В тюрьму воров сажать не надо. Надо от них защищаться ими же предлагаемыми метод
ами. Это круто.
>>> Так мы и спорим о том, что нужнее - счетчик, или "иная форма общественного контроля". Я утверждаю, что нормальное воспитание населения - вот главное на длительную. перспективу, а не счетчик.
>> А счетчик и есть элемент нормального воспитания на перспективу. Невозможно воспитывать не контролируя.
>
>> Счетчик не может быть элементом воспитания. Воспитание - это то внутреннее, что передается от человека к человеку.
>Это «внутреннее» передается не магически, а через ту или иную предметную форму. Счетчик – одна из возможных форм, т.е. элемент.
Счетчик - это искуссвенная форма, а для воспитания есть ествественные формы и соотвествующшие естественные органы у человека. Речь и идет о том, зачем заменять естественную среду обитания и воспитания на искусственную. Вообще зачем заменять живое неживым. Неживое лучше работает?
>> Счетчик же не воспитывает сознательность, а просто заставляет подчиняться необходимости.
>А осознание необходимости – это и есть проявление сознательности.
Без внешнего принуждения в той или иной форме. То есть внутреннее осознание необходимости.
>> Формы же человеческого контроля бывают самые разнообразные.
>Разумеется. Добавлю, что счетчик – не панацея.
>> Например пройти раз по всем квартирам и посмотреть - у кого течет вода.
>Вообще это дело вкуса. Мне, например, психологически комфортней счетчик, чем контролер в моей квартире.
Это не дело вкуса, это общая тенденция. Главная беда современного человечества в том, что люди все более и более отчуждаются друг от друга вследствие собственной гордыни, отца всех грехов. Современному человеку из-за отчуждения от ближнего проще и психологически комфортнее общаться с электроннйо схемой ( пока она нормально работает), чем с другим человеком - выслушивать нарекания, наставления, нравоучения. В результате люди сами себя загоняют в угол. Вместо того, чтобы осознать подобную духовно-психологическую ущербность, они считают ее нормой.
>> Один рабочий день одного человека, потом еще этот человек зайдет проверить к тем, у кого обнаружил течь. Это вообще пару часов.
>Это снимает лишь проблему аварийных утечек. А перерасхода много и без них. К примеру, у людей бывает привычка лежать в ванне не выключив воду или поговорить по телефону в процессе мытья посуды, опять же не выключив. Да просто всякий раз открывать кран на полную, дабы помыть руки.
Это и есть основная форма утечек - когда из крана каплет или течет,а человек не шевелится. А эти Ваши примеры - из области фантастики. Кому нужно лить воду, когда ванна полна, кому нужно мыть руки при полном напоре - так весь помоешься, а не только руки, и так далее. Вы часто с такими примерами сталкивались - я ни разу.
>> Какова эффективность расхода средств против установки счетчиков по 300 долларов на квартиру!
>300 долларов это разумеется круто, хотя повторюсь, это уже московская специфика, а так счетчик стоит 1,5 тысячи.
Правильно - счетчик стоит полторы тысячи, а счетчиков нужно два - на горячую и холодную воду. Установка счетчиков силами специализированной фирмы - от 5 до 7 тыс. рублей. И постоянные взносы на обслуживание.
>> Просто сотни раз! Аналогично и везде, где сейчас идиоты установили автоматизированные системы контроля, типа АСКП в автобусах, турникеты на станциях железных дорог и т.п.
>Нельзя это все обобщать и выводить в принцип.
Это почему? Раньше без этого жили, а теперь невмоготу стало? Электронику больше не к чему применить, кроме как к контролю над человеком?
>Да, иногда системы автоматизированного контроля бывают избыточны, даже те же счетчики на воду бывают не нужны.
Они вообще не нужны. Принципиально. Переход к электронным системам контроля возлагает отвественность на пустое место - без разума и души - на электронную схему. Это качественный переход, а не просто там какое-то совершеснтвование электроники. Электронная схема не может нести отсетвтвенность - она не может в принципе принять решение - пустить Вас или не пустить. Такое решение может принять и нести отвествтенность за него только человек. Потому что если она сломается и нанесет вам ущерб - спрашивать будет не с кого. Ответственность может нести только человек. Тот, кто технически обслуживает автоматику, не несет отвественности за то, что система нанесла ущерб людям или не нанесла. Он всего лишь технический работник. Уже сейчас появились безумные понятия типа "технического дефолта", за который никто ни перед кем не отвечает.
>>>> Мы не о сиюминутных выгодах говорим, а на длительнукю перспективу.
>>> И особенно на длительную перспективу.
>> И где тут длительняа перспектива?
>В воспитании.
>> А я забыл, у нас с Вами разные длительные перспективы - у меня свободный человек, который сознательно сам себя контролирует при минимальном внешнем контроле,
>Да, это у Вас а не в реале. В реале таких не бывает, таких надо воспитывать в т.ч. иногда и с помощью счетчиков.
Именно в реале без всяких счетчиков люди вполне себе обходились во все времена воспитанием. А когда ответственность решили возложить на счетчики и более изощренные схемы электронно-механического контроля , то это и означало качественный переход - отказ от воспитания и принципиальный переход к внешни ограничительным мерам, как якобы более эффективным ( для тех, кто на этом наживается). Человек свободен делать все, что хочет, в рамках электронно-механических ограничений. Аналогично и животное свободно делать все, что хочет в рамках клетки.
>> - у Вас электронный концлагерь с электронными чипами, вшитыми под кожу человека.
>Думаете Ваш натуральный концлагерь с живыми надсмотрщиками лучше? ;)
>> Нормальные дела. Услуга эта в любом случае платная, так что речь идет всего лишь о способе распределения услуги.
>
>> Что тут нормального-то? - приписывать лишние кубометры и брать с этого деньги,
>Да, Вы же вроде за общество на словах болеете – вот и платите.
То есть воровство - нормальное дело.
>> а не с этого, так с счетчика? Это вообще называется ограбление, если по русски.
>Так поставьте счетчик и никто Вас грабить не будет, наоборот будите даже экономить.
А в тюрьму зажать воров, значит не надо? Надо ставить навязанные ворами счетчики и прочую електронную дребедень, чтобы они могли вас грабить на вполне законных основаниях. Просто нет слов.
