ресурсы, которые уже покупаются другими предприятиями по такой-то цене. Прикидываем себестоимость. Произвели, пытаемся продать по цене, эту себестоимость превышающей. А не получается: десятилетняя Корса лучше нового Трабанта, покупается влегкую и за смешную цену в 500-1000Е. Где здесь, спрашивается, волевой путь?
Эти сказки для детей старшего школьного возраста мы на уроках политэкономии проходили. Только такое если и было, то лет 200 назад. Современные реалии таковы, что государство может какой угодно бизнес сделать доходным или убыточным, в зависимости от потребности. Тут немного ниже по ветке рассказано в какие условия были поставлены ГДР-ские предприятия при объединении. Они были практически обречены на вымирание.
У нас губернатор был лет 15. То же все твердил. мол рынок все на место поставит. "Вы нам самолет хороший сделайте и все у вас будет хорошо". От огромного авиазавода остались рожки да ножки, а губернатор в последние годы перед отставкой стал поговаривать, что сложные и крупные производства нуждаются в государственной опеке. А очередной хозяин завода все пытается спихнуть его государству по хорошей цене.
>>>Чего-то понасчитали странного. Триллион за 20 лет, 50 ярдов в год, 50 миллионов человек тысчонку перераспределили. Это что, по-Вашему, достойная цена за ГДР-овские прочие радости?
>
>>Чего странного? Речь не о том, что 50-ти миллионам человек (60 - на самом деле)тяжко было отстегивать по тысяче в год. Речь о том, что богатой стране в течении 20 лет оказывать дополнительную помощь из расчета 2,2 тыс. евро на каждого чел. Это примерно, как если б Россия получала ежегодно по 450 млрд. долл в год безвоздмездной помощи!
>
>Вы инженер, кажется? А цифры не любите. Казалось бы: два киловатта -- это мало или много? Для плеера много, для авиамотора мало, а для электрочайника в самый раз. Такое вам сразу должно быть понятно. А то же рассуждение, но с двумя тыщами евро, вызывает у Вас непреодолимые затруднения. Это средненький недельный отпуск на семью, а не превращение жизни в Швейцарию.
Ну у вас и замашки! Почти 9 тыс евро на семью из 4-х чел. - это "средненький недельный отпуск"!? А вот у меня дочь три недели прожила в Париже и Риме, смоталась в Женеву на денек + перелеты Москва-Рим-Париж-Рим-Москва. И все удовольствие ей обошлось не больше 2 тыс.
Ну да это так, между прочим. А серьезно, то вливания в государство нельзя оценивать так. как вы сделали, если оно, конечно, тупо не раздает эту помощи гражданам. А если мы посмотрим какие займы берут государста и на какие цели, то суммы вливаний в бывшую ГДР - просто фантастические. Например, ЕМНИМ, Польша набрала в 80-х займов на Западе миллиардов 20 долл. Понакупила предприятий легкой промышленности и завалила ее продукцией весь СЭВ. Если б не надо было отдавать долги, может и сейчас не плохо б жили. А на душу населения и близко нет к тому, что Восточная Германия получила.
>>Даже Израиль получает меньше в пересчете. Вот я и говорю, что в ГДР жизнь была бы самой кучерявой в мире. А сейчас, при таких же вливаниях, живут хуже, чем в ФРГ и даже большинство хуже, чем в ГДР.
>
>Ну щаз, чем в ГДР.
Ну так считают сами немцы, см. результаты опроса.
>>Вот такая вот арифметика. А насчет "прелестей ГДР". так тут все зависит от "подачи материала". Вам сейчас в ФРГ так его подают, что и наивысший в мире жизненный уровень был бы адом ;-)
>
>Веничка Ерофеев рассуждал более здраво, чем Вы. Он сравнивал вполне конкретные плюсы и минусы, возникающие от того, чтобы ему налили хересу, но отцепили тяжелую люстру над его головой. А у Вас "уровень жизни" существует отдельно от возможностей путешествовать, покупать то да сё без очереди и т.д.
Не надо пугать очередями и невозможностью путешествовать. Во-1-х, очереди стали тотальными только в СССР конца 80-х, во-2-х, путешествовать вполне можно было. Ну, и главное, не аокруг этого жзнь крутится.
>>>>Кто любит признавать себя дураком! И тут еще играет роль моральный фактор: "Мы - один народ!"
>
>>>Моральный фактор -- сказочки для дураков. Все решают только баблосы. Так по-Вашему?
>
>>Нет. Это - по-вашему. Под этим соусом и СССР развалили. А я, как вы знаете. за СССР.
>
>По-вашему, да и здесь же -- веселый смех в адрес либеральствующих интеллигентов. Хотели без очереди (и все такое) -- получите. А баблосы -- ку-ку! Нет, оно бы и я не против а только за, чтобы мне в Эстонию без визы. Но: отцепим люстру, нальем хересу...
Ну, так есть либералы, которые готовы сдохнуть отголода, но "чтоб все без очереди было". Что ж, тоже моральный фактор.
