>5) Одновременно в Интернете идет кампания по раскручиванию истерии вокруг Кондопоги. Манипуляторы прекрасно осведомлены о том, что образованная часть общества больше доверяет Интернету, чем телеэкрану.
//Кто же раскручивает истерию по поводу Кондопоги в Интернете? Какие манипуляторы?//
Скорее всего члены ДПНИ – Движения против нелегальной иммиграции. С.Г. Кара-Мурза предупреждал в книге «Экспорт революции»:
«Суть начавшихся процессов – реструктуризация российского политического поля, создание системы, которая могла бы стать эффективным инструментом для дальнейшей раскачки корабля «государство Россия», до тех пор, пока он не грохнется днищем о скалу… Для начала система будет, скорее всего приведена к общему знаменателю. Ее контуры уже вполне проглядываются и сейчас. Организация на базе «Яблока», Национал-большевистской партии (НБП) и более мелких организаций станет работать на крайне левом фланге…Более умеренным крылом, по-видимому, станет декларативно пропутинсткий НПСР Геннадия Семигина…По той же схеме «радикалы и умеренные» будет структурирован и правый фланг. Радикалы сплотятся под крайне националистическими, практически фашистскими лозунгами «очищения» России от иммигрантов, гастарбайтеров и евреев. В новое движение войдут куски разваливающейся «Родины» и традиционные националистические движения. Более умеренная правая фракция, которая не будет выдвигать на первый план погромные лозунги, может быть сформирована на базе части «Родины» и даже депутатов и «ЕдРа»…Такая схема может вполне эффективно работать – одна часть будет заниматься парламентской борьбой, а «боевые отряды» выйдут под лозунгами свержения власти на московские и петербургские «майданы». (Кара-Мурза С.Г. Экспорт революции. Ющенко, Саакашвили…М., «Алгоритм», 2005., С. 469).
Вот это мы и видим. Радикалы из националистов уже сплачиваются и именно под «погромными лозунгами». Более того, они еще к тому же и пособничают в разжигании истерии. Они сами манипулируют, являясь вторичными манипуляторами.
>10) Этнические националисты призывают устроить в России сотни Кондопог, организовывать боевые дружины, объединяться по этническому признаку и даже отделиться государственно от «неруси», которые «звери», «шакалы» и проч.
//Здесь возникает главный вопрос - откуда в Центральной России могли взяться этнические националисты? Где их воспитали - в советской школе?//
В школе неолиберального режима – за те 15 лет, которые прошли с момента «великой» неолиберальной революции. Воспитывали манипуляцией сознанием и прочими вещами. Также воспитывали взрывами и войной в Чечне, которую разожгли именно в Москве. Этнический национализм – это не обязательно расизм, он может быть и культурным. Self и Добрыня – это прекрасно демонстрируют.
//Как смогли мы в своем мышлении "деградировать до стереотипов, внушенных манипуляторами?" В чем состоят эти самые стереотипы? Разве власть внушала нам стереотипы, одобряющие этнический национализм? //
Внушала. Она говорила, что злые русские воюют в войне с добрыми чеченцами. Националисты работали «от противного»: русские добрые – это чеченцы злые.
//Стереотип, внушаемый манипуляторами как раз состоит в том, что русские де по своей природе склонны к фашизму, расизму, антисемитизму и ксенофобии. А это очень плохо.//
Естественно. Но по законам диалектики, любая стоимость рождает антистоимость, а любой стереотип превращается в противоположность. Представим себе человека, который отвергает с ходу все стереотипы ТВ и прессы, он невольно начнет подставлять в эти же стереотипы обратные значения. Ругают Маркса – «Маркс это великий и безошибочный учитель», ругают Сталина – «от Сталина исходит только добро», ругают русских – «русские – это самый-самый в мире народ. Самый добрый, самый красивый». Вспомните Шафаревича, вспомните Солженицына. Они только и твердили, что о бедном русском народе, который ограбили большевики и унижают неолиберал-«демократы».
>Следовать этому стереотипу, поддаться на манипуляцию - и означает поверить в то, что у русских действительно что-то такое имеется ( у товарищей по форуму в том числе), действительно в них может сам по себе проснуться некий этнический национализм, несмотря на то, что власть никогда не вела пропаганду в СМИ за этот самый национализм.
Власть вела и через диссидентов пропаганду (Шафаревич, Солженицын и далее, включая даже Холмогорова), далее в марксизм встроена скрытая этничность (это доказал Кара-Мурза), а марксизм мы изучали в школе в вульгарной версии. Вы думаете, что эта вульгарность касалась только классических догм, но «державность» в марксизме тоже постепенно вульгаризировалась, была «слепой». Далее, вспомните Доренко с его передачей на ОРТ во время Второй Чеченской. Там он прямо восклицал, что чеченцы – не люди. И целая рать манипуляторов поменьше работала на тот же эффект.
А теперь давайте возьмем всю эту пропаганду (включая созданные самой властью подставные националистические организации) и помножим на оскорбленные чувства местного населения, помножим на безнаказанность этнических преступных группировок и на нарочитое бездействие милиции.
>Вывод очень простой – первичная цель манипуляторов достигнута, в общественном сознании, в основном у интеллигенции возникло устойчивое противоречие между «русскими» и «нерусскими», связанное с идеей выселения нерусских в места их исконного обитания.
//Власть никогда и нигде не внушала, что имеется противоречие между "русскими" и "нерусскими".//
Внушала. Это был второй слой манипулятивных утверждений, который вы просмотрели.
//Следовательно если у нашей интеллигенции возникло такое противоречие, значит оно могло возникнуть только само по себе, без манипуляции. Значит русская интеллигенция и не толькло интеллигенция - действительно склонна к расизму, так сказать изначально, по своей природе. А власть с этой изначально порочной природой честно борется. Заставить поверить в это, в то что русские от природы неперевоспитуемые фашисты - вот истинная цель манипуляции властей, которую она, похоже, действительно достигает.//
Так провокации помогают и этой цели. Русская интеллигенция не склонна к расизму по природе, хотя бы потому, что этнонационализм не = расизму. Под расизмом я предполагаю прежде всего биологический и социальный расизм. Если же этнонационалистов и можно «обозвать» расистами, то «расизм» их – культурный. Дескать, чеченцев так их культура воспитала, что все они – плохие изначально, с детства. Есть дескать, такие народы с архаичной культурой, в которых нет ничего человеческого, народы-паразиты – чеченцы вот, евреи и прочие. Это лелеет душу, бесспорно. Но истине не соответствует и проблем не решает. Поскольку априори ставит русскую культуру выше всех культур мира. Я – евразиец и считаю русскую культуру и русско-евразийскую цивилизацию уникальным явлением. Но я далек от того, чтобы считать ее непогрешимой догмой, от лица которой надо судить национальные культуры других народов России-Евразии. Я не изучал чеченский эпос, систему их воспитания, но и товарищи, которые их клеймят – его тоже профессионально не изучали. На этом и закончу.
//Власть провоцирует видеть националистов даже в своих товарищах по форуму. И это очень печально, что действительно уже начинают видеть. //
Власть не провоцирует, я вижу то, что вижу. И я давно знаю, что часть солидаристов является русскими этническими националистами с культурной компонентой. В этом ничего позорного в принципе нет. В кон. ХIХ – нач. ХХ века почти все ученые Запада и некоторые в России были биологическими националистами.
>На этом форуме дискуссия в основном происходила между Сергеем Георгиевичем и большинством «солидаристов». Сергей Георгиевич в тактичной форме пытался объяснить разницу между гражданским национализмом, который фактически неразрывно связан с интернационализмом культур, связанных общей исторической судьбой и проживанием на одной земле. В ответ он услышал только возгласы призывающие выселить чеченцев в Чечню, отгородиться от них, произвести наказание чеченцев как целого этноса, т.к. они «шакалы» и понимают «только язык силы».
//Разумеется это не так. Никто не призывал провести наказание чеченцев, как целого этноса. "Шакалами" называли только тех чеченцев, которые действительно шакалят и действительно понимают только язык силы. То что Вы не так понимаете эти высказывания писал Вам не только я один. //
В принципе, лично вы, я помню, писали следующее – что в книгах Сергея Георгиевича есть примеры, массовой коллективной ответственности за преступления по этническому принципу и что в сталинском СССР это работало. Покровский призывал формировать боевые дружины, self и Добрыня пишут о том, что культура толкает КАЖДОГО чеченца на преступления. Это не донос – это констатация фактов. Допустим никто ПРЯМО не призывал к наказанию всех чеченцев. Но из этих фраз участников форума можно сделать только один логичный вывод о НЕОБХОДИМОСТИ такого наказания. Ибо если по своей культуре каждый чеченец – преступник, то его перевоспитание невозможно, его надо либо ассимилировать, либо выселять в Чечню и окружать кордонами, либо наказывать.
> Отвергли подобные предложения на этом форуме только ваш покорный слуга, просоветские марксисты, Miguel и Вячеслав.
//Подобных предложений по сути не было. Нет у нас на форуме никаких этнических националистов, потому что им просто неоткуда было взяться. //
Кара-Мурза же писал, что вся интеллигенция, прошедшая через вульгарный марксизм, является этническими националистами, что он САМ был подвержен этому этническому национализму. Мы даже обсуждали это на форуме в интересных дискуссиях, причем вместе с вами. Я же говорю – быть этнонационалистом – это еще не позор. Да я большую часть своей жизни, до того как стал евразийцем, был этнонационалистом, правда, стихийным.
//Где же это Покровский воспитался национализму - в советском Физтехе что-ли, куда ехали учиться юноши и девушки со всей страны - и на двух москвичей было 15 человек из
всех республик СССР?//
Марксизм там изучали? Изучали. Потом, Покровский же живет в России не так ли? Все 15 лет живет, если только я не ошибаюсь. Значит, его коснулась «пропаганда делом» -неолиберальная пропаганда национального достоинства русских.
//Другое дело могут быть люди, склонные верить манипуляциям властей, что русские - вполне могут быть ксенофобами, или даже "расисткими подонками", как высказался без обиняков этот самый Miguel в отношении некоторых участников форума.//
Miguel перегнул палку, но это уже ваши с ним дела. Я не об этом. Русские не могут быть по культуре ксенофобами, но боятся чужих они могут и верить в манипуляции тоже. Так вот, советские шахтеры не были индивидуалистами, но индивидуализм поддержали, они не были настроены антисоветски, но антисоветская революция с них началась. Да что там, у нас на форуме есть участник – Сергей Вадов, так он говорит, что даже часть прозападной интеллигенции хотела конвергенции, а не краха СССР и даже до сих пор не верит, что его обманывали, считает это объективным процессом.
//Что характерно, этот самый Miguel всегда утверждал, что негры де, неполноценные, оттого больные и нищие. Понятно, что для него все русские, не выражающие восторга по поводу того, что в их городах поселяются этнические банды, терроризирующие местное население, уже являются потенциальными расистами. //
Русские восторга не выражают, но я не о всех русских говорю. Вы что же думаете, что погромщики в Кондопоге – это «все русские»? То есть, что они представляли свой народ, громя чужое имущество, да еще по пьяни, может быть? Вообще, вы сами не видите, что наделяете признаками большой общности общность очень маленькую – «жители Кондопоги». Почему же они «русские»? Потому, что ТВ сказало «русские (лица славянской внешности) столкнулись с чеченцами (лицами кавказской национальности)» . А ну да, раз «русские» и «чеченцы», то русские – «наши», а чеченцы – «не наши».
>О «чеченском терроризме»: «Утверждают, что взрывы в Москве и Волгодонске устроили террористы из Чечни. Вероятно, это так, хотя в акции такого рода важны не столько конкретные исполнители, сколько «заказчики» - те, кто обсуждал и планировал акции где-нибудь в Ницце или Малаховке. Если есть деньги, нанять можно хоть чеченцев, хоть литовцев…Почему же? Давайте отбросим расистские сказки о «генетической» предрасположенности горцев к разбою.
//Власти не внушают населению эти сказки.//
Но во время Второй Чеченской был целый период когда – внушали.
>О причинах «чеченской войны»: «Массовая преступность и насилие в Чечне – прежде всего следствие тяжелейшего обеднения, вызванного реформой, а не Хаттабом. Обеднение разрушило рамки сознания….Опустись жизненный уровень москвичей до уровня Чечни – взрыв преступности в нашей цивилизованной столице затмил бы все, что мы видели.»
//Уголовная преступность - да. Но не рейды Басаева, Радуева и прочей мрази, уже, слава Богу, покойной. Кроме того и уголовщина внутри Чечни переплеталась с националистиченской идеологией вакхабизма, ею питалась.//
Вы бы увидели в Москве рейды Сидорова, Иванова и других «русских братков». Которые бы по пьяни врывались в дома и грабили бы местных жителей под расписку (как у Булгакова в «Белой гвардии»). А «нерусских» гастарбайтеров – били бы и даже убивали. Короче говоря, гражданская война есть гражданская война и у всякой национальности найдутся свои «атаманы-молодцы».
О механизмах разжигания этнических войн: «Второе условие – сдвиг в культуре. Терроризм обязательно требует оправдания, легитимации в достаточно большой части народа. Иначе ни за какие деньги молодежь не пойдет в ряды боевиков….Рядовые террористы умирают или убивают за идеал, и, чтобы его создать, надо сначала исковеркать систему их ценностей. Их надо убедить, что в отношении их группы (социальной, религиозной, этнической) и т.д. совершена нестерпимая несправедливость, которая может быть смыта только кровью.»
//Чеченцев в этом убеждали прямо из Кремля. Реабилитацией "незаконно выселенных" Сталиным репрессированных народов. Воем СМИ и подонков типа широко разрекламированного Андрея Бабицкого, внушающего в газетах, издающихся миллионными тиражами, что если чеченцы отрезают головы людям - то этим они хотят наиболее выпукло выразить своей протест и привлечь внимание мировой общественности к агрессивной националистической войне русских генералов и сочувствующих им силовиков в Кремле. Опять же именно либеральные СМИ врали напропалую, что в Чечне идут ковровые бомбардировки городов стратегическими бомбардировщиками и использованы уже все виды современного оружия, кроме только береговой артиллерии и ядерных зарядов. //
Совершенно верно, разве что кроме ковровых бомбардировок, о которых речь шла при импичменте.
//Русское же большинство, на котором все держится, ни в чем подобном не убеждали либеральные СМИ. Никто не говорил в СМИ, что в отношении большиснтва населения России совершена вопиющая несправедливость, хотя так оно и есть), которая "может быть смыта только кровью". Наоборот русских убеждали, что они "красно-коричевые", "русские фашисты, которые страшнее немецких", антисемиты и ксенофобы в одном флаконе. Им надлежит покаятся за все содеянное зло и больше уже ни против кого и никогда не рыпаться. //
А вы думаете, что это никогда не действовало как «эффект бумеранга»? Ведь параллельно с этим власть создавала националистические организации и подкармливала их. А уже они промывали мозги гражданам очень эффективно, работая «на контрасте» с властью. Возьмите в руки газету РНЕ – «Вся власть – белой расе». А это ведь чистое западничество, по сути. Националисты и сейчас на своих форумах в Интернете и в других СМИ убеждают народ, что власть лжет и что русские страдают по всей России от «неруси» так, что пора от нее отделяться вообще. Вы думаете, что это не пропаганда через СМИ?
>Снова о причинах войны: «Первую работу, чтобы направить мысли и чувства чеченцев к мести произвели демократы из Москвы – старовойтовы и бурбулисы, нуйкины и приставкины.
//Вот именно! Чеченский национализм подогревали из Москвы. Но "русский национализм" никто оттуда никогда не подогревал.//
Вспомним Вторую Чеченскую и Доренко…
>О выселении «всех чеченцев в Чечню и санитарном кордоне»: «А что значит санитарный кордон? Вокруг чего? Половина активных чеченцев сегодня рассыпана по городам России. Их офисы и штабы в Москве, Мюнхене, в Аммане. Те, кто сидит в этих офисах, ходят хорошо выбритые и в галстуках, их не хватает ОМОН в метро. Как можно мыслить в понятиях середины ХХ века! …нас просто дурят….Россия изначально, с Киевской Руси, вбирала в себя народы. Никакого «кордона» против своих внутренних болезней она создать не может. Болезни надо лечить, отсечь больные органы невозможно.»
>(Кара-Мурза С.Г. Манипуляция сознанием, М., «Эксмо»., 2003, С.180.)
//Разве где-нибудь сейчас проходят митинги о "выселении всех чеченцев в Чечню" и санитарном кордоне? В Кондопоге речь шла о вполне конкретных чеченцах, которых надо выселить не то, что в Чечню, а прямиком в тюрьму, лучше конечно, чтобы эта тюрьма была в Грозном - тогда бы они с пользой для души могли участвовать в восстановлении Грозного.//
Националисты просят выселить чеченцев даже не в тюрьму, а прямо на тот свет, на своих сайтах, разумеется. И санитарный кордон организовать. Неолибералы этого не просят, но им этого и не надо. Для полного эффекта им просто можно подождать пока «патриоты» вроде Холмогорова сами сделают свою часть работы.
>Прошу всех обратить внимания на третью цитату. Сейчас, усилиями манипуляторов всю Россию хотят превратить в большую Чечню. Только теперь давят не на этническое чувство чеченца, как в 90-е годы, а на оскорбленную «русскую честь».
//Кто именно давит? Можете назвать хоть одно либеральное СМИ, которое давит на "оскорбленную русскую честь"?//
Провокации, которая организованы властью с нарочитым глумлением над русским национальным чувством и русской культурой, стихийная истерия, Копцев в синагоге, общественные опросы, Кондопога – атмосфера создается не словами, а делами. А оценки, нужные манипуляторам дают уже националисты, националистическая пресса – apn.ru, pravaya.ru, всевозможные газеты и общественные движения.
//Свои же товарищи давят на эту самую оскорбленную честь и вовсе не по поводу цвета кожи. И правильно делают. Нельзя оставаться равнодушными к тому, что власти явно провоцируют этническую преступность на кровавые разборки в русских городах. Нельзя сидеть по домам и слушать, как власти и СМИ называают нас фашистами.//
Согласен. Это опасно. Нельзя бездействовать. Но нельзя и поступать так, как в Кондопоге. Представьте себе что некоего вменяемого человека посадили ни за что в сумасшедший дом, в палату для буйнопомешанных. И чтобы доказать, что он абсолютно нормален он стал бить окна, разбрасывать таблетки и ругать медсестер и главврача. Допустим, что медсестра и главврач – соучастники преступления, которое совершили другие, упрятав несчастного в психушку. Сможет ли он доказать им своим поведением, что упрятавшие его туда ошиблись? Нет, не сможет, он только подтвердит свой диагноз.
// Цель этих завываний состоит в том, чтобы разорвать солидарные связи между русскими людьми окончательно. Чтобы не думали они ни о каком возрождении страны, а думали о том, как бы их не записали в фашисты. Тогда любое движение, сформировавшееся в России и имеющее целью спасти страну и народ, может быть заклеймено расисткими экстремистами - с ним разберуться, как в 1993 году и никто не придет на помощь. //
Совершенно верно, так не надо давать власти лишних поводов. Организуя свое общецивилизационное движение надо отсеивать любой этнонационализм и не призывать к нелегитимным действиям, а только к пикетам, демонстрациям, забастовкам и другим методам ненасильственной борьбы и направлены они должны быть в первую очередь не на ОПГ, а прежде всего на политику властей, ОПГ допустивших и вскормивших.
> Манипуляторы наконец-то поняли, что для распада России недостаточно возбудить ненависть в нерусских народах и натравить их на русский. Надо одновременно русский народ натравить на нерусские – без этого полномасштабная этническая гражданская война не возможна.
//Чтобы русский народ натравить на нерусские - для этого власти должны постоянно внушать с помощью СМИ чувство национальной обиды русским на всех нерусских, внушать чувство национального превосходства над этими самыми нерусскими и так далее - как это делала геббельсовская пропаганда в Германии в 30-ые годы. Как это делали либеральные СМИ в отношении чеченцев. Власти этого не делают. Без этого ожидать, что русский народ сам по себе натравится на чеченцев, армян и азербайджанцев - значит подспудно верить в то, что русские действительно прирожденные ксенофобы, антисемиты, фашисты и так далее. //
А если все проще? Если милиция просто в крупных городах не будет ловить никаких этнических преступников и поймав, будет их выпускать? И делать это в течении месяцев? Если при этом всякого, кто попробует дать мало-мальский отпор будут сажать на 16 только за ВЫСКАЗЫВАНИЯ о возможном наказании виновных? Тогда-то русские поднимутся, т.к. терпеть будет уже невмоготу. Поймите, манипуляции разные бывают, бывают через пропаганду словом, а бывают что и делом. Разжечь небольшой управляемый костер у властей при случае охотно получится, а потом можно будет его направить в «оранжевое» русло или еще куда-нибудь.
//Манипуляторы вовсе не ожидают никакой полномасштабной этнической гражданской войны. Ту войну, которая им действительно нужна - гражданскую войну отщепившегося меньшинства с большинством населения страны - они давно ведут. И будут продолжать вести дальше.//
А про оранжевую революцию мы уже забыли? И про то, что она должна стать катализатором распада страны? А вот вы подумайте к чему такое внимание власти к этническим темам – сначала раскручивают «русский фашизм», затем устраивают показное побоище…Это направлено не только на угасание самосознание, но и на отвлечение трудящихся масс от борьбы за социальные интересы. Уж лучше пускай «чурок бьют», «хачиков».
//Все что им требуется - поддерживать процесс угасания национального самосознания в русских. Чтобы русские не могли , не хотели и не умели объединяться ни по какому поводу, чтобы они тихо угасали. Чтобы единичные вспышки их недовольства или самоорганизации власть без помех могла подавлять горячим путем - точно зная, что никто не придет на помощь тем, у кого хватит сил и мужества подняться.//
Мы не имели в Кондопоге такой вспышки самоорганизации – это был стихийный бунт против «иных» не местных, против преступности в их среде. Бунт неумелый и ничего (пока) не породивший.
>Короче говоря, всем нам надо сесть и «учить матчасть», если мы хотим национального возрождения, а не всеобщей промывки мозгов. У меня все.
//Если мы хотим национального возрождения - надо думать в каких формах нам следует вести борьбу с отщепившимся меньшинством, в той гражданской войне, которую оно затеяло против большинства многонационального населеняи России. //
Совершенно верно. Полностью согласен. Поэтому надо понять опыт Кондопоги. А вывод ясен – самоорганизоваться и собраться русский народ может, но только не по этническому признаку.
