>А опыт Российской империи что показал, когда узда ослабла?
А там не "узда ослабла". Был прямой "бунт элиты", оказавшейся (по опыту жизни) - "лишней" и которой уже замаячила "отставка" всерьез. Вот она и отфевралила... Естественно - понимания их пути не нашлось... но можно было бы отыграть назад, когда б не большевики...
Так что ваше понимание грешит ошибочностью и в этом вопросе. Слишком вы торопитесь припасть на с детства знакомые штампы-агитки.
>Если в мировой истории нет никаких исключений в протекании одного явления...
Вы снова гоните ерунду. Знаем этот подлый тезис "империи обязаны распасться". Вопрос лишь в сроках. 700 это лет, 1000 или 100 (если не 80)?
Разница для вас не имеет значения?
>Ну а если искать, то косвенной причиной такого явления было разжигание межнациональной розни СМИ в течении 6 лет с 1985-1991 годы.
То есть вы утверждаете, что еще при СССР (1985) советские СМИ начали (или продолжили) умело нагнетать рознь межнациональную? Так?
>Не верно. Опыт всего крестьянства в целом...
Неверно. Только беднейшего. Чтобы вынужден был "с рук партии" кормиться - и не вякал, когда его в круговерть новостроек индустриализации пихнут...
Остальное крестьянство - извели как "...постоянно рождающий буржуазные отношения" социальный слой (за точность цитаты не поручусь, за смысл - поручусь).
>Не поддержи они революцию, объединись с белыми - и все, конец большевикам.
Для вас будет откровением, но именно что революцию (как вы это слово понимаете) - мужик и не поддержал.
>Вы опять лозунгами мыслите и верите, что лозунгами можно жизнь переустроить.
Нет. Я как раз про связь лозунга с делом. И как историю переписывали в угоду идеологии. И про "накопленый опыт народа" - тут прямая связь выходит...
>Эти лозунги хоть как-то соответствовали тогдашней социальной реальности?
В заметной мере. Или вы станете утверждать, что ион не пошли в практику? :)
>Ну, не скажите. Кстати, в число "слеподыров"....
Не у нас, а у вас. :)
Мой список слеподыров покороче будет, по писателям-то. :)
Но, как-то вас странно клинит - литераторы да литераторы... те мозги. по которым они "попадали" - и так уж в потеряных числю... а мужику их труды были "до лампочки". И это - правильно! :)
>Они свое место в СССР нашли и еще как нашли. Их в школе опять-таки изучали.
И СССР нашел свое место... в истории... и быстро так... вас это не настораживает? :)
>Ясненько. Прямая клевета на людей.
Вы б почитали, озадачили б себя чутка, про "межевые войны" на селе. Как это было и чем кончалось... И не трендели б о том, про что и понятия не имеете. а одни агитпроповкие домыслы-вымыслы...
Нам обоим легше б стало враз. :)
>Вера в лучшее будущее.
Или выбор из 2 зол - меньшего, знакомого уже.
>Это не русская культура, допустим. Но я амбивалентности советской культуры...
В плане рассмотрения культуры как "исторического опыта народа" - вы понятие "амбивалентность" не поясните? Что сказать-то хотели?
>Докажите. Давайте рассмотрим французскую или английскую культуры.
Давайте рассмотрим и русскую. И сравним смысл, цель, итог гражданских войн. И сравним последствия. Так, чтобы не проводить поверхностно-неверных аналогий. Что касается Франции - могу сказать одно, что там было потеряно многовато. ЧТо сегодня и видно невооруженным глазом - проблемы во Франции. и как решать их - французы не находят ответ...
>То есть вы считаете, что русские массово сменили культурную идентичность?
Не совсем так. Русским СМЕНИЛИ идентичность. Что привело к... ну многим сегодняшним нерешаемым проблемам. К счастью, осталось некоторое количество русских. сохранивших идентичность ту. прежнюю. И чуть побольше народу "на перепутье" (сам из таких).
>Почему сохранилась историческая преемственность?
Где? У кого? можно конкретизировать?
>У меня ничего не обкорнано.
Вы просто привыкли. А на самом деле.... в вас куда ни ткни - сразу куцость проглядывает... (без обид - это не "наезд" а констатация ситуации).
>Вы считаете, что их можно оборвать по воле государственного правителя, что культуру можно уничтожить лозунгами.
Не лозунгами, а делами в направлении, заявленном лозунгами. Разницу улавливаете?
Что культура уничтожима - вы спорить не будете?
>Сказок? Так русские народные сказки в стране существовали.
Ага. Но это только начало построения "идентичности культурной". А были и другие сказки... А потом - в школе, уж и вовсе сказки начинались. :)
>Передача от отцов и дедов - существовала.
Это уже советской идентичности. Несомненно. Причем для нее - школа, октябрятия-пионерия - куда большую значимость имела. Затем жизнь вносила свои коррективы (это когда просыпалась в человеке"взрослость") - и получался человек советский. В том виде... который всем нам знаком, и многим - понятен по мотивации (вы в это число не входите).
Но русские-то тут при чем?
>Какие такие "факты" я не вижу? То, что культуру можно уничтожить Гражданской войной или отменить лозунгами?
Да. ЧТо можно ее уничтожить гражданской войной. И целенаправленными действиями власти с иной нац. идентичностью. Спорите? Говорите что нельзя?
>Единственный понятный "азиатам" язык - это поголовное уничтожение?
А вот этого - не было. И, даже, Орду не поголовно замирили. Но, впрочем. вам это тоже непонятно будет. :)
>Я уже выше объяснял. Объективный геополитический закон - при распаде империи...
Ваше "объясниние", почерпнутео от манипуляторов - для... ээээ.... неокрепших разумом, извините. Проблемы начались еще ДО распада СССР. Только вы и этот факт умудряетесь в упор не видеть. Это уже талант, наверное. :)
>Рассудок "спит" не только у меня....
У нас ведь диалог? Да? При чем тут остальные товарищи? Они тоже в нашем диалоге участвуют? Круглый стол выходит? ТАк - пусть представятся, и заяват свои позиции. :)
>Стоп. Я не принижаю роль русской...
Я заметил иное.
>Я не просто это ценю, я исповедую веру Авраама, Исаака и Иакова, веру Христа и апостолов.
А вот этого - я не заметил, пока...
Re: Кому как... - Scavenger21.07.2006 20:23:53 (18, 10952 b)
