|
|
От
|
Георгий
|
|
|
К
|
Mоnk
|
|
|
Дата
|
05.07.2007 11:58:05
|
|
|
Рубрики
|
Тексты;
|
|
Кусок дискуссии в ЖЖ по поводу социализма и науки (*/+)
http://a-dyukov.livejournal.com/190919.html
На "Руспроекте" - моя передовица
На сей раз - о японском министре обороны.
"30 июня министр обороны Японии Фумио Кюма неожиданно заявил, что атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки помешала СССР захватить Японию. Кроме того, по мнению министра, атомная бомбардировка была неизбежным окончанием второй мировой войны. «Я не держу на американцев зла», - подытожил Фумио Кюма.
С точки зрения политической целесообразности, в словах главы японского оборонного ведомства не было ничего особо криминального. Идея о том, что советская оккупация – вещь гораздо более страшная, чем применение атомного оружия против мирных граждан, лишь на первый взгляд может показаться ошеломляющей. На самом же деле это заявление целиком и полностью находится в русле общемировой тенденции..."
--------------------------------------------------------------------------------
(Добавить комментарий)
saccovanzetti
2007-07-04 02:41 pm UTC (ссылка)
японец целиком и полностью прав; не понимаю, почему его уволили. и дело не только в советской оккупации (которая отбросила страны восточной европы на десятилетия назад экономически и промывала им мозги), сколько в количестве жертв от конвенциональных бомбардировок и уличных боев, которые предшествовали бы подобной оккупации.
(Ответить)(Ветвь дискуссии)
<...>
Re: :^)
art_aka_primus
2007-07-05 02:50 am UTC (ссылка)
<...>
"и дело не только в советской оккупации (которая отбросила страны восточной европы на десятилетия назад экономически и промывала им мозги)"
А вы уверены, что их отбросили назад? Науку им подрубили, индустрию сломали? По-моему это сейчас их назад отбросили.
Вот КПК мы помогли взять контроль в Китае, они тоже назад отброшены? К временам опиусных бунтов, да?
Все это лажа, система экономическая и социальная в СССР могла создавать инновации, это факт, другое дело, что распределение благ многим не нравилось. Бесспорно только одно, наша ситема не могла эффективно производить товары народного потребления.
Вот вам и вопрос, а что есть движение вперед, инновации или ширпотреб? Конечно, хорошо когда это совмешается, но говорить, что "красная зараза" заставила деградировать "оккупированные" народы это нечестно.
Между прочим соц. гарантии простым людям буржуи начали давать боясь "красной угрозы", с этим спорить трудно, но вы можите попробывать.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: :^)
saccovanzetti
2007-07-05 03:33 am UTC (ссылка)
да, и науку подрубили, и индустрию сломали. очевидным это, правда, стало только после клинической смерти совка. можно сколько угодно хвалиться теплицей и выращеными в ней вкуснейшими помидорами, но если на улице заморозки, а у вас кончились деньги на дрова, потому что вы тратили их нерационально и не вкладывали в рост - это последний урожай, который вы можете собрать.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: :^)
(Анонимно)
2007-07-05 04:41 am UTC (ссылка)
Предлагаю вам застрелиться от осознания того, что вы родились и взрослели во времена этой "красной заразы" - вам бы лучше вообще не родиться в таком случае!
(Ответить)(Уровень выше)
Re: :^)
art_aka_primus
2007-07-05 05:32 am UTC (ссылка)
про теплицу не понял, как сам пример противоречив, так и натенуть его на СССР не понимаю как.
>"да, и науку подрубили, и индустрию сломали"
нда... всякое несли, но что СССР кроме всего прочего в соц. странах разрушил индустрию, а науку накорню истребил - такого слышать еще не доводилось.
:) мы не то что варвары вандалы, неее мы круче :) Мы все рушим на своем пути, дикари какие-то, и как земля на переносит, вот американцы те да... Несут демократию, счастье и благодать по всему миру :)
P.S.
Эх... откуда столько демшизы? они что почкованием размножаеются?
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: :^)
saccovanzetti
2007-07-05 07:18 am UTC (ссылка)
не СССР науку истребил, а социализм. Наука, особенно фундаментальная, всегда очень зависима от того, кто ее содержит. Если ее хозяин - банкрот, который сдал ее вместе с остальными своими содержанками: армией, флотом, школами, больницами - временным управляющим, единственная цель которых - сократить расходы до состояния, когда страна сможет прокормить себя и платить по долгам, то за уничтожение науки и т.п. несет прямую ответственность банкрот-социализм, а не эти управляющие. социализм проиграл, "ширпотреб" победил - но самый примитивный ширпотреб, как и следовало ожидать от поколений людей с ментальностью в лучшем случае мелких лавочников, личная собственность которых ограничивалась приусадебным участком.
китайцы более осторожны, они только сейчас закон о частной собственности приняли - хотя их квази-рыночная экономика заставляет весь мир крутиться. но неизвестно, как и у них все сложится, когда компартия рухнет.
(Ответить)(Уровень выше)
после клинической смерти совка
art_aka_primus
2007-07-05 05:37 am UTC (ссылка)
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C
а этот перл ваще в мемориз, а вот если saccovanzetti начнет объяснять почему не просто смерть, а клиническая, думаю ухахатаемся.
(Ответить)(Уровень выше)
Re: :^)
saccovanzetti
2007-07-05 06:57 am UTC (ссылка)
а что тут объяснять - совок откачали, и он возрождается. с полумертвым мозгом вместо науки, правда.
(Ответить)(Уровень выше)
oalexeev
2007-07-04 04:27 pm UTC (ссылка)
> для поддержания малоэффективной советской системы
Позволю себе поинтересоваться - как можно сравнить эффективность советской системы и системы капиталистической? Какие индикаторы можно использовать? Для меня этот вопрос до сих пор без ответа.
Если анализировать экономическую деятельность СССР с точки зрения западных экономик, то СССР действительно был крайне неэффективен в части накопления частного капитала, например (что, кстати и послужило, на мой взгляд, причиной крушения системы, голова которой захотела быть богатой на совершенно законных основаниях). Но цели существования были разные у систем. Поэтому сравнивать их без приведения к общему знаменателю по меньшей мере некорректно.
Если пытаться сравнивать в части социальных гарантий для каждого конкретного человека, взяв их за универсальный для обеих систем показатель, то социалистические страны были совсем не позади планеты всей, а занимали такую позицию, что было на кого кивать, приводя пример социального обеспечения.
Экономически - да. Тут не поспоришь - если есть кому продать хайтек, то он и развивается.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
saccovanzetti
2007-07-04 06:29 pm UTC (ссылка)
Позволю себе поинтересоваться - как можно сравнить эффективность советской системы и системы капиталистической? Какие индикаторы можно использовать? Для меня этот вопрос до сих пор без ответа.
вот тут очень хорошо объяснено, но к сожалению по-английски: http://www.answers.com/topic/soviet-economic-growth
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
max_27
2007-07-04 07:37 pm UTC (ссылка)
Статью почитал. Спасибо.
Вызвали удивление некоторые странности
1 Потребление на душу населения по их версии в период 1940-1950 было в 2.5 раза выше 1980-85. Они ЕБ**УЛИСЬ?
2 Тада сразу вопрос - как считали
3 Ну и бессмертное - "The failure of the communist regime to achieve sustained economic growth on a converging path with developed countries is no doubt the most important reason for the fall of the economy". Абсолютно не понятно как на основании вышеизложенных цифр следует такой мощный вывод :). Агитпроп, короче :)
То есть по сути Вашего поста возражаю - нет. Плохо объяснено :))
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
saccovanzetti
2007-07-04 07:48 pm UTC (ссылка)
Это темп роста (growth rate).
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
max_27
2007-07-04 08:09 pm UTC (ссылка)
!!! :)
Спасибо за замечание :) Ошибся.
Жаль доли потребления в ВВП нет.
По статье:
Статья просто констатирует замедление экономического роста с концу 80 годов. Почему замедление роста является ИМЕННО следствием неэффективности соц. системы из статьи не ясно. Авторы, например, считают что военные расходы негативно влияли на экономический рост. К сожалению ничего не нашел там про "нефтяную иглу" на которой якобы сидел СССР.
Авторы пересчитали (допустим точно) советские показатели по западной методике. Если бы СССР выграл бы холодную войну, то показатели США были бы пересчитаны по методике Госплана :) Тоже узнали бы много нового :)
Да и вообще у меня удивление вызывает не то что СССР уступал по эффективности лучшим странам Запада, а то что уступал так немного
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
saccovanzetti
2007-07-04 08:20 pm UTC (ссылка)
Жаль доли потребления в ВВП нет.
Лучше картина от этого не станет, согласитесь. Уровень потребления мы, которым за 30, себе примерно представляем. :)
Да и вообще у меня удивление вызывает не то что СССР уступал по эффективности лучшим странам Запада, а то что уступал так немного
Если темпы роста отстают хотя бы на 30%, сами понимаете - абсолютный разрыв будет нарастать с катастрофической быстротой.
(Ответить)(Уровень выше)