От Дм. Ниткин Ответить на сообщение
К Scavenger
Дата 05.07.2006 15:46:58 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; История; Образы будущего; Либерализм; Версия для печати

О какой нормальной полемике может идти речь

...если нет общего согласия даже по определениям базовых понятий?

>Я согласен, нацисты действительно выпадают из русской культуры. Только нацисты - это не бритоголовые маргиналы-"штурмовики" на улицах.

Нацисты - это НЕ ТОЛЬКО бритоголовые штурмовики. Но бритоголовые штурмовики с соответствующими лозунгами - именно нацисты. Или под "нацистами" Вы понимаете что-то свое?

>Сталинизм тоже тоталитаризм, а сходство с нацизмом у него как у велосипеда с авианосцем (оба являются средствами передвижения).

Полагаю, что сходства гораздо больше.

>>>Никакого физического уничтожения всех ее носителей в Германии не было, иначе пришлось бы уничтожить столько же немцев, сколько нацисты уничтожили русских, борясь с "ядом большевизма".
>
>//Было уничтожено достаточное количество.//

>Достаточное - это сколько? Массы немцев безоговорочно поддержали Гитлера, они были в ужасе, когда советские солдаты пришли к ним, они думали, что настало время суровой расплаты. А ничего подобного. У немцев был "синдром заложника", знаю это т.к. моя бабушка была военным переводчиком. Она в Германии жила в семье у интеллигентных немцев - муж художник, жена-скульптор. Так вот - сын у них погиб на Восточном фронте, а относились они к ней как к дочери. Sapienti sat.

Вот именно. Не погиб бы сын на Восточном фронте - относились бы, как к обычному оккупанту. Должно было произойти что-то такое, что перевернуло бы все их привычные представления.

>>>Так что практика ничего не показала, она показала только, что в ГДР не было рецидивов нацизма
>>Были. Как только коммунистов выгнали - так фашики из всех щелей и полезли. Я помню.
>Пока коммунистов не выгнали - не было.

Вопрос не в качестве работы "штази" (допускаю, что оно было весьма высоким), а в степени приемлемости нацистской идеологии для граждан ГДР.

>>В ФРГ правили не неолибералы, а христианские демократы, перемежаемые социал-демократами. А насчет "ненаказанных нацистов" - не приведете ли примерчики? Не судебные казусы, когда вина человека оставалась недоказанной, а законодательные освобождения виновных от наказания?
>
>С точки зрения метаидеологии "христианские демократы" есть частный случай неолиберализма, ведь они за западную демократию, гражданские права и свободы, рыночную экономику и прочий политкорректный набор. Я имел в виду то, что если взять неолиберализм как метаидеологию в нее будет входить куча мелких идейных течений (вроде социал-демократии и христианских демократов). А если брать неолиберализм как идеологию, то да - вы правы.

Вот здесь и начинается путаница. "Неолиберализм как метаидеология". Почему "нео"? Почему "мета"? Почему Вы считаете, что Ваша классификация идеологий должна воприниматься другими, как нечто, само собой разумеющееся?

>Что касается "ненаказанных нацистов" я имел в виду то, что осужденные нацисты очень часто отпускались на свободу после формально строгих наказаний, "условно".

Например?

>>>Да, успокойтесь. Я тоже принципиально против нацизма. Но при этом я понимаю откуда он возникает и как с ним можно бороться.
>
>//Да куда уж вам, евразиням :)
> http://www.arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1234//

>Да, это только вы, либералы, умные. Куда уж нам, Панарину, Кожинову, и другим "дуракам".

"Ваши" по приведенной ссылке показали себя во всей красе.

>Но евроцентризм же присущ и вам и нацизму. Будете спорить?

Ага. А еще мы оба - я и Гитлер - в брюках ходили.


>С уважением, Александр