Форум С.Кара-Мурзы

	От	Miguel
	К	Сергей Вадов
	Дата	28.05.2006 03:23:18
	Рубрики	Ссылки; Тексты;

Все не перечислить

>> Не могу не вмешаться. Речь не идёт об одобрении подобных методов. Кое-когда их приходится применять, и это меньшее зло, чем право террориста молчать, но не выдать информацию о планируемом страшном теракте.
>
>Мигель, скажите, каков источник Вашего мнения о КГБ СССР ? На основании каких исходных данных Вы формулируете гипотезу о том, что КГБ применяло пытки (полностью или хотя бы в основном) для борьбы с террористами ?

Я привёл в данном случае терроризм как пример "абсолютного зла", антиобщественного поведения с точки зрения современной морали российского общества. Раньше список преступлений, подлежащих ведению КГБ СССР и являющихся антиобщественным поведением, был куда шире. Он включал шпионаж, антисоветскую деятельность и др. Считаю, что применять пытки при борьбе со шпионами не так уж и плохо (когда это действительно нужно для дела).

Хотя, конечно же, психотропные средства и детектор лжи гуманнее, пора бы перейти на них. Зачем вред здоровью наносить? Тем более что под влиянием специальных средств, которые, например, применяются с участием внешнего врача, больше вероятность, что допрашиваемый будет говорить правду, а не то, чего от него хотят допрашивающие.

>Я знаю трех людей, которых вызывали в КГБ и пытались склонить к стукачеству;

Не к стукачеству, а к осведомительству. Не вижу ничего плохого в том, что люди работали сборщиками информации для власти своего государства.

>все трое совершенно точно не знали ничего о терроризме, и в целом жили разумно законной жизнью; требовалось от них сообщение будничной информации о других учащихся (и в одном случае - сотрудниках лаборатории).

Зато могли знать об антисоветской деятельности, шпионаже и т.д.

Кроме того, Вы же не станете утверждать, что их склоняли к осведомительству пытками?

>При этом и одногруппники, и потом коллеги были бесконечно далеки от военных методов решения вопросов. По крайней мере в одном случае товарищи спрашивали о личной жизни других людей, пытаясь совать свой длинный нос в взаимоотношения с противоположным полом.

Я не специалист в вопросах осведомительства. Может быть, они неправильно поняли свои функции.

>Кроме лично знакомых, есть несколько опубликованных историй людей, которых я уважаю (и знаю не лично, но через знакомых) о том, как КГБ пытался склонить к сотрудничеству их (А.Кураев, Г.И.Абелев). КГБ большой, возможно, где-то был и отдел, который боролся с терроризмом; мне слышать о реальных следах его деятельности не довелось (кроме дела о взрыве в метро, где КГБ провело закрытый процесс и расстреляло троих армян крайне поспешно после заявления Сахарова о том, что рабочие завода в Ереване оставили ему письменное алиби на своих коллег - выглядело все это крайне неубедительно и создавало впечатление, что на КГБ сверху давят - ищите, мол, вот они и "нашли").

Письменное алиби, оставленное у Сахарова, тоже выглядит неубедительным... Впрочем, это не относится к делу.

>Работа же тех подразделений КГБ, которую довелось наблюдать, была отвратительна, и (на мой вкус) как минимум зазря тратила народные деньги (а можно сказать и сильнее - возбуждала в гражданах ощущение нелигитимности советской власти в целом). Грубо говоря, было ощущение, что ФБР в Америке ищет боссов наркомафии, а КГБ в СССР искало, кто издается на Западе под псевдонимом Абрам Терц. На поиски Абрама Терца (Синявского) КГБ потратило пару лет и немерянные усилия большого количества человек. Ну не глупо ли ?

Нет, не думаю. Сейчас КГБ шпионов не ловит, антироссийскую деятельность не преследует - в результате имеем разгуливающих на свободе горбачёвых, немцовых и хакамад.

>> Помнится, в 90-х гг. израильский парламент специальный закон принимал, легализирующий пытки для выявления информации о терактах.
>
>Говоря об этом, уместно было бы добавить, чем дело завершилось (в сентябре 1999 года Верховный Суд Израиля принял решение о запрете пыток [1]).

Я об этом не знал, но всё равно это внутреннее дело Израиля.

>Буковский переснял кучу документов из архива Президента РФ и др. в тот короткий период, пока они были открыты, и выложил их в интернет [2]. Разделяете Вы или нет политические взгляды Буковского (предполагаю, если бы Вас 8 месяцев без суда и следствия держали в спецпсихбольнице, Ваши взгляды тоже бы радикализировались), но за выкладывание в интернет этого архива, по-моему, можно испытывать к нему только только благодарность.

Я так не думаю. КГБ - орган государственной безопасности нашей страны, в котором по роду деятельности должны быть секреты, иначе это подрывает государственную безопасность. Буковский враг народа, потому что своими подлыми публикациями подорвал возможность КГБ выпытать у Немцова каналы финансирования СПС, например. Лучше бы он залез в архивы ФБР и ЦРУ. или Вы действительно думаете, что они ловили только наркобаронов?

>Ведь сегодня посмотреть на документы КГБ и КПСС можно только частично - что-то Буковский переснял, что-то другие товарищи (очень мало - видимо, все, как и я, не были такими дальновидными, как Буковский, и не верили, что архивы опять закроют), кое-что у прибалтов осталось - вот и все, остальные публикации сделаны товарищами из ФСБ, они весьма бедны документами...

Прибалты просто скоты, которые не остановятся ни перед какой мерзостью лишь бы нагадить России. В том числе, они с удовольствием раскроют или передадут ЦРУ информацию, важную для безопасности России, а с ещё большим удовольствием сфальсифицируют информацию, лишь бы опорочить Россию. А всё, что может показать Россию с хорошей стороны, скроют. Я похожее поведение наблюдаю по украинским оранжевым.

Да и Буковский такой мерзавец, что вполне мог бы и сфальсифицировать данные. Среди деятелей горбачёво-ельцинской поры это было широко распространено.