Россия-СССР; Образы будущего; Культура; Война и мир;
Ну да
>>Дело объясняется политической коньюктурой, а не "возмущением" леваков.
>
>Дело объясняется возмущением леваков, а не политической коньюктурой. Политическая коньюктура на текущий момент - это использование патриотизма в целях освящения вертикали власти. Здесь Кремль и образ "Советской Империи" не гнушается заюзать, предварительно выхолащив из этого образа всё социалистическое содержание.
Позиция многих "руснацпатров" может быть вам и противна, но она честнее. Но вот зачем Удальцову и прочим молодым энтузиастам-революционерам ломать эту вертикаль, если они не смогут стать во главе государства, как любой из нас не может встать за штурвал самолета. Всякие личные характеристики лидеров, актива и прочего убираем, но оставляем один вопрос: знают ли они как устроена эта "вертикаль"? Мой ответ - нет, не знают. Знают ли хоть приблизительно, как в ней выстроена вся система взаимозависимостей элементов? Мой ответ - не знают. Понимают ли, какой аппарат им попадет в руки и что на его изменения требуются годы чрезвычайных усилий в условиях риска серьезных "поломок" аппарата?.....
.."не гнушается заюзать образ Советской Империи" - ну, это не самое подлое дело в сегодняшней политике и объясняется не тем, что левых сегодня ужОс как боятся, а потому что деваться некуда. Тезис о "построении социализма в одной стране" тоже был озвучен вначале сторонником Мировй Революции.
>>Если Вы и этот праздник будете пытаться приватизировать, т.е. объявлять его только лишь коммунистическим,
>
>Нет необходимости приватизировать 1 мая и объявлять его лишь коммунистическим праздником. День Солидарности Рабочих Всего Мира и есть лишь коммунистический праздник и ДПНям с лозунгами "Весна, первомай! Гастарбайтер – уезжай!" http://www.dpni.org/index.php?0++4389 на нём не место. Но почему то Вы упорно называете провокаторами не ДПНей, а АКМ-овцев.
Ну то, что АКМовцы - провкаторы, а скорее всего лишь орудие провокации (молоток), ничего не говорит о том, что ДПНИ я таковой организацией не считаю. Причем, как структура, которая до последнего Русского Марша пыталась подмять почти весь правый фланг под себя, именно ДПНИ и выиграла от провокации АКМ. Внимание даже, а не присутствие, коммунистов в около Кондопожских делах и во всей теме национализма могло создать проблемы. Но как видим не создало.
И насчет 1 мая. То, что это международный праздник, мне, да, думаю, и ДПНИ, прекрасно известно. Но разве от этого он перестает быть национальным? Разве он не укоренен в нашей истории? Именно из-за того, что 7 ноября представили как праздник коммунистов и только коммунистов, его смогли (осмелились) упразднить.
Это же очень важный момент: добится признания любого коммунистического праздника народным праздником. А если 1 мая до сих пор - красный день календаря, если в праздничных мероприятиях решили участвовать ваши антагонисты, тем самым подтверждая общенародный характер КРАСНОГО ПРАЗДНИКА, то как понимать вообще поведение левых и неизвестно из какого материала вылепленных антифа? Блин, ведь Грамши был марксистом...
>>но никак не национальным, то он в скором времени точно так же будет заменен каким-нибудь "Днем Всеросийского сбботника", как это произошло с 7 ноября. Все, что с Вашей помощью будет оторвано от почвы, будет с большей легкостью затоптано и забыто.
>
>Вот 7 ноября к радости националистов и прикрепили к национальной почве. Теперь Вы хотите, чтобы коммунисты сами отдали им 1 мая.
"А почему нет? Это праздник коммунистов, а у них всего-лишь такой ...% в Думе? Сколько можно пиарить коммунистов, всех этих Зюгановых и Тюлькины"?
Итак, засчитываем очередное поражение левым, правым, но главное народу и ставим галочку в победную ведомость антинародного режима. Следующая строчка в этой ведомости вполне может стать посвящена Первомаю.
Это как раз реакция субкультуры, но не политической партии или даже целого сообщества коммунистов - шипеть на правых в духе: "Вам-то 4-го можно, а нам 7-го нельзя". Правильная реакция на любые слова одобрения (в том числе и от правых) позапрошлогодней инициативы Кремля должна быть такой: "Дураки! ПРОИГРАЛИ ВСЕ!"
>>У националистов это был здоровый жест, у "молодых леваков" - симптом нездоровья. Вы (поскольку солидарируетесь в данном случае со всякой афой) сыграли на капитал, Путена и длинный список людей, кслассов и явлений.
>
>Не понял, в чём заключался "здоровый жест" националистов?
См. выше. Это была акция самопиара, как и выходка АКМ, но если бы не последнее, то был бы очень важный для России прецедент и очень опасный для Зурабовых-Исаевых.
>>>>Если они считают тех, в кого кидали фаеры (или как эти опасные погремушки называются) нацистами, то стоит ли вообще об этих маргинал говорить как о каком-то политическом образовании? Это субкультура красного флажка, чегервары-на-майке и чулка на голове.
>>>
>>>Субкультура должна иметь свою атрибутику. Если в Вас вызывает неприязнь коммунистическая атрибутика, то это говорит всего лишь о том, что Вы - не коммунист. Другое дело, если движение хочет именовать себя партией, оно не должно ограничиваться лишь атрибутикой, как минимум, нужна цельная идеология. И такая идеология у АКМ-овцев, в отличие от НБП, есть - последовательный марксизм, наследующий традициям сталинизма и интернационализма.
>>
>>>>Точно такая же наведенная (т.е. подражательная) субкультура европейских леваков, как у нас субкультура скинхедов. Как бы Вам это не было неприятно слышать.
>>>
>>>Почему мне должно быть неприятно слышать о неприятии Вами левой субкультуры?
>>>Ещё раз, дело не в атрибутике (в использовании интернациональной(а не исключительно европейской) левой атрибутики я ничего плохого не вижу) и АКМ атрибутикой не исчёрпывается. Сталинизм АКМ-овцев, должно быть, тоже наведён европейскими леваками?
>>
>>Да вот как раз ничего кроме этой самой атрибутики и нет.
>
>Голословное и безосновательное заявление.
Доказательная база в каждом моем сообщении в этой ветке.
>>А уж отталкивание от себя всех при отсутствии малейших признаков доминирования - это очень странный какой-то сталинизм. А уж "ленинизм" так и вообще навывоворот.
>
>Учитесь у Ленина "межеваться". Ленина подвергал беспощадной критике даже шедших под флагом марксизма "экономизм" и "богоискательство". О союзе с черносотенцами я даже не заикаюсь. А сталинизм есть последовательный ленинизм, поэтому в "Кратком курсе истории ВКП(б)" читаем:
>"Нарастание подъема рабочего движения и явная близость революции требовали создания единой централизованной партии рабочего класса, способной руководить революционным движением. Но состояние местных органов партии, местных комитетов, групп и кружков было до того незавидно, а их организационная разобщенность и идейная разноголосица - до того велики, что задача создания такой партии представляла неимоверные трудности.
>...
>Получалось так, что вместо монолитной и боевой, четко организованной партии, за которую боролись Ленин и ленинцы на съезде, мартовцы хотели иметь разношерстную и расплывчатую, неоформленную партию, которая не могла быть боевой партией хотя бы потому, что она была бы разношерстной и не могла бы иметь твердой дисциплины."
>Вот Вы и выступаете за разношёрстность и идейную разноголосицу.
Ну это как сказать. Если левые побегут во все четыре стороны, то, понятно, от них ничего не останется. Но я же не призывал всех левых креститься, а завтра принять ислам, послезавтра что-нибудь еще учудить этакое, например официально заявить: "Либерализм - это круто! Даешь Православного Царя!" С кем можно было, с теми Ленин договаривался. Но тот же официальный погром Церкви нам всем в конце ХХ века вышел боком, до сих пор икается. Или Вы так не считаете? Да и в Великую Отечественную РПЦЗ выступила в поддержку Валасова и власовцев.
>>>> Получилось же так, что правых оттолкнули, но вместе с ними оттолкнули и тему национализма. Идеализма тут ни на грошь - КПРФ И ИНЫЕ ЛЕВЫЕ ВЫЧЕРКНУЛИ СЕБЯ ИЗ ПОЛИТИЧСКОЙ ПОВЕСТКИ КАК МИНИМУМ ДО СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ, одной из сторон (антинародному режиму) продекларировав действием свое будущее неучастие, а другую освободив от необходимости какой-либо социальной риторики (русские? а да потому что русские). Это я и называю хвостом, виляющим собакой. После Кондопоги вообще в ужасе шарахнулись в сторону, написав несусветной чепухи "о борьбе Катандова с местным самоуправлением".
>>>
>>>>Несколько удачных Кондопог и коммунисты со своими "грядущими классовыми битвами" уйдут мимо лесом, в небытие. Разумеется не одни, а со всеми остальными и самым осколком СССР.
>>>
>>>С тем, что у фашизма прекрасные перспективы в России, я не спорю. На бытовом уровне очень сильна ксенофобия, причём не среди "люмпенизированных детей рабочих кварталов", а среди взрослых людей с высшим оразованием. Но Вы, по сути, утверждаете, что для того, чтобы обрести влияние на фашистов, надо самому стать фашистом.
>>
>>Да разве я о такомо идиотизме, как "о прекрасных перспективах фошЫзма в России" что-то говорил? Конфликт в Нагорном Карабахе - ето фошЫзмЪ? А недавние беспорядки во Франции и Австралии? Вы понимаете, что участвуйте в идиологической диверсии против России и ее народов, рука об руку с Бродом и подобными персонажами?
>
>Карабах и прочая заграница здесь нипричём, всё возрастсющая ксенофобия есть факт, если угодно, можете на него закрывать глаза, Брод - это персонаж, о котором я впервые услышал от Вас, так что не делайте из мухи слона.
Бла,бла,бла.. Может напомнить, по какой причине Карабах стал заграницей?
Возрастающая ксенофобия - факт. Соучастие части левых (и не только молодежных организаций) в прикреплении к России и русским ярлыка фошЫзма столь же несомненный факт.
>>>>>>А АКМ ведут очень четко, ровно настолько же, как и ДПНИ или какой-нибудь Славянский Союз и используют в основном только для провокаций. Разница только в том, что ДПНИ создана под крышей МВД, а АКМ - отпочковавшаяся структура
>>>>>
>>>>>Да бросьте Вы нагнетать УЖОС и выражаться многозначительными намёками. Говорите прямо, кто ведёт АКМ, от кого отпочковалась эта “структура”?
>>>>
>>>>Поведение выдает. А так же мидиаподдрежка,
>>>
>>>Медиаподдержка - это когда Удальцов в 2004 году два раза промелькнул в "Свободе слова" Савика Шустера, после чего передачу шустро прикрыли? Одним словом, вместо горы компромата получаем лишь ничего не значащее "поведение выдаёт". Диагноз доктора Almar-а - "клевета".
>>
>>Клевета - это вопли "об угрозе фошЫзма" России.
>
>Хорошо хоть, что свою клевету признаёте. Вырастет ли из оголтелой ксенофобии, движения "НАШИ" и путинского нацпатра что-нибудь подобное фашизму - покажет время.
В каком это месте я признал за собой клевету? Включение с бухты-барахты синхронно с либералами прочей мерзостью в онтефошЫстскую кампанию - это что, самостоятельное решение из самостоятельных выводов?
>>И вопли эти были поддержанны и подтвержденны действием - акциями АКМ. С какой стороны фронта окопчик занял Удальцов? - Да с той же, что и Власов. Но последний то хоть по малодушию, а революционеры-энтузиасты?
>
>И новая порция клеветы. Власов с фашистами не боролся, а АКМ-овцы не размахивают власовскими знамёнами.
"Сам-то понял, че сказал?"
>>>>участие в одних акциях чуть ли не с Бродом и Алексеевой и голубыми,
>>>
>>>Наверное, нужно обчитаться Мухинского бреда, чтобы видеть среди леваков лишь "жыдов" и "пидоров".
>>
>>Это наверно какая-то хитрая и непостижимая моему рассудку диалектика - разве я утверждал, что среди леваков одни жЫды и голубые?
>
>Вся Ваша критика, до сих пор, держалась на 3-ёх китах: "голубые", Брод (который, жЫд) и третий кит: "называть русских националистов фашистами есть гнусная клевета", вот я и делаю вывод, что Вы больше ничего замечать не хотите. Били бы в корень, например, АКМ выступает за рабочий интернационализм, а Вы, допустим, против. Вот и критиковали бы тогда интернационализм. А то Вы всё вокруг какой-то ерунды вертитесь.
"голубые" - может, чтобы Европе понравиться? - не буду судить. Просто яркий эпизод особенно с выходкой на Первомае.
"Брод" - не потому что жыд, а из его деятельности. Тут Вам вопросы: где я назвал Брода жЫдом (вы бы это назвали клеветой)
А вот по третьему вопросу слишком серьезные претензии
А дай-ка я Вам лучше загадку загадаю. Вот одно из проявлений интернационализма, свойственное русским и до того, как это слово они услышали: обижают сербов - русские возмущаются и даже вступают в несколько войн, в том числе в I Мировую, в результате которой рушится их государство. Ну это понятно - братья славяне, все такое. Пиндосы бомбят Вьетнам и русские вновь возмущены и оказывают военную помощь. Бедствуют страны Третьего мира и русские, все еще выбирающиеся из землянок послевоенной разрухи, оказывают им помощь. Все это исключительно положительные явления, одобренные народом.
Но вот другой момент. Некие лица, с помощью нанятых чеченских бандитов, устраивают акцию устрашения (как разновидность терроризма): превращают в фарш полтора десятка русских, четверо из которых умирают. То, что впоследствии узнается, что не все пострадавшие были "по паспорту русские" не уменьшает возмущения русских (татар, мордвы и многих других). (Хе-хе последнее спишем на интернационализм и в части снимем с русских вину). И вот эту реакцию используют для обвинения России и русских в фошЫзме, в том числе часть левых.
И как Вас, господа левые онтефошЫсты, понимать? Я вот всегда про Вас слышал, что левые марксисты слывут великими мудрецами и логиками. Что здесь не так?
>>>>Обычный расходный материал в чужой игре и готовящаяся замена КПРФ.
>>>
>>>Бред. Нужно не иметь совершенно никакого представления об АКМ, чтобы считать их "заменой" КПРФ. И зачем КПРФ вдруг понадобилось замещать? Это как раз КПРФ-овцы спокойно участвуют в различного рода провакациях: то вместе с Хакамадой митингуют (зачем?), то вместе с ДПНИ маршируют (зачем?).
Вместе с Бродом и Алексеевой - это даже интересней чем с Хакамадой. Собственно, что там АКМ. Сам несгибаемый Виктор Анпилов с Алексеевой какую-то бумагу подписал, участвуя в "Другой России" Белковского.
Еще раз: я сужу об АКМ не по цвету их флага и самоназванию, а по их общеизвестным акциям. Какие-то это левые коммунисты, право слово.
>>
>>Ну вот КПРФ выжмут из Думы (если в этом возникнет необходимость), ничего кроме АКМ и т.п., т.е. субкультуры от коммунистического движения в России не останется.
>
>Ага, КПРФ из Думы выжмут, и посадят на их место не "Родину", не "Справедливую Россию", ни других "конструктивных оппозиционеров", а АКМ. Будущее готовит нам столько сюрпризов...
Еще раз: Выжмут КПРФ, а АКМ останется там, где был. И будет заниматься тем, чем сейчас занимается: борьбой с фошЫзмом, на радость товарищам Исаеву, Володину и Алексеевой.
>>>>(Сравните: "Кондопога - Город-Герой"), а цель - "валить Путена" (очень кстати "своевременная", по рецепту А. Зиновьева почти двадцатилетней давности для Горбачева, когда структуру СССР еще только начали демонтировать). Скинхеды появились благодаря СМИ и вообще усилиями всего агитпропа, а вот когда такие онтефошЫстские грибы вырастают возле КПРФ, тут уже стоит за голову хвататься. Я после всего этого более чем уверен, что ведут
>>>
>>>Ой испужали. Если Ваша цель - защитить Путина, тогда понятно, почему Вы хватаетесь за голову.
>>
>>Да я просто не считаю его Змеем-Горынычем, чтобы собираться отрубить ему голову. А уж поучавствовать в этом вместе с Удальцовым, Машей Гайдар и Мадлен Олбрайт для меня вообще западло.
>
>Опять антиоранжевая истерия.
Стоп-стоп-стоп. В каком месте истерия? Западло мне бороться лично с Путиным - персонификацией всего чудовищного в современной России, этаким голивудским "Доктором Зло". Не 16 лет.
>Ну раз сама Маша Гайдар(кстати, кто она такая?) что-то вякнула, то кроме поддержки Путина нам ничего не остаётся. Участвуйте в двухходовых разводках без меня.
В два хода в данном случае Вы разведены: "Или за Путина, или против!" Я очень хорошо понимаю народовольцев и эсеров: Царь мешает и на царе все держится - убить царя! Вы понимаете, что Путин, пусть и со сверхполномочиями, это не Александр II?
>А Путин не "Змей Горыныч", а лицо, олицетворяющее интересы крупнейших финансово-промышленных групп России. Коммунистам этого должно быть вполне достаточно, чтобы сформировать свою позицию.
Так и земей Горыныч - лицо олицетворяющее то-то и то-то. В детстве где-то прочитал, что олицетворял он набеги степняков. Калинов Мост, все такое. Что толку в борьбе с "лицом олицетворяющим". И какой конечный итог может быть в такой борьбе, кроме как замена Путина на другое олицетворяющее лицо?
Жаль, что Эзейнштейн снял фильм про Октябрьскую Революцию. Над половиной националистов, с кем переписываюсь, образ матросов, штурмующих ворота давлеет не меньше, чем над левыми. "Вот завтра будет новый блэкаут и все...Мы Вас похороним!" - везде одно и то же
Re: Ну да - Monco09.12.2006 21:21:48 (18, 21037 b)
