От Игорь Ответить на сообщение
К WFKH Ответить по почте
Дата 26.06.2007 10:06:58 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Версия для печати

А, так юридические законы безупречны и оттого люди их выполняют автоматически?

и нравственность и вера им не требуются при этом?

>Консолидарист.

>>И люди всякий закон, конечно будут исполнять именно так, как написано на бумаге? Опять все упирается в несовершенство людей, пишущий несовершенные законы, а то и откровенно подлые.
>
>Да, не видели люди в России 90 лет или никогда, нормальных законов! То, что есть и было - это декларации, которые как дышло - можно выворачивать в любую сторону без всяких последствий.

Нормальные законы - это права сексуальных меньшинств или разрешение частной адвокатуры, - за деньги черта даже могут оправдать? Даже действительно нормальные законы нуждаются в поддкержке морали и веры.

>Несовершенсто людей является проблемой только для лукавых "законов" призванных прикрывать произвол "советских" властей. Смешно и печально, но 20 лет перестройки ничего не изменили в "советской" по сути системе. Ради экономии времени приведу отрывок из письма:

То есть нормальные законы даже с несовершенными, падшими, разложившимися морально людьми дают неизменно превосходный результат? - Даже законы Моисея не соблюдались людьми - Христос так и сказал - Моисей дал вам законы, но никто из вас их не соблюдает, потому Он и пришел на землю, что ьо одному закону жить невозможно, какой бы хороший и правильный он не был.


>""Вы забыли указать источники информации. Имели-ли Вы личный опыт общения с экономикой и торговлей СССР и в каком качестве?

>О себе могу сказать: с торговлей СССР общался 33 года, в функционировании экономики принимал участие 22 года (связь, энергоснабжение, 3 года службы, автоматика-телемеханика, домостроение, коммунальное хозяйство, образование, сельское хозяйство, участие в общественной деятельности и т.д.). Это не кабинетный опыт, а обычная производственная деятельность.
>Имею богатый опыт - 13 лет проживания и работы в Рурском экономическом регионе Германии. Поэтому вырезки из старых газет мне не нужны.

>На основании жизненного опыта могу вполне определенно заявить, что почти все Ваши утверждения ложны.

А может еще и все физические законы неверны? У Вас жизненный опыт - малая толика знаний, тем более понимаемых в меру своего воспитания, а какое оно у Вас было, я догадываюсь.

>Почему Вы пытаетесь доказать недоказуемое - другой вопрос, но Вы умалчиваете множество фактов советской действительности, которые имели решающее значение в деле развала насквозь гнилой системы лживых социальных отношений.

Лживые социальные отношения - это когда не грабят другие народы, а напротив им помогают, и живут исключительно своим трудом? Изучали статистику внешнеторговой деятельности СССР - или до сих пор не сподобились? Или помощь другим народам Вы как раз и ставите советским людям в вину? То есть богоугодное дело.


>Народ никогда не имел возможностей влияния на систему власти, депутаты были статистами при структуре КПСС и КГБ.
А что народ безупречен, как и юридические законы? В СССР власть служила народу, а не принадлежала народу, как то и должно было быть.

>Кроме оружия и экспорта по бартеру в соц. страны, почти ничего качественного не производилось в сравнении с товарами капиталистического производства.

Да бросьте - у нас не было суррогатной еды, как на Западе, и когда Запад весь уже ходил в синтетике - мы ходили во всем натуральном. Технический уровень ряда товаров отставал ( не надо путать с качеством, - это разные вещи) - ну и что с того, - мы не начинали с Западом в одинаковых условиях и не жили с ним в одинаковых условиях никогда. Качество же и уровень тех товаров, которые обеспечивали нам свободу, независимость и национальный путь развития - всегда не только не уступали, но и подчас превосходили западные, чему свидетельство - постоянные победы в войнах с Западом, после его очередной агрессии. Уровень же и организация наших технических инфраструктурных систем, от которых зависело наше существование в СССР - превосходили западные - что системы отопления, что электроэнергетика с самым мылым в мире расходом условного топлива на генерацию 1 квт часа, что железные дороги с самой высокой в мире пропускной способностью. Вообще же барахло не может быть целью развития - Вы не в курсе разве?

>Все стороны жизни почти каждого человека в СССР погрязли в лицемерии, интригах, пропагандистских кампаниях, приписках, "красивых" отчетах и т.д.

Это Вы по себе судите?


>На западе тоже хватает пропагандистской и политической лжи, но ее очень мало в экономике и реальной науке - прошу не путать с репрезентативной "наукой" рассчитанной на внешнее потребление.

Лжи мало в западнйо экономике с ее непомерными спекуляциями - а обвальный рост цен на нефть и металлы с 1999 года - это что, не свидетельство лжи, спекуляций и немомерных амбиций алчных западных дельцов? А шумные аресты руководства обвалившихся западных компаний типа WorldCom. подделывавших финансовую отчетность? Да Вы сказанули - в экономике мало ложи - да даже и ребенок знает, что на ценниках в Америке вместо 1000, пишут 999 - в расчете обмануть сознание покупателя, даже и ребенок знает паро лживость рекламы, никогда правдиво не рассказывающей о функциональных свойствах товара. И так далее и тиому подобное. Реальная наука на Западе почти кончилась, я эту тему обсуждал во многих постах, и в частностии на rus-crise выкладывалась статья Дж. Тененнбаума " Почему сегодня нет революционной науки".

>Это - индустрия дезинформации для легковерных и провокаторов. Даже рядовой работник предприятия не имеет права разглашать данные о собственном тарифе или месячном доходе.

И это что, законно и похвально? Рядовой работник там просто раб, которого постоянно шаниажируют увольнением. Плевать я хотел на такие "достижения". То ли дело в СССР - где можно было и спорить и ругаться с начальством.

>О секретности реальных научных разработок и упоминать не стоит. Поэтому обмен научной информации стран третьего мира производится на правдоподобную дезинформацию развитых стран. Это еще называется термином - научный и промышленный шпионаж.

Это называется термином "подлость", "пакость", "гадость", " аморалльность" и далее по списку.

>Жаль времени на опровержение каждого Вашего утверждения кроме констатации разрухи после войны. Вам возможно больше никто не возразит, но Вы никому ничего не докажите - слишком много еще очевидцев "эффективности" лже-коммунистического режима. Современная китайская экономика эффективна ровно на столько, насколько она либерально- капиталистична.

Эффективность совремсенной китайской экономики весьма мала, с советскйо ее не сравнить - достаточно сравнить цифры использования установленных в отраслях мощностей в Китие и в СССР.

>Все утверждения о государственном вмешательстве в политику ценообразования, создания крупных или монопольных экономических субъектов в экономике "запада" используются лишь для оправдания попыток возврата к тоталитарному режиму советского образца. С реальностью они ничего общего не имеют.

Не ну мы все видели по телевизору - как американская полиция арестовывала менеджеров из крупнейших корпораций, занимающихся финансовыми спекуляциями и вздымавших цены на акции хайтековского сектора. Помнится там кое кто получил по 25 лет тюрьмы. После чего цены на акции сдулись очень быстро.


>Другое дело, что законодательство здесь очень чутко реагирует на изменяющиеся условия. Стоило возрасти пассажиропотоку в восточном направлении, они моментально нащупали слабое место - установили барьер шумности авиационных двигателей. Все произошло быстро, корректно и красиво. Для авиастроения б. СССР это стало смертным приговором.

Уж не хотите ли Вы меня уверить, что шумность двигателей можно технически уменьшить очень "быстро корректно и красиво"? Это такая лабуда, что даже малый ребенок в это не поверит - для этого требуется большое время. Что же до авиастроения, то после 11 сентября, когда резко упал спрос на авиаперевозки, американское государство вкачало в авиаиндустрию США два десятка миллиардов долларов. Излищне говорить, что советское государство поступило бы также. Так что для авиастроения в СССР, которое все было государственное, никаких "смертных приговоров" не предусматривалось просто по определению. Не знать этого и утверждать, что что-то там смыслишь в устройстве жизни в СССР - это просто непормерное самомнение.

>В итоге получается, что российские либералы, консерваторы, реваншисты и т.д. спорят до умопомрачения о достоинствах или недостатках различных социальных систем, существующих только в их воспаленных представлениях и ничего общего с реальностью не имеющих. ""

>Могу добавить, что русские, приезжающие в Германию очень быстро и без натуги учатся исполнять законы и правила только потому, что не исполнять их невозможно - себе дороже будет.

Ну так и скатертью дорога, попутный лом им в спину. Вот только зря Россия поставляет Германии столько энергоресурсов и не требует оплаты дефицита платежного баланса, который достигает 20-30 млрд. долларов в год. Чего бы делали эти германцы без нашего газа и нефти? Они еще его и не оплачивают, сволочи. - Впарь им счета на сумму дефицита их хотя бы годового баланса во ввнешнйе торговли с нами - и Германии нечем будет платить - нетути у нее лишних товаров. Только идиот Путин способен в таких условиях бесплатно снабжать Германию газом. Хорошо устроились за чужой счет. Прерви им поставки - и завтра встранут десятки их предприятий, а немцы зимой замерзнут в своих домах.

>Почему полицейские и чиновники не берут взятки? Потому, что есть службы, тестирующие их.

Это сказка для дураков. Там оплата подобных услуг освоена куда хитрее нашего.

>Переведите свод законов Германии на русский язык без исправления "депутатами" и через два года в России будет не намного меньше порядка, чем в Германии.

А это вообще бред. Я считал Вас умнее. Не оттого ли западные дельцы ведут себя на нашей территории откровенно по хамски - постоянно нарушают даже наше поганое трудовое законодательство. Я бы рассказал Вам как мой шурин работает на ихней фирме - и какие там порядки, вплоть до негласного запрета иметь семью и детей - да за одно это всем подобным иностранцам можно выписывать пропуск на пожизненное заклбючение в российскую тюрьму.

>Только лукавая "правоохранительная" система, преднамеренно оставляющая простор для игнорирования законоположений, может взывать к совести и порядочности чиновников или граждан.

На западе, значит ситема бессовестная. Что и требовалось доказать. Никто и не сомневался, что в разбойничей шайке совесть и не особо нужна, пока не оскудевает
поток награбленного. Но Вы ошиблись адресом, это в СССР взывали к совести и сознательности, а в нынешней России так не делают. Но оттого, что поток награбленного идет в другую сторону ( не к нам, а от нас), то и внешнего порядка, разумеется, много меньше. - средтсв нет, чтобы его поддерживать.

>А все начинается с того, что администрация президента занимается распределением бюджета и должностей во всех праоохранительных и иных службах и структурах государства.

А у них это делают лоббисты корпораций. Чем корпорации лучше администрации президента?

>Нет в России никакого разделения и взаимоконтроля властей. Все "пляшут" под одну "дудку", еще хлеще, чем при Брежневе - практически, как при Сталине.

и не может быть при таком уровне дохода на душу населения. Люди еще работают по старой привычке на совесть, а не за деньги. И на этом пока держимся.

>Пока нет повальных репрессий, но начаться они могут в любой день, как только кто-то сочтет это нужным для удержания власти.

Скорее бы репрессировать всех поганцев. Страшен для них не тот 37 год, который был, а тот, который будет. А для простого народа ни тот не был страшен, ни будущий.

>Меня часто обрывают: "Не говори, а-то накаркаешь!" "Страусы", которым даже голову прятать нет нужды - закрывают глаза и внушают себе: "Даст бог пронесет!" или "авось проскользну". И действительно "скользят" от школьного двора до президентского кресла.
>По-началу эмигранты удивляются, как долгожители почти безошибочно узнают соотечественников на любом расстоянии? Одних по запуганности и раболепию, других - по хамовитости и беспардонности, третьих - по неряшливости в одежде или в разговоре, четвертых по суетливости в одиночестве или наглости в составе кампании.

>Практически всех отличает правовая безграмотность и раболепие перед мельчайшим начальничком. Тяжелое впечатление, как вид (некогда казавшегося симпатичным) жигуленка в ряду иномарок.

Раболепие перед экономическим начальником отличает не граждан СССР, а напротив - западных служащих. Критиковать своего непосредственного начальника - такое было возможно только в СССР.

>Гармония - реализуемая функциональность.