>>>Остапа Бендера хуже Вашего?
>>
>>Остап Бендер представляет себе религию на уровне советского агитпропа 20-х годов, дескать, жили-были попы, которые обманывали народ, придумывая, что есть Бог.
>Жили, обманывали, придумывали... точнее придумали это до них, но тут Остапу Вы приписали лишнее.
Я не о том, сказал ли так Остап в романе. Важно то, что он именно так думает. А еще он думает, что религия несет только фанатизм и религиозные войны (классический пример с Галилеем и папой).
>>такой религии никогда не существовало, это не религия, а ее образ в уме воинствующего атеиста. Образ, не согласующийся ни с религиозными воззрениями, ни с научными историческими фактами, ни с такой наукой как психология. Не было ни одной крупной религиозной конфессии, возникшей как сознательный обман и не развалившейся через несколько поколений.
>Это все недоказуемое бла бла бла. Кстати, ВЫ укажите место, где Остап именнно это сказал.
Я говорю о мировоззрении, а не о том, что и где он сказал. Я помню, что он такого не говорил напрямую. Но он косвенно показал, что именно так думает. Говоря об отрицательных сторонах религии, он не упомянул о положительных, более того, намекнул, что чудо Иисуса Христа с хлебами - обыкновенное мошенничество, вроде того, на которое он сам горазд. То есть обманщики не только последователи, но и сам основатель. И главное - обманщики СОЗНАТЕЛЬНЫЕ.
>А то сначала Вы даже фразы не узнали, а потом начитали между строк чего не попадя.
Я знаю "Золотого теленка". Не скажу, что наизусть, но бывало, цитировал и наизусть.
>Сознательный же обман служителями культа практиковался со времн не позже древнеегипетских, когда разные "чудеса" служили укреплению веры.
Речь не об этом. Речь о том, что религия по Остапу возникла как сознательный обман. А обман служителей культа - такое же обычное дело, как обман в среде работорговцев, купцов, феодалов, крестьян и других людей. Вообще, просто людей. Да и коммунистов-марксистов - тоже. Нет совершенных людей на свете, попадаются и обманщики. Бывают и энтузиасты-фанатики, которые практикуют обман, т.к. хотят убедить побольше людей в том, что сами считают истинным.
А у вас, атеистов, всегда было раздвоение личности. С одной стороны, вы думаете (по Марксу), что религия возникла из-за социально-экономических причин, а с другой, что это был сознательный обман (вульгарный материализм). И вот эта вторая, скрытая сторона дискурса постоянно лезет наружу. Будете протестовать?
>Самое же главное. что Остап, в отличие от Вас хотя бы знает, что бога нет.
Интересно, как он может это знать, если не умер? Единственный способ НАВЕРНЯКА, на 100% узнать Бог есть или нет - это умереть. Остап жив, значит источник его знаний - это рассуждения. На опыт он оперется не может, т.к. опыт у всех разный - верующие видели чудеса, а Остап считает чудеса мошенничеством. Вообще сами чудеса никого еще не делали верующим, если к этому не было серьезных предпосылок. А значит, ПРАКТИКОЙ проверить, есть Бог или нет, нельзя. У науки своя практика, у религии своя. Наука может попытаться искать Бога своими методами и не найдет ничего, т.к. Бог не объект, а Субъект и он не захочет принудительной веры.
С уважением, Александр
Re: Знание и... - Кравченко П.Е.10.07.2007 17:39:14 (34, 3155 b)
