От Леонид Ответить на сообщение
К Ищущий Ответить по почте
Дата 15.03.2007 01:22:21 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир; Версия для печати

Уточнения некоторые

Скажу наперед, что в целом согласен, но захотелось уточнить.

>>Каждый раз, когда нужно чего-нибудь от них добиться, начинается, простите за грубое слово, "геморрой".
>
>Или я неправильно понял, или мне не понятно из этой мыслительной конструкции, в чем суть претензий к чиновничеству.

А мне понятно. Все претензии в том, что желаемый акт от чиновников не приносится на блюдечке с голубой каемочкой и с улыбкой. Тут много озабоченных борьбой с халявщиками, но при этом хочется, чтоб чиновники за ними с горшком бегали. Мол, я налоги плачу и т.д. Конкретно в наших условиях стоит поинтересоваться, как кто платит налоги. Большинство толком не платит. Но этот пафос есть.
Видоизменив известную хохму времен застоя, можно сказать так. Одни делают вид, что платят налоги, другие делают вид, что исполняют государственные обязанности. Подельники.

>>Трудно вспомнить другую профессию, вызывающую у меня столь четкое отвращение (чего, впрочем, стыдиться надо, ибо бывают ведь и среди них, вероятно, хорошие и порядочные люди, а не только кровососы).
>
>И здесь непонятно, что не устраивает - что есть кровососы, что существует бюрократия или что кровососы идут в бюрократию? Тов.Вадов, мы знаем Вас как принципиального человека, который, судя по истории с качелями на дворовой детской площадке, принципиально не желает ничего делать своими руками. Может быть, тогда Вы исполните свой гражданский долг тем, что пойдете в чиновники и не на словах, а на деле покажите собственным примером, каким должен быть настоящий российский чиновник?.. И потом, почему Вы утверждаете, что чиновник - это профессия? - Разве есть такая профессия как интеллигент?..

Так упорно вколачивается в голову: госслужба, работа в бюджетном учреждении - удел неудачников.

>>2. У нас нечиновнику приходится обращаться к чиновнику по гораздо более широкому кругу вопросов (в это трудно поверить советскому человеку, но в Канаде нет внутреннего паспорта; при обмене валюты не нужно предъявлять никакого документа и не нужно оформлять никаких бумаг; в задержавшую посылку таможню можно послать документы о содержимом по почте вместо личной явки и потом заплатить пошлину по карточке Visa; и никто, решительно никто из чиновников не проверят на улицах документы, хотя "понаехали тут" в Торонто не сравнить с Москвой, их там более 30%).
>
>Я могу примерно так же пафосно высказать и свои претензии к интеллигенции. То ее не устраивали очереди, которые служили средством и способом коммуникации и самоорганизации населения. Теперь, когда очередей советского типа не стало и самоорганизация населения стала равна нулю, нашу интеллигенцию не устраивает, что из-за этого критически возросла нагрузка на чиновничество. - Делать детские площадки или аккуратно сортировать и выкидывать мусор мы теперь сами не хотим, нас теперь должны обслуживать, нам теперь везде и всюду сервис подавай! И касательно паспорта - меня совершенно не тяготит мой внутренний паспорт. Меня тяготит, что в нем перестали указывать национальность, а я своей национальностью в нашей многонациональной стране - горжусь; а из-за воплей интеллигентов формальное упоминание о предмете моей гордости из самого главного удостоверения личности - изъяли без моего мнения на этот счет. Разве бывает личность с выскребленной национальностью? - По-моему, не бывает. Теперь мой паспорт - удостоверение не моей личности, а моего ИНН и места основного обретания (т.наз. "прописки") этого самого ИНН.

Вот тут я откровенно фигею от оппонентов. Потому как валюту в обменнике, даже в обменнике Сбербанка теперь меняют без документов, удостоверяющих личность. Чтоб чиновники на улицах ксивы ломали, такого вообще не было никогда, менты из ППС, было дело, трясли. Но это где-то было так в 1999-2004 годах, после этого резко пошло на убыль. Помню, с первой женой, чистокровной кореянкой, часто тормозили. Сначало думалось, что насчет московской регистрации докапываются, а потом приметно стало, что всех тормозят реже. Это в Москве. В Рязани ППС вне вокзалов и рынков вообще неприметно.
Да и прописки давно нет. Ныне называется постоянная регистрация. И сведения о присвоении ИНН не во всех регионах РФ проставляют в паспорт. А ныне может, уже нигде не проставляют. Не знаю.
А насчет национальности помню, что в советских паспортах до 1977 года еще была графа СОЦИАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ. Моя матушка была там записана СЛУЖАЩАЯ.

>По-моему, надо тратить энергию не на перегибание чиновника через спину в обратную сторону - не на ломание ему хребта - а на воспитание общества в целом. Чиновники - те же люди того же больного общества, что и не-чиновники. У них имеются те же самые достоинства и недостатки, что и у общества в целом. Другое дело, что в силу спицифики эти достоинства и недостатки ярче и специфичнее обозначаются, но этим все различие и заканчивается. У врачей, я слышал, принято лечить не болезнь, а причины, болезнь вызывающие. Нельзя вылечить чиновников, оставив при этом само общество больным - не чиновники являются причиной бед общества в целом. Если маниакальные и фанатичные попытки переделать одно лишь чиновничество не будут оставлены, то имхо, итог будет очевидным - хаос.

Совершенно согласен.
Хотелось бы отметить, что все это было сказано еще в переписке Ивана Грозного с Курбским. Царь Иван Васильевич писал: вы хотите, чтоб вам была свобода, а мне неволя.

>Возможно здесь Ваше негодование и обоснованно, но мне судить тяжело из-за незнания предмета. Например, если бы ко мне сантехник вовремя не пришел бы - затянул срок с момента подачи заявки - я бы за хоботок подтянул бы начальника ГУ ЖА к ответу, в том числе и через суд. Не думаю, что у Вас не примут в суд заявление на начальника ОВИР о том, что он не соответствует занимаемой должности и не справляется с поставленными задачами...

В заявленной Вами формулировке ни один суд заявления к рассмотрению не примет. Тут еще нужен письменный отказ, да и ныне ОВИР нету. Называется эта контора уже иначе. Проблема в том, что слова к делу не подошьешь. Обосновывать надо документально. А слова - это только слова на слушании судебном. Поверьте, а не верите, примите за сказку, не раз сталкивался с ситуацией, когда человек по-человечески прав, но к буиагам относился небрежно. И ничиго не может предъявить суду. Такая жизнь. А с горшком бегать за каждым просителем никто не должен.

>Слово "надежда" СГКМ, имхо, в статье не говорил. Опора. Страна еще живет, потому что чиновники, оплеванные и оболганные, еще являются ее опорой - еще не сабатируют власть, а ходят на работу. И имхо, слово "(неизбежное) зло" не звучало, - это все Ваш вымысел. Звучала мысль, что через налипшую на чиновничество грязь проступает инстинкт (я бы сказал - рефлекс, инстинкт проявляется у меня и выражается в необходимости вступить в полемику с теми, кто норовит оплевать госаппарат) и совесть государственного человека.

А для меня это мой истинный работодатель и мой настоящий кормилец.
С чиновниками родного Российского гоударства приятнее общаться, чем с бизнесменами на понтах среднего класса. Паспортистка, судебная канцеляристка, налоговый инспектор. Эх, как дочку свою хотелось бы увидеть в форме курсантки вертухайской Академии, что у нас на площади Ленина