>А что Вас не устраивает в рабочих часах. О количестве рабочих часов шла речь в следующей ссылке. За счет большого количества рабочих дней - общее количество рабочих часов в год было меньше среднеевропейских. "Продолжительность рабочего дня взрослого мужчины в промышленности подчиненной фабричной инспекции (горная и казенная промышленность не были в ее ведении) уменьшилась с 12,3 в 1850-е до 11,7 в 1885 году, до 10,6 в 1904, до 10,2 в 1905 и до 10 часов в 1913 году".
Откуда взята эта статистика? Насколько ей можно верить? Автор второй статьи публикует ее в порядке дискуссии, замечая, что специалисты критикуют его за то, что он стремится завысить темпы роста промышленности РИ, чтобы доказать ненужность Октябрьской революции.
>>> http://www.hist.msu.ru/Labour/Article/mironov.pdf
>>Вторая ссылка тоже для вас поучительна. Рост забастовок в рабочей среде там тоже отмечен, как и рост штрафов и карательных санкций. Причем со стороны владельцев предприятий в адрес государства поступило даже больше жалоб на рабочих, чем самими рабочими (что объяснимо, т.к. рабочие уже перестали рассчитывать на государство).
>Кончайте ерунду транслировать - это Вам пора "перестали верить" большевистским мифам. Еще раз перечитайте статью!
Статью я читал.
>"Ужасные" штрафы , которые накладывались на рабочих, с 1886 года шли не в карман предпринимателя, а социальные фонды и составляли в целом за 1901-1914 гг. во Владимирской губернии около 0,4% заработка, в 1913 г. – 0,45% Оценивая справедливость штрафов, следует признать, что они накладывались в соответствии с действовавшими правилами, и рабочие считали их обоснованными. Этому способствовало то, что фабричная инспекция стояла на страже справедливости, и рабочие оспаривали неправильное наложение штрафа, хотя по закону штрафы обжалованию не подлежали
Откуда ясно, что рабочие считали штрафы обоснованными? Из интерпретации автора статьи? Что значит "фабричная инспекция стояла на страже справедливости"? Это историку КПСС простительно "КПСС стояло на страже справедливости", а для нормального историка эмоциональные высказывания показатель того, что нечто пытаются скрыть. По закону штрафы обжалованию не подлежали, рабочие не жаловались на штрафы, значит рабочие любили своих хозяев, а фабричная инспекция была на страже справедливости!
>Об обоснованности штрафов можно
судить по крайне редким жалобам на них рабочих.
Они же обжалованию не подлежали! Вы вот часто жалуетесь на то, что не подлежит пересмотру???
>>11-12 часовой рабочий день - это факт, при условии нарушения рабочих договоров - и того больше, до 14 часов. И проч. Это не страшилки, а Ваши собственные ссылки. Вы их вообще читали?
>Еще раз повторю - с конца 19 века рабочий день взрослого мужчины был ограничен 11,5 часами. Реально среднее количество рабочих часов было - 10 в день!
Ограничен 11,5 часами, но в статье есть указание "от 9 до 14 часов". Возьмите среднее между 9 и 14 часов, это не 10 часов.
>>"Россия производила на 600% промышленной продукции меньше, чем США, на ок. 300% меньше, чем Германия и в ок. 250% меньше, чем Великобритания." Это как пример из приведенного Вами текста. Отставание даже от континентальных стран 2-3 раза. А уж от лидера - в 6 раз.
>Безусловно отставание от лидеров было. Но оно было отнюдь не критическим. И если Вы из статьи бородкина вынесли только этот абзац - то это свидетельствует лишь о Вашей предубежденности и нежелании объективно разобраться в теме.
Я из этой статьи вынес то, что она вообще не может быть доказательством чего бы то ни было, т.к. ее публикует человек, подвергшийся критике со стороны другого специалиста и публикует ее в качестве апологии своей позиции. Чтобы решить, кто из двух специалистов прав, надо исходить либо из общей историофсофской концепции, либо лезть лично в архивную статистику...
>>Не знаю. Расскажите мне. Я знаю как организовываются оранжевые революции в условиях - наличия массовых СМИ, пропаганде сверху через все общественные организации, а также через отсутствие низовых самоорганизационных структур у населения, которые не зависели бы от государства (ситуация с СССР). Теперь смотрим Российскую империю. Массовые СМИ - их нет или они практически не оказывают влияние на крестьянскую массу. Низовые самоорганизационные структуры - общины, очень даже замкнуты и подозрительны ко всяким чужакам - интеллигентам и барам. Общественные организации под контролем государства (партия, ВЛКСМ и проч.), которые бы агитировали за распад Российской империи? Да не было таких организаций, а партии эсеров, кадетов и с.д. были подпольными ячейками с мизерной численностью. И вот - революция 1905 года. Почему?
>Вы просто АБСОЛЮТНО не в теме истории революционного (подрывного) движения России, которое с 19 века находится под контролем из-за рубежа. "хождение в народ" с его примитивными листовками, призывающими крестьян якобы заступиться за царя и восстать против помещиков сменилось более искусстной работой через земства, где кто-то отдавал свои силы ради просвещения и облегчения нужд людей, а кто-то организовывал полубандитские элементы для подрывной работы.
Земства? Земства состояли из интеллигентов и бар. Более "грамотная работа через земства" кучки людей не может поменять ситуацию в целом по всей России абсолютно никак. В отсутствие более мощных средств пропаганды, чем 1-2 листовки и хождение десятков людей в народ, состоящий из миллионов.
