>1) Советские люди в массе своей не были сознательными атеистами и тем более воинствующими, а были стихийными безверами, но сохранившими традиционную мораль и веру в 10 заповедей (пусть и виде Кодекса строителей коммунизма.). Так рушится аналогия с верующими язычниками египтянами, которые к тому же часто нарушали заповеди.
//Да и египтяне не все были такие уж садисты. Евреев наверняка хотел извести фараон и узкий круг его приближенных.//
Египтяне обратили евреев в рабов и убивали евреев без суда. Об этом свидетельствует Библия.
//А вот дочь фараона, воспитавшая Моисея, наверняка догадывалась о его происхождении - но не выдала. И акушерки-египтянки отказались умерщвлять еврейских малышей.//
Это единичные случаи, речь идет о правилах.
//Однако за политику фараонбюро ответил весь еврейский народ (хотя и не все потонули в море - так и не все россияне ведь вымерли с 1991 года). //
Вы наверное ошиблись, за политику фараонов ответил египетский народ, вы хотите сказать. И не забудьте, что все первенцы египтян погибли и их войско тоже погибло в море.
Все равно аналогия не корректна. Вспомните, что русские люди, даже безверы, были в предыдущих поколениях православными и сама культура была православной, иной и в значительной мере осталась такой в СССР. Советские дети учили: «Человек человеку ДРУГ, ТОВАРИЩ и БРАТ!». Ничего подобно у египтян, поклонявшихся стихиям природы не было, у них не было такого отношения к природе и к человеку. Единственное, что роднит египтян древности и людей в СССР –это общий тип традиционной цивилизации, но он включает в себя общие, типовые черты мировоззрения, в котором все люди древности были равны (и египтяне с евреями также).
Насчет "советской религии", позвольте цитату из "Розы Мира" Д.Л.Андреева - свидетеля той эпохи.
//К тому времени уже давно было сконструировано, свинчено и поваплено то, что долженствовало заменить собою церковь, как водительницу душ, как учительницу жизни, как массовую организацию. Эта квазицерковь приняла от своей предшественницы и ее исконную догматическую неколебимость, и ее систему сурового внутреннего подчинения, и ее претензии на роль единственного индикатора истины. //
Здесь сквозит явная неприязнь именно к Православной Церкви. Получается, что ВКП(б) унаследовала от Православной Церкви именно те черты, которые Андреев считает отрицательными (судя по тону).
//Постарались имитировать даже то душевное тепло, которое свойственно церкви. Идейное и структурное единство партии охранялось такими же беспощадными мерами, какими некогда, в века своего становления, христианская церковь оберегала свое единство, вступая в жестокую борьбу с любой ересью.//
Некорректная аналогия. Первохристиане древности никого не убивали. Скорее всего Андреев пытается сказать, что ВКП(б) и вожди пытались создать некую «гражданскую религию» наподобие той, которая существует в Америке, то есть сконструировать новый «политический патриотизм». Так это дело исключительно благое, что же касается суровых мер, то они объяснялись ситуацией того времени.
/ А исключение провинившегося члена из лона квазицеркви стало таким же страшным наказанием и воспринималось несчастным столь же трагически, как в средние века воспринималось отлучение от церкви. Мало-помалу квазицерковь выработала и квазикульт. Вместо жалких кустарных антирелигиозных маскарадов в дни церковных праздников упор был взят теперь на устройство грандиозных массовых шествий, парадов и помпезных действ в дни праздников революционных, на хоровое исполнение партийных квазипсалмов и квазиакафистов и на поклонение квазимощам, покоившимся в квазихраме у стен Кремля//
Все это цепь сплошных натяжек на самом деле. Андреев, судя по этому отрывку на роль описывателя событий не годиться. Итак, ВКП (б) действительно была похожа на Церковь, но цели ВКП (б) были совершенно иными и действовала она совершенно в другой сфере. Такая прямая аналогия столь же корректна, как и отождествление нацизма и коммунизма – поскольку, дескать, «оба тоталитаризмы».
Андреев путает традиционную роль религии в обществе с роль харизматическо-идеократического института ВКП (б). Идеократия СССР отличалась от традиционной светской (усеченной) теократии, которая господствовала в Российской империи.
//93-95% "теплохладных" может казалось нормальным, что втихаря разрешалось и окрестить ребенка, и отпеть старого отца (как сегодня - стать формальным крестным, не веруя, а иногда постоять со свечкой перед телекамерами).//
Не знаю кто крестил втихаря, а мой дед, ветеран войны и член партии совершенно не боялся крестить своих детей в нач. 50-х годов в эпоху Сталина и это не скрывал в разговорах.
//Но христианин должен жить духовной жизнью и свидетельствовать о вере. И 5-7% "горящих духом" знали, на что идут. Судьба Флоренского показательна. Позвольте мученикам и их духовным детям иметь свое мнение о мучителях и их молчаливых пособниках, а также и свою оценку "ввержения их в море" Р.Рейганом.//
Отнюдь не все из 5-7% прошли лагеря и тюрьмы. Большинство тех, кто прошел в принципе ненавидел власть и не скрывал этого. Были же «непоминающие» и проч. Вообще же, вы опять не когерентны, т.к. Р. Рейган у вас автоматически превращается в спасителя 5-7% верующих, а ведь он «вверг в море» и их всех. Представьте себе вашу же аналогию, продолженную до конца. Вот евреи выходят из Египта, за ними фараоново войско. Вот море расступилось и евреи идут по дну, а затем за ними идут воины фараона. Вот море СОМКНУЛОСЬ и на дне утопли и евреи и фараоново войско. Вот ваша аналогия, продолженная до конца. По вашему Бог карает всех - и виновных, и невиновных, и мучителей и мучеников - всех вместе и без разбора? Или как это объясните?
Итак, русский народ для вас – это «предатель» и «молчаливый пособник». Тогда как вы объясните подвиг русских воинов в Великой Отечественной? Именно они спасли мир от нацизма и фашизма, не дали ему затопить планету. Это дело тоже было антихристианским? И как нация «молчаливых пособников» стала способна на подвиги во имя правого дела, во имя ДОБРА? Не стоит упрощать историю, она состоит из противоречий…
//Говорите, некорректно сравнивать СССР с Египтом? А не хотите ли еще боле жесткого сравнения - с Вавилоном? 16 июня 1948г. в Большом зале Московской Консерватории состоялся Концерт посвященный 500-летию автокефалии Русской Православной Церкви. Исполнялся как первых номер что? Правильно, Пс.136 - "На реках Вавилонских, тамо седохом и плакахом". Именно так воспринимались российскими христианами годы гонений. //
Так это была метафора, образ плача и печали. А вы метафору хотите в аналогию превратить…Нехорошо-с.
//И подобно тому как исторический Вавилон был разрушен не народом Божьим, а Персами и Мидянами, так и духовный Вавилон СССР был разрушен и попран не святыми, а теми же отступниками из его среды, которые в последний день открыли его ложь и восстали, чтобы излить свою злобу и месть.//
М.С. Горбачев не открывал ложь, а лгал и предавал и вы это должны знать, если читали «Манипуляцию сознанием». Ложь перестройщиков была большей, чем все неточности пропаганды всего СССР взятые вместе и скопом. Они обвинили СССР не в том, в чем он был виноват, а в том, что они придумали сами. Так обвинениями были:
1) Геноцид русского народа (ложь – геноцид – это истребление 30% населения страны).
2) Геноцид русской деревни (ложь – раскулачиванию подверглось меньшинство крестьян)
3) Разжигание мировой холодной войны с целью захвата власти во всем мире (ложь – мировая война была начата США и Западом в целом)
4) Экономический упадок и отсталость (ложь – на самом деле СССР был одной из ведущих мировых экономик, входил в первую пятерку).
5) Отсутствие всяческих свобод и прав человека –(ложь, социально-экономические права были предоставлены всем, как и политические – путь от рядового коммуниста до генсека был реален).
6) Тупость, безынициативность «совков», их необразованность. (ложь – образование СССР формировало людей более инициативных и образованных чем на Западе).
Продолжать? Или достаточно? Среди целой КУЧИ исторических черных мифов были и реальные обвинения, например в лишении свободы верующим. А верующие ВИДЕЛИ остальную кучу или были обмануты? Судя по вашим словам были обмануты и ОБМАНЫВАЮТСЯ сейчас.
Вот так. СССР не был Вавилоном, который надо было разрушить, чтобы обрести свободу. Сама метафора принадлежит А.И. Солженицыну, правда.
>Не было уничтожение единственного мирового удерживающего от зла Божьим делом.
//Чем Вы можете доказать, что библейский "удерживающий" есть СССР?//
Тут нужно будет объяснять вообще мой взгляд на мировую историю. Если смотреть на нее с эсхатологической точки зрения, то мне думается, что после Р.Х. было много духовных эпох. С 1054 года начинается 1-ая эпоха апостасии (процесса мирового отхода христиан от чистоты веры), с точки зрения православных в схизме был виновен Рим. Геополитический центр удержания от зла и мирового православия переходит из Рима к Византии. В 1453 году – начинается 2-ая эпоха апостасии, распад единства православия с поражением и земным захватом Византии, центр удержания и мирового православия переходит к Руси, которая становиться православной теократией (православное Царство). В 1666/67 гожу – начинается 3-я эпоха апостасии, после Собора, закрепившего церковный раскол, Православная Церковь ослабляется и теократическая царская монархия превращается в светскую империю. В том же веке на Западе Реформация уносит сотни тысяч жизней и единство западных христиан рушиться. В России светское государство и Церковь более чем на век (вплоть до правления Александра I) находятся в сложных отношениях, Церковь лишена самостоятельности и церковного управления и поставлена под надзор государства. В 1917 году начинается 4-я эпоха апостасии – российское государство перестает быть православным и становится открыто враждебно религии и Церкви. Но т.к. Россия объективно остается страной с православным населением, то государство продолжает оставаться «удерживающим», даже без монархии. В 1941-45 году, СССР в облике России отражает натиск неоязычников-нацистов, стремящихся «ускорить» процесс мировой апостасии и обратить в рабов всех людей «иной расы». Однако атеистическое государство долго не может быть сильным и постепенно ослабляется, его идеология ветшает и приходит в упадок, все больше людей становятся безверующими. Из-за внутреннего предательства в 1991 году начинается 5-ая эпоха апостасии – российское государство становится безразличным к добру и злу и сдает все позиции в мире, государство перестает быть атеистическим и становится толерантным и к добру и ко злу (эмансипация политики от морали). Церковь при таком государстве фактически должна сделать выбор – или нести свет веры самому государству или же отказаться и стать пособником «толерантных» и после этого утерять последнее влияние в народе.
У меня нет доказательств, да их и быть не может. Библейский "удерживающий" удерживал от Апокалипсиса и скорее всего сие есть либо Церковь, либо Дух Святой. Я говорю о том, что СССР был геополитическим удерживающим мира от зла, выражением метафизической воли единой исторической России с ее православной культурой и верой. Можно даже назвать СССР ПРОЕКЦИЕЙ библейского удерживающего из духовной в светскую сферу. Один из историков и публицистов, по-моему, М. Калашников, сказал, что история после 1945 года и до 1991 года «не была нормальной историей. Реальная история была ЗАМОРОЖЕНА». То есть, иными словами, это была пауза, относительное ПЕРЕМИРИЕ между более суровыми временами. И люди, в том числе верующие ЖИЛИ в этом перемирии и считали его естественным. А теперь после крушения одного полюса мир ввергнут в хаос и ему не видно конца.
//Вряд ли мы сможем выработать общую оценку. Вы смотрите на события прежде всего как советский человек, ну - или как русский. Христианин же прежде всего ощущает себя принадлежащим к "единому стаду", которое хоть и разделено, но - по грехам нашим, а не как должное. "Не имамы бо града на земле".//
Совершенно верно. Но нигде не сказано, что христиане не должны любить своего Отечества. А в православии есть Поместные Церкви, чего у римо-католиков нет, то есть народы внутри Церкви как соборные общности имеют свою самостоятельность перед лицом Бога.
/Так что не принимается и обвинение в сотрудничестве с "врагами России". Зарубежные христиане - нам не враги, даже если они немцы, даже если они католики или протестанты...//
Протестанты это вообще– еретики, по поводу католиков у православных разномыслие – либо это «схизматики» (раскольники), либо также еретики. Единство между православными, католиками и протестантами проявляется только в том, что все они исповедуют Христа Богом. Так и монофизиты его Богом исповедуют и они – древние еретики. Есть христиане разные – есть истинные, а есть в разделениях и ереси пребывающие. Но это религиозная точка зрения и никому ее навязывать не собираюсь. Мы же сейчас говорим о другом. Мы говорим о том, должен ли был христианин в СССР (неважно какой) бороться против него, желать ему распада, интриговать против него и при этом пользоваться для этого помощью из-за рубежа. Не должен, так же как христианский солдат гражданин Рима не нанимался к варварским вождям и не передавал им планы римских крепостей, а доблестно воевал и сражался за императора, а если надо – открывал свою христианскую принадлежность и умирал в муках. Вот и все.
Христианин своему Отечеству, если оно впало в безверие должен желать не гибели, а исцеления. В этом мы с вами не договоримся. СССР – это и есть Россия, а поэтому тот, кто ее разрушал, виновен в грехе предательства своих ближних и в причинении им огромного вреда (включая физический вред, т.к. многие жители СССР после распада стали жертвами мини-гражданских войн).
//Поэтому падение советского Вавилона, открывшее…//
5-ую эпоху апостасии и ввергнувшее мир в хаос, восстановившее фашистские и нацистские идеи у христиан будущего не будет иметь оправданий. А у русских христиан тем более, т.к. если апостол Павел хотел бы по его словам от Христа отлучиться за сродников своих (иудеев), то тем более – русские христиане мечтают спасти и открыть глаза слепым своим братьям, которые из пустыни безверия сейчас успешно ввергаются в море сатанизма, наркомании, пьянства и разврата.
