От Александр Ответить на сообщение
К Сергей Вадов Ответить по почте
Дата 26.06.2006 05:52:59 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Версия для печати

Re: Не могу...

>>>И считаете, что песни с фамилией Сталина правильно петь не потому, что в такой формулировке их автор когда-то сочинил, а потому, что личность И.В.Сталина Вам симпатична.
>>
>> Не только мне, а всему народу. Но ведь и Вы видите в безобидных песнях какую-то угрозу и попытки кого-то возвеличить. Почему свою позицию Вы не считаете цензорской ?
>
>Потому, что не считаю, что по общественно-политическим вопросам есть одна "истина", и все песни, которые не соответствуют текущей версии этой "истины", надо запретить,

Тогда откуда у Вас проблемы с диском и песнями на нем?

> авторов перестать печатать, а тем, кто будет за границу рукописи переправлять, обеспечить психиатрическое лечение в спецпсихбольнице МВД СССР.

Даже если они психически больны, а психбольницы находятся в ведомстве МВД? Почему Вас так беспокоит административная принадлежность больниц? Вот например колонии для беспризорных находились в ведомстве ВЧК. Это имеет какое-то значение? Ведь в этом есть свой резон. Сколько преступников было признано невменяемым и только вместо наказания проходили курс лечения в психиатрических клиниках? Встомнить хоть Аркадия Гайдара или Луи Альтюссера. Почему же эти заведения не могут находиться в ведомстве МВД?

> Если Вам личность И.В.Сталина кажется симпатичной, это Ваше право, но писать, как Вы, что подобной точки зрения придерживается "весь народ", безосновательно.

К чему этот переход на личности? Я Сталина лично не знал, и о его личности ничего сказать не могу. Мне и моему народу глубоко симпатична наша Родина. Сталин лишь символ наивысшего рассвета нашей Родины - превращения ее в сверхдержаву. Более того, ненавистники нашей Родины ненавидят и Сталина тоже именно как символ наивысшего расцвета России, в большинстве своем они его лично тоже не знали. Личность тут не при чем. Сталин, всегда и словом и делом стремился к взаимовыгодному сотрудничеству с Америкой, но его американцы ненавидят. Хрущев обещал "похоронить" Америку, но его в Америке любят. Любят как символ упадка, разложения и русофобии.

> Даже в сталинские времена за него по официальным данным избиркомов за него голосовало 99.9%, а вовсе не 100%. Во времена сегодняшние Левада-Центр регулярно проводит опросы об отношении людей к И.В.Сталину [1]. Видно, что результаты далеки от описываемой Вами картины "весь народ любит Сталина", более того, результаты полярны - из года в год примерно треть респондентов выбирает ответ "Какие бы ошибки и пороки ни приписывались Сталину, самое важное — что под его руководством наш народ вышел победителем в Великой Отечественной войне" и примерно треть выбирает "Сталин — жестокий, бесчеловечный тиран, виновный в уничтожении миллионов невинных людей".

Это печальный результат холодной войны против России, ведущейся Западом, а также холодной гражданской войны против моего народа, ведущейся союзниками Запада внутри России.

>> Но ведь и Вы видите в безобидных песнях какую-то угрозу и попытки кого-то возвеличить.
>
>Строка в "Песне защитников Москвы" о том, что "рубеж нам назначен Вождем" искажает историческую истину. Рубеж обороны Москвы был установлен не единым приказом, а рядом приказов, по направлениям, подписанными разными людьми (одним из них был, к слову, Власов);

А строка в песне "маленькой елочке холодно зимой" искажает физиологическую картину - растения не имеют нервной системы, и потому не способны испытывать чувство холода. Но как я уже писал, песня не учебник. Смысл поэзии в том что в ничтожное по сравнению даже с самыми лаконичными прозаическими произведениями количество слов вмещего огромное символическое значение. Именно из-за этой символической насыщенности говорят "из песни слова не выкинешь".

>> Безусловно. Поэтому я считаю что во-первых народ сам волен решать какие песни ему петь и слушать, а во-вторых, если это не нравится какому-то меньшинству, то оно не в праве навязывать большинству народа свою волю, даже если считает народ отсталым, а себя просвещенным. Потому что это и есть цензура.
>
>Отличные слова - народ сам волен, какие песни ему петь и слушать. Советское время привело к почти полной утрате жанра народной песни. Вы можете привести пример русской народной песни, написанной в 20 веке ? Где написанные в советское время "Дубинушка", "Виновата ли я" или "Калинка"? Где советский Владимир Даль, который бы ходил по селам, и записывал бы все пословицы да песни, даже если в них не очень-то хвалят царскую (виноват, советскую) власть?

Вижу Вам не пришлось заниматься в советской музыкальной школе. Даль известен нам потому что тогда таких было мало. В СССР фолклоризм стал признанной и уважаемой профессией. Рекомендую посмотреть учебник сольфеджио. Практически вся теория музыки объяснялась ученикам на примерах народных песен. Не удивительно что авторская песня в советские времена была малоотличима от народной, и потому легко и органично становилась народной: "Огней так много золотых", "И кто его знает", "Ленинградская застольная".

> Песни народные были, можно ожидать, что (как и в 19 веке) в разных местностях и среди разных сословий разные, но только из радиоприемников лились творения очень небольшого количества людей, работающих в рамках одной культурной традиции. Разве могли представители народа в советское время слушать и петь что-то не соответствующее текущей версии линии партии? Рассказ анекдота мог оказаться подсуден, что уж тут говорить о песнях.

Как я уже горовил, все покалеченные хрущевской цензурой песни мои знакомые пели в исходном варианте, когда могли вспомнить, глубоко презирая Никиту Сергеевича с его интригами. Не был исключением и гимн Советского Союза. Конечно охота на русских велась постоянно, но если ты не зарабатываешь на хлеб песнями да книгами - ничего с тобой поделать не могли. Думаю Вы согласитесь что перестройка и реформы были победой русофобов, во главе с Яковлевым.
http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1085

Тут же началось нескрываемое глумление над всей русской культурой. Досталось даже Емеле, за то что не сварил Щуку.

>>Да разве я лишаю? Спойте про Троцкого, запишите на СД и продавайте. Если хотите я Вам даже подскажу как из компьютера звукозаписывающую студию сделать недорого. И обещаю что не стану подозревать Вас в попытках возвеличить Троцкого. Но меня не заставляйте его воспевать. И слушать песни о Троцком я, извините, не буду.
>
>Отлично! Если речь идет о частном хоре - полностью с Вами согласен, верный путь. Если группа людей считает, что правильно петь песню с прославлением Сталина (или Троцкого, или Иванова, или идеи, что Земля - плоская), пусть записывает на CD и продает, или выкладывает в интернет, чтобы желающие могли слушать - пожалуйста. Если же речь идет об официальном ансамбле МинОбороны (содержащемся на деньги всех россиян, а не только сторонников какой-то одной точки зрения на историю), ситуация иная.

Вы ведь в курсе что в СССР артисты и писатели также содержались на деньги всех граждан. Почему с них требовать - цензура, а с ансамбля Советской армии - нет?

> Считаю, что граждане вправе потребовать по крайней мере внятных объяснений - кто персонально сегодня принимает решение о том, в какой редакции петь старые песни?

Я не против. Требуйте. Но если Вы начнете добиваться каких-либо санкций против этих людей не удивляйтесь что я начну требовать чтобы Вы оставили их в покое.

> Если, помимо основания "так написал автор, и так раньше пели", есть какие-то другие основания (например, список фамилий, упоминание которых допустимо, и фамилий, упоминание которых недопустимо) - хотелось бы услышать обоснование.

Есть обоснование. Я так хочу. И еще треть народа хочет так чтобы учить своих детей (еще одну треть народа) правильному исполнению. А оставшейся трети эти песни не интересны вовсе. Им интереснее "У меня букашки от моей Наташки".

> Делать это анонимно, исподшика, продолжая традиции советской власти (которая редактирование текстов песен делала втихаря), считаю неправильным.

Думаю власть не хочет чтобы мы с Вами поругались из-за пустяков. Но и издеваться надо мной уже неудобно. Сколько можно? 50 лет уже!

> Моя версия: петь можно либо в оригинальном, либо в наиболее часто исполнявшемся варианте, а если было два варианта, исполнявшихся значительное время - записывать оба.

А моя версия - петь сталинский вариант. Потому что он наиболее полно отражает культуру России. Ведь лишь при соответствии политического режима культуре и чаяниям народа страна может стать сверхдержавой. А сверхдержавой она стала при Сталине. И до, и после большинство народа чувствовало себя угнетенным.

> Мне малосимпатичны и Сталин, и Троцкий - но это наша история, и никуда не денешься от того, что Троцкий в 1918 создал Красную Армию

для войны против своего народа. А Сталин создал Советскую армию для войны против агрессии Запада. Вы не путайте себя с историей. Не история заставляет нас слушать песнопения про Троцкого, а Вы. Зачем? И почему Вас удивляет что мы сопротивляемся? Мы что "по природе рабы" и "индивидуально неразвиты"? Сами не можем решить что нам петь и слушать?

> Но это мое мнение - допускаю, что спорное. На чем настаиваю - у МинОбороны нет права выбрасывать какую-либо фамилию из оригинального текста песни втихаря. Как выбросили фамилию Троцкого из Большой Советской Энциклопедии.

Полностью солидарен с Вами относительно энциклопедии. Думаю мы с Вами не поругаемся если описать какие у России претензии к Троцкому. Боюсь правда при этом мы в дым разругаемся с марксистами, но их осталось не так много и они не такие бодрые камими были когда из песен и энциклопедий вычищали Троцкого.