|
|
От
|
Добрыня
|
|
|
К
|
All
|
|
|
Дата
|
09.12.2005 17:45:13
|
|
|
Рубрики
|
Либерализм;
|
|
2 Alexander~S. Не надоело дурочку включать?
Доброго времени суток!
>>Этого козла прижучили с его брехнёй, вот и вертится как ужака на сковородке. Цитаты из архипелаггулага Вам приводились. "50-60 миллионов в гулаге" и тому подобная чушь.
>
>Как Вы понимаете это обвинение.
>И мне нужно это проверить.
>Давайте с Веб цитатой. Иначе получается голословно.
Впервые встречаю человека, с пеной у рта отрицающего то что только что приводились искомые цитаты (притом что ссылочка лежит рядом) и требующего их по новой :-) Ну ладно, повторение - мать учения. Мне не лень.
"Вот и соглашались миллионы стать стукачами. Ведь если пересидело на
Архипелаге за 35 лет (до 1953-го), считая с умершими, миллионов
сорок-пятьдесят (это скромный подсчёт, это -- лишь трех- или четырехкратное
население ГУЛага,"
"Когда мы подсчитываем миллионы погибших в лагерях, мы забываем
умножить на два, на три..."
"Аресты имеют
классификацию по разным признакам: ночные и дневные; домашние, служебные,
путевые; первичные и повторные; расчелененные и групповые. Аресты
различаются по степени требуемой неожиданности, по степени ожидаемого
сопротивления (но в десятках миллионов случаев сопротивления никакого не
ожидалось, как и не было его)."
"ДО него был поток 29-го-30-го годов, с добрую Обь, протолкнувший в
тундру и тайгу миллиончиков пятнадцать мужиков (а как бы и не поболе). Но
мужики -- народ бессловесный, бесписьменный, ни жалоб не написали, ни
мемуаров. С ними и следователи по ночам не корпели, на них и протоколов не
тратили -- довольно и сельсоветского постановления. Пролился этот поток,
всосался в вечную мерзлоту, и даже самые горячие умы о нЈм почти не
вспоминают."
"И ПОСЛЕ был поток 44-го -- 46-го годов, с добрый Енисей: гнали по
сточным трубам целые нации и еще миллионы и миллионы -- побывавших (из-за
нас же!) в плену, увезенных в Германию и вернувшихся потом. (Это Сталин
прижигал раны, чтоб они поскорей заструпились и не стало бы надо всему
народному телу отдохнуть, раздышаться, подправиться.)"
"С 1928 года постановлением Совнаркома и никогда
не возражающего ВЦИКа еще были расширены и режимные полномочия этих
орабоченных и окоммунизированных начальников мест заключения4, -- а вот поди
ж ты, человеколюбия почему-то не получилось! Пострадало от них миллионов
людей больше, чем от фашистов, -- да ведь не пленных, не покорЈнных, а --
своих соотечественников, на родной земле!"
Моё примечание - собственно, ради вдалбливания тезиса Пострадало от них миллионов
людей больше, чем от фашистов, -- да ведь не пленных, не покорЈнных, а --
своих соотечественников, на родной земле!" и был создан т растиражирован "архипелаг гулаг", вся книга - прелюдия к этой фразе.
>>Не надо сравнивать учёного и досужего брехуна.
>
>Зачем переходить на личности?
>Сравните постановки задачи.
Чьи личности? Земсков - известный учёный. С другой стороны мы имеем известного неуча, которого по политическим мотивам допустили к трибуне.
>>Он не даёт никаких "интерполяционных оценок" в приведённых цитатах - он просто утверждает, что в гулаге сгноили 50-60 миллионов человек. И мы обсуждаем именно это его дерьмецо.
>
>Обсудим когда вы приведете полную цитату а я посмотрю контекст этой цитаты.
Повторить? Хорошо.
"Вот и соглашались миллионы стать стукачами. Ведь если пересидело на
Архипелаге за 35 лет (до 1953-го), считая с умершими, миллионов
сорок-пятьдесят (это скромный подсчёт, это -- лишь трех- или четырехкратное
население ГУЛага,"
"Когда мы подсчитываем миллионы погибших в лагерях, мы забываем
умножить на два, на три..."
"Аресты имеют
классификацию по разным признакам: ночные и дневные; домашние, служебные,
путевые; первичные и повторные; расчелененные и групповые. Аресты
различаются по степени требуемой неожиданности, по степени ожидаемого
сопротивления (но в десятках миллионов случаев сопротивления никакого не
ожидалось, как и не было его)."
"ДО него был поток 29-го-30-го годов, с добрую Обь, протолкнувший в
тундру и тайгу миллиончиков пятнадцать мужиков (а как бы и не поболе). Но
мужики -- народ бессловесный, бесписьменный, ни жалоб не написали, ни
мемуаров. С ними и следователи по ночам не корпели, на них и протоколов не
тратили -- довольно и сельсоветского постановления. Пролился этот поток,
всосался в вечную мерзлоту, и даже самые горячие умы о нЈм почти не
вспоминают."
"И ПОСЛЕ был поток 44-го -- 46-го годов, с добрый Енисей: гнали по
сточным трубам целые нации и еще миллионы и миллионы -- побывавших (из-за
нас же!) в плену, увезенных в Германию и вернувшихся потом. (Это Сталин
прижигал раны, чтоб они поскорей заструпились и не стало бы надо всему
народному телу отдохнуть, раздышаться, подправиться.)"
"С 1928 года постановлением Совнаркома и никогда
не возражающего ВЦИКа еще были расширены и режимные полномочия этих
орабоченных и окоммунизированных начальников мест заключения4, -- а вот поди
ж ты, человеколюбия почему-то не получилось! Пострадало от них миллионов
людей больше, чем от фашистов, -- да ведь не пленных, не покорЈнных, а --
своих соотечественников, на родной земле!"
Моё примечание - собственно, ради вдалбливания тезиса Пострадало от них миллионов
людей больше, чем от фашистов, -- да ведь не пленных, не покорЈнных, а --
своих соотечественников, на родной земле!" и был создан т растиражирован "архипелаг гулаг", вся книга - прелюдия к этой фразе.
>>>>2. Он утверждает это прямо, без всяких подсчётов численности населения и без всяких подсчётов упущенных прибылей.
>>>Запишем ему в претензии только то, что он не делает допущения при оценках. То что нет доверительных интервалов – я лично к гуманитарию такую претензию не выдвигаю.
>>
>>Запишем ему в претензии то, что он
>>1. Напрямую врал о численности жертв репрессий
>
>Делал оценку. Никому не возбраняется.
Когда человек делает оценку, он говорит "я делаю оценку". Когда человек врёт он по-дьяконски, нараспев, начинает утверждать следующее
"Вот и соглашались миллионы стать стукачами. Ведь если пересидело на
Архипелаге за 35 лет (до 1953-го), считая с умершими, миллионов
сорок-пятьдесят (это скромный подсчёт, это -- лишь трех- или четырехкратное
население ГУЛага,"
"Когда мы подсчитываем миллионы погибших в лагерях, мы забываем
умножить на два, на три..."
"Аресты имеют
классификацию по разным признакам: ночные и дневные; домашние, служебные,
путевые; первичные и повторные; расчелененные и групповые. Аресты
различаются по степени требуемой неожиданности, по степени ожидаемого
сопротивления (но в десятках миллионов случаев сопротивления никакого не
ожидалось, как и не было его)."
"ДО него был поток 29-го-30-го годов, с добрую Обь, протолкнувший в
тундру и тайгу миллиончиков пятнадцать мужиков (а как бы и не поболе). Но
мужики -- народ бессловесный, бесписьменный, ни жалоб не написали, ни
мемуаров. С ними и следователи по ночам не корпели, на них и протоколов не
тратили -- довольно и сельсоветского постановления. Пролился этот поток,
всосался в вечную мерзлоту, и даже самые горячие умы о нЈм почти не
вспоминают."
"И ПОСЛЕ был поток 44-го -- 46-го годов, с добрый Енисей: гнали по
сточным трубам целые нации и еще миллионы и миллионы -- побывавших (из-за
нас же!) в плену, увезенных в Германию и вернувшихся потом. (Это Сталин
прижигал раны, чтоб они поскорей заструпились и не стало бы надо всему
народному телу отдохнуть, раздышаться, подправиться.)"
"С 1928 года постановлением Совнаркома и никогда
не возражающего ВЦИКа еще были расширены и режимные полномочия этих
орабоченных и окоммунизированных начальников мест заключения4, -- а вот поди
ж ты, человеколюбия почему-то не получилось! Пострадало от них миллионов
людей больше, чем от фашистов, -- да ведь не пленных, не покорЈнных, а --
своих соотечественников, на родной земле!"
>
>>2. Взялся поднимать массовую волну в темах, в которых сам ни уха ни рыла - что репресии, что потери в войне
>
>Он объяснял причины по которым он начал писать АГ
Никого не интересуют причины, настроение, зуд и желание осчастливить. Всех интересует то что сказано.
>>3. Вещал об этом как об истине в последней инстанции
>
>И? Претензии к стилю? Или он должен был молчать?
Не владея предметом, человек не должен поучать миллионные аудитории. Разве не согласны?
>>>>3. Что касается интерполяций роста населения, то это отдельные сказки про 100 000 000 недосчитавшихся. См. Пыхалова "Демографический этюд".
>>>
>>>Пыхалов применив первую производную на примере Финляндии провидимому, не имеет представление что есть еще и вторая :-). Получив несовпадения объявил интерполяцию фигней. Слово интерполяция он тоже не знает.
>>
>>Бред сивой кобылы :-)
>>1. Хотя бы уже потому что И.Пыхалов в своё время закончил ЛИАП и в силу этого хорошо знает, что такое производные и что такое интерполяции.
>
>Какой факультет?
А зачем это Вам знать?
>
>>2. И ещё потому что Вы путаете интерполяцию и экстраполяцию.
>
>Я? А может кто-то другой.
>
>Впрочем мы можем заняться самообразованием.
Займитесь.
>
>Экстраполяция
>(от экстра... и лат. polio - приглаживаю, выправляю, изменяю) в математике и статистике, приближённое определение значений функции f (x) в точках х, лежащих вне отрезка [x0, xn], по её значениям в точках x0 < x1 <... < xn.
>
>Интерполяция.
>Интерполяция - нахождение промежуточных значений некоторой закономерности (функции) по ряду известных ее значений. лат.Interpolatio - изменение
>
>
>Контрольный вопрос: Почему демографы в основном пользуются экстраполяцией, а вот считать потери 1917-1956 пригодится интерполируя?
Гы-гы-гы :-) Поскольку речь и в статье Пыхалова, и в работах демографов-завывателей идёт об ожидаемой численности населения и потери вычисляются как разница этой ожидаемой численности и реальной численности, то никакой ИНТЕРполяции там нет. Есть ЭКСТРАполяция темпов роста населения РИ. Так что Вам двойка. Ещё раз перечитайте словарь.
>>3. Ну приведите, приведите пожалуйста доступные Вам данные по "второй производной" какого-либо демографического процесса. Повеселимся.
>
>А вы считает что не надо учитывать замедление роста, снижение рождаемости?
Так Вы приведёте хоть какие-нибудь демографические данные с анализом этой Вашей "второй производной"?
>Пыхалов анализируя Финляндию этого не делает ( а замедление, там раньше началось )
Самое смешное, что этому посвящена почти половина статьи - тому, насколько нелинейны демографические процессы. А Вы - "не делает" :-)
>Впрочем есть исследования и с периодической\ региональной калибровкой коэффициентов роста. Есть споры как учитывать сталинские переписи.
Приведите. Боюсь, что это Ваше утверждение вызвано полным незнакомством с предметом и убеждённостью что "наука доказала."
>Вот чего не надо делать, так брать самого бестолкового демшизоида и его опровергать.
Это Вы о собрешицыне?
>
>
>>>Постановка задачи по данному исследование должно давать оценки в первом приближении:
>>
>>>Гражданская(с голодом и эмиграцией) + коллективизация (с голодом) + репрессии + отечественная + неродившиеся ~= интерполяционная оценка.
>>
>>Постановка задачи тут проста: Собрешицын сказал, что в Гулаге уморили 50-60 миллионов человек, и 40 миллионов потреяли в войну. И этот его бред был запущен в массы и до сих пор каждый год в день политических репрессий усиленно повторяется с экранов.
>
>Опять откладываем до точной цитаты.
Вам их приводили. Хорошо, повторю ещё раз.
"Вот и соглашались миллионы стать стукачами. Ведь если пересидело на
Архипелаге за 35 лет (до 1953-го), считая с умершими, миллионов
сорок-пятьдесят (это скромный подсчёт, это -- лишь трех- или четырехкратное
население ГУЛага,"
"Когда мы подсчитываем миллионы погибших в лагерях, мы забываем
умножить на два, на три..."
"Аресты имеют
классификацию по разным признакам: ночные и дневные; домашние, служебные,
путевые; первичные и повторные; расчелененные и групповые. Аресты
различаются по степени требуемой неожиданности, по степени ожидаемого
сопротивления (но в десятках миллионов случаев сопротивления никакого не
ожидалось, как и не было его)."
"ДО него был поток 29-го-30-го годов, с добрую Обь, протолкнувший в
тундру и тайгу миллиончиков пятнадцать мужиков (а как бы и не поболе). Но
мужики -- народ бессловесный, бесписьменный, ни жалоб не написали, ни
мемуаров. С ними и следователи по ночам не корпели, на них и протоколов не
тратили -- довольно и сельсоветского постановления. Пролился этот поток,
всосался в вечную мерзлоту, и даже самые горячие умы о нЈм почти не
вспоминают."
"И ПОСЛЕ был поток 44-го -- 46-го годов, с добрый Енисей: гнали по
сточным трубам целые нации и еще миллионы и миллионы -- побывавших (из-за
нас же!) в плену, увезенных в Германию и вернувшихся потом. (Это Сталин
прижигал раны, чтоб они поскорей заструпились и не стало бы надо всему
народному телу отдохнуть, раздышаться, подправиться.)"
"С 1928 года постановлением Совнаркома и никогда
не возражающего ВЦИКа еще были расширены и режимные полномочия этих
орабоченных и окоммунизированных начальников мест заключения4, -- а вот поди
ж ты, человеколюбия почему-то не получилось! Пострадало от них миллионов
людей больше, чем от фашистов, -- да ведь не пленных, не покорЈнных, а --
своих соотечественников, на родной земле!"
Моё примечание - собственно, ради вдалбливания тезиса Пострадало от них миллионов
людей больше, чем от фашистов, -- да ведь не пленных, не покорЈнных, а --
своих соотечественников, на родной земле!" и был создан т растиражирован "архипелаг гулаг", вся книга - прелюдия к этой фразе.
>Что касается 40 млн в войну то это сейчас верхняя граница военных потерь, и если он сделал это в Архипелаге( я не помню) честь ему и хвала.
Верхняя? Да ещё военных? Хи-хи. Источник сведений в студию (только не надо какого-нибудь борю соколова тащить, просьба привести работу какого-нибудь хоть самого захудалого, но демографа). На сегодня единственное достоверное число демографических потерь в ВОВ = 26.6 млн человек. Реально погибших меньше, поскольку это демографические потери.
>
>>И не надо подменять упущенными прибылями.
>
>Это где как.
Мы. Обсуждаем. Не. Упущенные прибыли. А. То что говорил собрешицын.
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.