От Scavenger Ответить на сообщение
К Monk
Дата 30.03.2006 20:55:30 Найти в дереве
Рубрики Школа; Культура; Версия для печати

Re: Хорошо. Вот...

>Сказки и детские рассказы (в алфавитном порядке):

>1. Аксаков С.Т. «Аленький цветочек»
>2. Андерсен Г.Х. «Русалочка», «Новое платье короля», «Снежная королева», «Стойкий оловянный солдатик»

//Андерсон, действительно, жестокий писатель. Его русалочка при каждом шаге испытывала боль, как если бы она ходила по ножам и вилкам. Детское воображение не стоит грузить подобными картинками. А ведь он ещё автор "Красных башмачков", "Девочки, наступившей на хлеб" - брр... Кстати, сам Андерсен не считал себя детским писателем, он писал для взрослых.//

Дети тоже должны понимать что такое страдание. А их сейчас не учат СО-СТРАДАТЬ человеческому горю. Поэтому пусть лучше Андерсон их научит. Сказки «Русалочка» и «Стойкий оловянный солдатик» о том, на что способна любовь к другому человеку, сказка «Новое платье короля» – о том, что такое манипуляция сознанием, сказка «Снежная королева» – о том, что такое добро и зло. В этих сказках есть жестокость, но НЕМОТИВИРОВАННОЙ жестокости нет. Так, например в сказке «Огниво» она есть, там солдат приказывает волшебным собакам сначала УБИТЬ короля и королеву, а потом жениться на принцессе.

>3. Бажов П.П. –«Хозяйка медной горы», «Каменный цветок», «Дорогое имечко»,
>«Огневушка-поскакушка».
>4. Вересаев В.В. «Книжка счастья»
>5. Волков А.М. «Волшебник изумрудного города», а также продолжение «Урфин Джюс и его деревянные солдаты» кн. 2 и проч. книги (всего их то ли 6 то ли 7).
>6. Гайдар А. П. «Военная тайна», «Голубая чашка», «Горячий камень», «Дальние страны», «Пусть светит», «РВС», «Тимур и его команда», «Чук и Гек» , «Школа»

//Здесь можно подсократить. Оставить "РВС", "Чук и Гек". Остальные его книги откровенно скучноваты.//

Я согласен. Правда, еще «Школу» можно оставить. Кстати, в списке есть изъян, не Вересаев, а Гарин-Михайловский написал «Книжку счастья».

>17. Носов Н.Н. «Приключения Незнайки и его друзей», «Незнайка на Луне».
Плюс "Фантазёры", повести и рассказы о Коле и Мишке.

Согласен.


>0. Библия (номер ноль, вне конкурса). Эту книгу надо почитать хотя бы потому, что она породила три мировые религии.

//Может быть лучше заменить "Библия" на "Евангелие"? Ведь здесь идёт речь о списке для детей и подростков. Из верующих и неверующих семей. Не начинать же им своё чтение с книги "Бытия".//

А вы предлагаете начать с Евангелия от Матфея? Там оно начинается с перечисления земных царей – прародителей приемного отца Христа. Если не читать Библии – то разве будет понятно Евангелие?

>1. Шекспир У. ««Гамлет», «Король Лир», «Ромео и Джульетта», «Леди Макбет».
>2. Данте А. «Божественная комедия».

//Александр, а Вы уверены в "Божественной комедии"? Осилит её подросток? Честно говоря, не встречал ни одного человека, прочитавшего это произведение. Ситуация напоминает историю с "Доктором Живаго". В чём ценность этой книги?//

Пусть хотя бы «Ад» осилит. Дело в том, что не зная как средневековый человек ощущал мир, нельзя понять то, как бы он

>8. Гофман Э.Т.А. «Крошка Цахес по прозванию Циннобер», «Щелкунчик и мышиный
>король».

//В общем-то вся эта гофманинана опять же для более старшего возраста. Автора "Песочного человека" надо держать до поры до времени подальше от маленьких детей. Лучше заменить сказками братьев Гримм, по крайней мере, не страшнее русских сказок.//

Я исхожу из того, что знаю и что читал. Я «Песочного человека» не читал, и поэтому исходил из сюжетов написанных вещей. Тем более см. ниже. Этот список мировой классики не для маленьких детей.

>3. Гете И.В. «Фауст», «Страдания молодого Вертера».
>4. Шиллер Ф. «Коварство и любовь», «Разбойники»

//У Вас явный крен в сторону романтиков-немцев. Как в сказках, так и в прозе. Читать их лучше уже в старшем школьном возрасте.//

Так этот список вообще называется МИРОВАЯ КЛАССИКА. Он не составлен для какого-то возраста, это ядро. Я не предлагаю читать Гете и Шиллера в детстве и никогда из этого не исходил.

>5. Толкин Дж. Р.Р. «Сильмариллион», «Хоббит», «Властелин колец».

//Александр, насчёт "Сильмариллиона" Вы это серьезно? :-))) Этот зубодробительный учебник смогут оценить только фанаты-толкиенисты. Помнится, сам Толкиен возражал против его публикации. Ведь это шпора, созданная автором, чтобы не запутаться в своей мифологии и ничего больше. //

Местами скучновато, я согласен. Кроме того нет хороших переводов на русский, те что я видел – все неадекватны. Толкин возражал против опубликования по той причине, что хотел доделать свое произведение. Но это не просто «шпора созданная автором, чтобы не запутаться». Это целостное литературное произведение, представляющее собой миф о сотворении мира и борьбе со злом, да еще и в современной форме. Я могу по просьбам трудящихся «подвинуть» самого Толкина пониже, но не буду убирать его произведения.

>14. Уайльд О. «Портрет Дориана Грея».

//Опять же вопрос: зачем подростку "Портрет Дориана Грея"?//

Как раз подростку. «Портрет Дориана Грея» рассказывает как человек постепенно деградирует и становиться жестоким и безжалостным и как мало надо усилий, чтобы совратить человека ко злу. И что совесть «не задушишь, не убьешь», если захочешь пронзить ее ножом – она с тобой покончит. Это читается как предупреждение.

>21. Камю А. «Счастливая смерть», «Чума». (экзистенциальная проза)
//Можно через запятую добавить Ж.-П. Сартра, например, "Мухи".//

Можно, но не нужно.

>23. А. Ахматова - стихотворения.
>24. М. Цветаева – стихотворения.

//Их можно смело объединять через запяту. Также, например, можно сделать с другими представителями "серебряного века" - Гумилёвым и Волошиным.//

Это разные авторы и стили литературные у них разные, сюжеты, тематика. Ну и что, что это стихи. Ахматова и Цветаева очень разные поэтессы. Гумилев с Волошиным вообще отличаются и в поэзии и в жизни как небо от Земли. Так что нет, увы. Камю легче с Сартром объединить.

>29. А. Твардовский «Василий Теркин», «За далью даль».
>30. Ю. Козлов «Колодец пророков», «Проситель».

//Почему нет классики советской литературы? Где Шукшин, Распутин, Паустовский, "проза лейтенантов"? Неужели можно обойтись без "Уроков французского" или "Горячего снега"?//

Как видите можно. Даже можно вырасти «советским» человеком, не читая ни Шукшина, ни Распутина, ни Паустовского (из последнего я правда что-то читал). Пожалуйста перечислите произведения, которые вы бы хотели включить и я подумаю. Я имею в виду то, что я не читал трех авторов и тем не менее не вырос «человеком пепси». Опять-же речь идет о классике русской литературы. Я сомневаюсь, что Шукшин, Распутин и Паустовский могут войти туда. Но могу заменить современных Козлова и Проханова на двух этих авторов. Для этого мне нужно получить от вас список их произведений.

//А почему в списке нет Марка Твена, Кира Булычёва?//

Это мое упущение. Марка Твена я обязательно включу, что же касается Кира Булычева, то т.к. я его не читал, перечислите пожалуйста наиболее значимые произведения, будьте добры.

>И кого-то еще. 2-х авторов не хватает.

//По этому разделу у меня "общие" замечания, которые можно отнести и ко всему списку. Самое главное то, на что уже указал Александр Путт: "в списке очень мало литаратуры, кующей советскую идентичность".//

//Кроме этого, у Вас получилась библиотечка классической литературы, ориентированной на взрослого человека, а не на ребёнка или подростка. Семиклассник, конечно, сможет осилить "Братьев Карамазовых" - но вот что он поймёт. В списке нет мостика от сказок к Толстому и Гессе. Вот этот мостик можно создать путём включения в список лучших произведений для детей и юношества советских авторов.//

В принципе можно. Просто я об этом не подумал. Если остальные участники согласяться.

//Даже представить себе не могу, чтобы для моих детей не были настольными такие повести, как:
В. Крапивин. Мальчик со шпагой.
А. Лиханов. Мой генерал.
Л. Воронкова. Солнечный денёк.
В. Медведев. Фантазии Баранкина. В советское время была, например, отличная "Золотая библиотека" изд-ва "Детская литература".//

А вот давайте спросим у остальных – знают они таких авторов? Лично я не знаю. Не зная сюжетов их произведений, как я могу рекомендовать их кому-либо? Давайте спросим у других людей.

//Больше нужно включить советских детективов, того же Юлиана Семёнова с его "Противостоянием"; //

Согласен.

//Адамова и Леонова с их замечательными героями Лосевым и Гуровым. Не надо бояться испортить "классичность" списка, если уж выделили 4 раздел.//

Тут я вам верю, только опять же перечислите с их именами и с названиями произведений.

С уважением, Александр