|
От
|
Добрыня
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
09.12.2005 17:45:13
|
|
Рубрики
|
Либерализм;
|
2 Alexander~S. Не надоело дурочку включать?
Доброго времени суток!
>>Этого козла прижучили с его брехнёй, вот и вертится как ужака на сковородке. Цитаты из архипелаггулага Вам приводились. "50-60 миллионов в гулаге" и тому подобная чушь.
>
>Как Вы понимаете это обвинение.
>И мне нужно это проверить.
>Давайте с Веб цитатой. Иначе получается голословно.
Впервые встречаю человека, с пеной у рта отрицающего то что только что приводились искомые цитаты (притом что ссылочка лежит рядом) и требующего их по новой :-) Ну ладно, повторение - мать учения. Мне не лень.
"Вот и соглашались миллионы стать стукачами. Ведь если пересидело на
Архипелаге за 35 лет (до 1953-го), считая с умершими, миллионов
сорок-пятьдесят (это скромный подсчёт, это -- лишь трех- или четырехкратное
население ГУЛага,"
"Когда мы подсчитываем миллионы погибших в лагерях, мы забываем
умножить на два, на три..."
"Аресты имеют
классификацию по разным признакам: ночные и дневные; домашние, служебные,
путевые; первичные и повторные; расчелененные и групповые. Аресты
различаются по степени требуемой неожиданности, по степени ожидаемого
сопротивления (но в десятках миллионов случаев сопротивления никакого не
ожидалось, как и не было его)."
"ДО него был поток 29-го-30-го годов, с добрую Обь, протолкнувший в
тундру и тайгу миллиончиков пятнадцать мужиков (а как бы и не поболе). Но
мужики -- народ бессловесный, бесписьменный, ни жалоб не написали, ни
мемуаров. С ними и следователи по ночам не корпели, на них и протоколов не
тратили -- довольно и сельсоветского постановления. Пролился этот поток,
всосался в вечную мерзлоту, и даже самые горячие умы о нЈм почти не
вспоминают."
"И ПОСЛЕ был поток 44-го -- 46-го годов, с добрый Енисей: гнали по
сточным трубам целые нации и еще миллионы и миллионы -- побывавших (из-за
нас же!) в плену, увезенных в Германию и вернувшихся потом. (Это Сталин
прижигал раны, чтоб они поскорей заструпились и не стало бы надо всему
народному телу отдохнуть, раздышаться, подправиться.)"
"С 1928 года постановлением Совнаркома и никогда
не возражающего ВЦИКа еще были расширены и режимные полномочия этих
орабоченных и окоммунизированных начальников мест заключения4, -- а вот поди
ж ты, человеколюбия почему-то не получилось! Пострадало от них миллионов
людей больше, чем от фашистов, -- да ведь не пленных, не покорЈнных, а --
своих соотечественников, на родной земле!"
Моё примечание - собственно, ради вдалбливания тезиса Пострадало от них миллионов
людей больше, чем от фашистов, -- да ведь не пленных, не покорЈнных, а --
своих соотечественников, на родной земле!" и был создан т растиражирован "архипелаг гулаг", вся книга - прелюдия к этой фразе.
>>Не надо сравнивать учёного и досужего брехуна.
>
>Зачем переходить на личности?
>Сравните постановки задачи.
Чьи личности? Земсков - известный учёный. С другой стороны мы имеем известного неуча, которого по политическим мотивам допустили к трибуне.
>>Он не даёт никаких "интерполяционных оценок" в приведённых цитатах - он просто утверждает, что в гулаге сгноили 50-60 миллионов человек. И мы обсуждаем именно это его дерьмецо.
>
>Обсудим когда вы приведете полную цитату а я посмотрю контекст этой цитаты.
Повторить? Хорошо.
"Вот и соглашались миллионы стать стукачами. Ведь если пересидело на
Архипелаге за 35 лет (до 1953-го), считая с умершими, миллионов
сорок-пятьдесят (это скромный подсчёт, это -- лишь трех- или четырехкратное
население ГУЛага,"
"Когда мы подсчитываем миллионы погибших в лагерях, мы забываем
умножить на два, на три..."
"Аресты имеют
классификацию по разным признакам: ночные и дневные; домашние, служебные,
путевые; первичные и повторные; расчелененные и групповые. Аресты
различаются по степени требуемой неожиданности, по степени ожидаемого
сопротивления (но в десятках миллионов случаев сопротивления никакого не
ожидалось, как и не было его)."
"ДО него был поток 29-го-30-го годов, с добрую Обь, протолкнувший в
тундру и тайгу миллиончиков пятнадцать мужиков (а как бы и не поболе). Но
мужики -- народ бессловесный, бесписьменный, ни жалоб не написали, ни
мемуаров. С ними и следователи по ночам не корпели, на них и протоколов не
тратили -- довольно и сельсоветского постановления. Пролился этот поток,
всосался в вечную мерзлоту, и даже самые горячие умы о нЈм почти не
вспоминают."
"И ПОСЛЕ был поток 44-го -- 46-го годов, с добрый Енисей: гнали по
сточным трубам целые нации и еще миллионы и миллионы -- побывавших (из-за
нас же!) в плену, увезенных в Германию и вернувшихся потом. (Это Сталин
прижигал раны, чтоб они поскорей заструпились и не стало бы надо всему
народному телу отдохнуть, раздышаться, подправиться.)"
"С 1928 года постановлением Совнаркома и никогда
не возражающего ВЦИКа еще были расширены и режимные полномочия этих
орабоченных и окоммунизированных начальников мест заключения4, -- а вот поди
ж ты, человеколюбия почему-то не получилось! Пострадало от них миллионов
людей больше, чем от фашистов, -- да ведь не пленных, не покорЈнных, а --
своих соотечественников, на родной земле!"
Моё примечание - собственно, ради вдалбливания тезиса Пострадало от них миллионов
людей больше, чем от фашистов, -- да ведь не пленных, не покорЈнных, а --
своих соотечественников, на родной земле!" и был создан т растиражирован "архипелаг гулаг", вся книга - прелюдия к этой фразе.
>>>>2. Он утверждает это прямо, без всяких подсчётов численности населения и без всяких подсчётов упущенных прибылей.
>>>Запишем ему в претензии только то, что он не делает допущения при оценках. То что нет доверительных интервалов – я лично к гуманитарию такую претензию не выдвигаю.
>>
>>Запишем ему в претензии то, что он
>>1. Напрямую врал о численности жертв репрессий
>
>Делал оценку. Никому не возбраняется.
Когда человек делает оценку, он говорит "я делаю оценку". Когда человек врёт он по-дьяконски, нараспев, начинает утверждать следующее
"Вот и соглашались миллионы стать стукачами. Ведь если пересидело на
Архипелаге за 35 лет (до 1953-го), считая с умершими, миллионов
сорок-пятьдесят (это скромный подсчёт, это -- лишь трех- или четырехкратное
население ГУЛага,"
"Когда мы подсчитываем миллионы погибших в лагерях, мы забываем
умножить на два, на три..."
"Аресты имеют
классификацию по разным признакам: ночные и дневные; домашние, служебные,
путевые; первичные и повторные; расчелененные и групповые. Аресты
различаются по степени требуемой неожиданности, по степени ожидаемого
сопротивления (но в десятках миллионов случаев сопротивления никакого не
ожидалось, как и не было его)."
"ДО него был поток 29-го-30-го годов, с добрую Обь, протолкнувший в
тундру и тайгу миллиончиков пятнадцать мужиков (а как бы и не поболе). Но
мужики -- народ бессловесный, бесписьменный, ни жалоб не написали, ни
мемуаров. С ними и следователи по ночам не корпели, на них и протоколов не
тратили -- довольно и сельсоветского постановления. Пролился этот поток,
всосался в вечную мерзлоту, и даже самые горячие умы о нЈм почти не
вспоминают."
"И ПОСЛЕ был поток 44-го -- 46-го годов, с добрый Енисей: гнали по
сточным трубам целые нации и еще миллионы и миллионы -- побывавших (из-за
нас же!) в плену, увезенных в Германию и вернувшихся потом. (Это Сталин
прижигал раны, чтоб они поскорей заструпились и не стало бы надо всему
народному телу отдохнуть, раздышаться, подправиться.)"
"С 1928 года постановлением Совнаркома и никогда
не возражающего ВЦИКа еще были расширены и режимные полномочия этих
орабоченных и окоммунизированных начальников мест заключения4, -- а вот поди
ж ты, человеколюбия почему-то не получилось! Пострадало от них миллионов
людей больше, чем от фашистов, -- да ведь не пленных, не покорЈнных, а --
своих соотечественников, на родной земле!"
>
>>2. Взялся поднимать массовую волну в темах, в которых сам ни уха ни рыла - что репресии, что потери в войне
>
>Он объяснял причины по которым он начал писать АГ
Никого не интересуют причины, настроение, зуд и желание осчастливить. Всех интересует то что сказано.
>>3. Вещал об этом как об истине в последней инстанции
>
>И? Претензии к стилю? Или он должен был молчать?
Не владея предметом, человек не должен поучать миллионные аудитории. Разве не согласны?
>>>>3. Что касается интерполяций роста населения, то это отдельные сказки про 100 000 000 недосчитавшихся. См. Пыхалова "Демографический этюд".
>>>
>>>Пыхалов применив первую производную на примере Финляндии провидимому, не имеет представление что есть еще и вторая :-). Получив несовпадения объявил интерполяцию фигней. Слово интерполяция он тоже не знает.
>>
>>Бред сивой кобылы :-)
>>1. Хотя бы уже потому что И.Пыхалов в своё время закончил ЛИАП и в силу этого хорошо знает, что такое производные и что такое интерполяции.
>
>Какой факультет?
А зачем это Вам знать?
>
>>2. И ещё потому что Вы путаете интерполяцию и экстраполяцию.
>
>Я? А может кто-то другой.
>
>Впрочем мы можем заняться самообразованием.
Займитесь.
>
>Экстраполяция
>(от экстра... и лат. polio - приглаживаю, выправляю, изменяю) в математике и статистике, приближённое определение значений функции f (x) в точках х, лежащих вне отрезка [x0, xn], по её значениям в точках x0 < x1 <... < xn.
>
>Интерполяция.
>Интерполяция - нахождение промежуточных значений некоторой закономерности (функции) по ряду известных ее значений. лат.Interpolatio - изменение
>
>
>Контрольный вопрос: Почему демографы в основном пользуются экстраполяцией, а вот считать потери 1917-1956 пригодится интерполируя?
Гы-гы-гы :-) Поскольку речь и в статье Пыхалова, и в работах демографов-завывателей идёт об ожидаемой численности населения и потери вычисляются как разница этой ожидаемой численности и реальной численности, то никакой ИНТЕРполяции там нет. Есть ЭКСТРАполяция темпов роста населения РИ. Так что Вам двойка. Ещё раз перечитайте словарь.
>>3. Ну приведите, приведите пожалуйста доступные Вам данные по "второй производной" какого-либо демографического процесса. Повеселимся.
>
>А вы считает что не надо учитывать замедление роста, снижение рождаемости?
Так Вы приведёте хоть какие-нибудь демографические данные с анализом этой Вашей "второй производной"?
>Пыхалов анализируя Финляндию этого не делает ( а замедление, там раньше началось )
Самое смешное, что этому посвящена почти половина статьи - тому, насколько нелинейны демографические процессы. А Вы - "не делает" :-)
>Впрочем есть исследования и с периодической\ региональной калибровкой коэффициентов роста. Есть споры как учитывать сталинские переписи.
Приведите. Боюсь, что это Ваше утверждение вызвано полным незнакомством с предметом и убеждённостью что "наука доказала."
>Вот чего не надо делать, так брать самого бестолкового демшизоида и его опровергать.
Это Вы о собрешицыне?
>
>
>>>Постановка задачи по данному исследование должно давать оценки в первом приближении:
>>
>>>Гражданская(с голодом и эмиграцией) + коллективизация (с голодом) + репрессии + отечественная + неродившиеся ~= интерполяционная оценка.
>>
>>Постановка задачи тут проста: Собрешицын сказал, что в Гулаге уморили 50-60 миллионов человек, и 40 миллионов потреяли в войну. И этот его бред был запущен в массы и до сих пор каждый год в день политических репрессий усиленно повторяется с экранов.
>
>Опять откладываем до точной цитаты.
Вам их приводили. Хорошо, повторю ещё раз.
"Вот и соглашались миллионы стать стукачами. Ведь если пересидело на
Архипелаге за 35 лет (до 1953-го), считая с умершими, миллионов
сорок-пятьдесят (это скромный подсчёт, это -- лишь трех- или четырехкратное
население ГУЛага,"
"Когда мы подсчитываем миллионы погибших в лагерях, мы забываем
умножить на два, на три..."
"Аресты имеют
классификацию по разным признакам: ночные и дневные; домашние, служебные,
путевые; первичные и повторные; расчелененные и групповые. Аресты
различаются по степени требуемой неожиданности, по степени ожидаемого
сопротивления (но в десятках миллионов случаев сопротивления никакого не
ожидалось, как и не было его)."
"ДО него был поток 29-го-30-го годов, с добрую Обь, протолкнувший в
тундру и тайгу миллиончиков пятнадцать мужиков (а как бы и не поболе). Но
мужики -- народ бессловесный, бесписьменный, ни жалоб не написали, ни
мемуаров. С ними и следователи по ночам не корпели, на них и протоколов не
тратили -- довольно и сельсоветского постановления. Пролился этот поток,
всосался в вечную мерзлоту, и даже самые горячие умы о нЈм почти не
вспоминают."
"И ПОСЛЕ был поток 44-го -- 46-го годов, с добрый Енисей: гнали по
сточным трубам целые нации и еще миллионы и миллионы -- побывавших (из-за
нас же!) в плену, увезенных в Германию и вернувшихся потом. (Это Сталин
прижигал раны, чтоб они поскорей заструпились и не стало бы надо всему
народному телу отдохнуть, раздышаться, подправиться.)"
"С 1928 года постановлением Совнаркома и никогда
не возражающего ВЦИКа еще были расширены и режимные полномочия этих
орабоченных и окоммунизированных начальников мест заключения4, -- а вот поди
ж ты, человеколюбия почему-то не получилось! Пострадало от них миллионов
людей больше, чем от фашистов, -- да ведь не пленных, не покорЈнных, а --
своих соотечественников, на родной земле!"
Моё примечание - собственно, ради вдалбливания тезиса Пострадало от них миллионов
людей больше, чем от фашистов, -- да ведь не пленных, не покорЈнных, а --
своих соотечественников, на родной земле!" и был создан т растиражирован "архипелаг гулаг", вся книга - прелюдия к этой фразе.
>Что касается 40 млн в войну то это сейчас верхняя граница военных потерь, и если он сделал это в Архипелаге( я не помню) честь ему и хвала.
Верхняя? Да ещё военных? Хи-хи. Источник сведений в студию (только не надо какого-нибудь борю соколова тащить, просьба привести работу какого-нибудь хоть самого захудалого, но демографа). На сегодня единственное достоверное число демографических потерь в ВОВ = 26.6 млн человек. Реально погибших меньше, поскольку это демографические потери.
>
>>И не надо подменять упущенными прибылями.
>
>Это где как.
Мы. Обсуждаем. Не. Упущенные прибыли. А. То что говорил собрешицын.
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
Последний виток дискусии на тему. Адрес в архиве
Сергей Вадов
Где конкретно в "Архипелаге" Солженицын пишет о "43 миллиона расстрелянных"?
http://vif2ne.org/nvz/forum/3/archive/151/151893.htm
С.Кара-Мурза: Мелочь, но существенная
http://vif2ne.org/nvz/forum/3/archive/151/151931.htm
C.КАРА-МУРЗА
К AMJ
Дата 08.12.2005 10:44:52
Рубрики Прочее;
Re: Мелочь, но существенная
--------------------------------------------------------------------------------
Число "43 миллиона расстрелянных" запустил именно Солженицын в самом начале 90-х годов. Это число вошло в обиход именно как "рассказ", никто на него как на факт не ссылался. Потом оно даже слегка выросло и стало более туманным (типа "погибли в ГУЛАГе"). Вот пример: утверждение из книги, вышедшей в издательстве “Наука”: “Четверть миллиарда - 250 миллионов потеряло население нашего Отечества в ХХ веке. Почти 60 миллионов из них в ГУЛАГе” [ З.Крахмальникова. Зачем еще раз убивать Бога? Он все равно воскреснет. – В кн. «Русская идея и евреи: роковой спор». М.: Наука. 1994. С. 174.]. У нас речь и идет о создании "образа", действующего на массовое сознание в обход рефлексии.
Нынешняя дискуссия - плод или непонимания, или занудливой подмены предмета чтобы затеять возню.
Если непонимание, то суть его в том, что от текста, предназначенного для чтения (в отличие от судопроизводства), нельзя требовать ссылок и оговорок на каждом шагу. Образы нельзя ими нагружать, иначе человек и не сможет их понять и обдумать как образы. Так что если кто-то хочет писать тексты для читателей, это должен учесть. Кстати, люди со склонностью разрушать образы и думать о деталях без целого, и читателями перестают быть, ибо этого целого не развивают.
Вот, есть у нас эрудированный и по-своему умный коллега - Ниткин. Не знаю, пишет ли он книги. Если пишет, значит, это большой талант, он может раздваиваться. В своей ипостаси на этом форуме он как раз занимается декомпозицией целого с последующей критикой обработки деталей. Был такой талантливый физик Эренфест. Как писал Эйнштейн, его критические способности обгоняли творческие, и он сразу критиковал зародыш своей собственной идеи - и ничего не смог создать. Это его так угнетало, что он застрелился. Надеюсь, у нас до этого не дойдет.
А, да. Как же я забыл мою любимую цитату собрешицына!
Доброго времени суток!
А пятидесяти миллионам, погибшим в ссылках и лагерях, довольно было бугорка моего рассказа!..)
(c) Бодался телёнок с дубом
Вот в качестве исправления ещё несколько кучек собрешицынского дерьмеца. Выделять жирным надоело, не стоит это свистун моих трудов. Единственно - обращаю внимание на английские тексты этого козла, а также на то, что это далеко не полный списочек цитат про мульоны. Просто задолбало выписывать - а так дежурных стенаний по мульонам у него на порядок поболее.
С 1943 года, когда война переломилась в нашу пользу, начался и с каждым
годом до 1946-го всЈ обильней, многомиллионный поток с оккупированных
территорий и из Европы. Две главных его части были:
-- граждане, побывавшие под немцами или у немцев (им заворачивали
десятку с буквой "а": 58-1-а);
-- военнослужащие, побывавшие в плену (им заворачивали десятку с буквой
"б": 58-1-б).
Повторяю, еще многие могут рассказать подобные случаи, -- а всЈ-таки на
десятки миллионов сидевших их будет немного.
и всЈ это -- при 15-миллионных лагерях в
стране и при ясной памяти еще всего пожилого населения о дореволюционной
жизни, -- естественным движением народа было -- вздохнуть и освободиться,
естественным чувством -- отвращение к своей власти.
троих большесрочников с десяткой и четвертными. Конвой
был -- ефрейтор и два солдата, шофЈр -- бесконвойный бытовик. Случай! Но
Случай надо и уметь поймать так же мгновенно, как он приходит. Они должны
были решиться -- и договориться -- и всЈ на глазах и на слуху конвоиров,
стоявших рядом, когда они грузили песок. Биографии у всех троих были
одинаковы, как тогда у миллионов: сперва фронт, потом немецкие лагеря,
побеги из них, ловля, штрафные концлагеря, освобождение в конце войны и в
благодарность за всЈ -- тюрьма от своих.
И не только работа моей
жизни, но заветы миллионов погибших, тех, кто не дошептал,
не дохрипел своего на полу лагерного барака - т_е_х заветы
я не выполнил, предал, оказался недостоин. Мне дано было
выползти почти единственному, на меня так надеялись черепа
погребённых в лагерных братских могильниках - а я рухнул, а
я не донёс их надежды.
- Так надо публично отречься от прошлого, осудить его,
рассказать о нём - тогда и не будут отвечать. К_т_о убил 60
миллионов человек?
Полстолетия убивать
миллионы - и всего-то защиты?
Александр Солженицын. Письмо вождям Советского Союза
Я не счел бы нравственным советовать политику обособленного
спасения среди всеобщих затруднений, если бы наш народ в XX веке не
пострадал бы, я думаю, больше всех народов мира: _помимо_ двух мировых
войн мы потеряли от одних гражданских раздоров и неурядиц, от одного
внутреннего "классового", политического и экономического, уничтожения
-- 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек!!! Такой подсчет произвел
бывший ленинградский профессор статистики И. А. Курганов, вам принесут
в любую минуту. Я не ученый статистик, не берусь проверять, да и вся
же статистика скрыта у нас, тут расчет косвенный, но действительно:
нет ста миллионов (именно ста, как и предсказывал Достоевский!), на
войнах и без войн мы потеряли _треть_ того населения, какое могли бы
иметь сейчас, почти _половину_ того, которое имеем!
Неужели это и есть тот манящий социализм
коммунизм, для которого и клались все жертвы и гибли 60-90 миллионов?
Стяните, стряхните со всех нас эту потную грязную
рубашку, на которой уже столько крови, что она не дает дышать живому
телу нации, крови тех 66 миллионов. На ней -- вся ответственность за
все пролитое, убеждать ли мне вас, что надо поскорее скинуть ее -- и
пусть подбирает, кто хочет.
Aleksandr Solzhenitsyn. The march of the hypocrites
Source: The London Times 21 August 1997
Yet no sooner did the first war crimes trial take place -- the
Nazis at Nuremberg -- than we saw, elevated high upon the judges'
bench, the unblemished administrators of a justice system that during
those same years handed over to torture, execution and untimely death
tens of millions of innocent lives in its own country.
Александр Солженицын. Интервью приволжской лиге журналистов - октябрь 2002
- Закулисная подоплека мне неизвестна. Но Дзержинский - символ и
знамя карательных органов СССР. Восстановление памятника было бы
надругательством над миллионами погибших в советских лагерях.
Aleksandr I.Solzhenitsyn. Words of Warning to the Western World
It was a system
which carried out genocide of the peasantry; 15
million peasants were sent off to extermination.
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
Итить... Новая номинация :-) Итак, очередной пёрл великого русского светоча.
Доброго времени суток!
Татарам почему так было трудно? Наполеон почему Москвы не нашел? Да из-за полесских и ильменских болот.
(c) Архипелаг гулаг
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
расстрелы
Интересна статистика по расстрелам.
Якобы существует записка Хрущеву где приводятся данные по количеству расстреляных сов.властью. В частности на 37-38 гг. попадает 700 тыс. расстрельных приговоров.
Есть "расстрельные" списки на мемориальском сайте. 50 тыс.
Есть сайт со списком расстреляных на бутовском полиноне евреев. Это 3.5 тыс.
Что-то еще такого я не припомню. Есть ли еще материалы, где приводятся более-менее объективная информация?
На мой дилетантский взгляд данные о 700 тыс. какие-то уж очень висящие в воздухе. Очень скудные и не поддающиеся проверке.
Очевидно, речь о записке Руденко, Круглова и Горшенина?
Доброго времени суток!
>Якобы существует записка Хрущеву где приводятся данные по количеству расстреляных сов.властью. В частности на 37-38 гг. попадает 700 тыс. расстрельных приговоров.
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Но тут разбивки по годам нет.
>Есть "расстрельные" списки на мемориальском сайте. 50 тыс.
Наверное, они неполные? Может, по одной области?
>Есть сайт со списком расстреляных на бутовском полиноне евреев. Это 3.5 тыс.
Возможно.
>Что-то еще такого я не припомню. Есть ли еще материалы, где приводятся более-менее объективная информация?
>На мой дилетантский взгляд данные о 700 тыс. какие-то уж очень висящие в воздухе. Очень скудные и не поддающиеся проверке.
Вот данные с разбивкой по годам, порядок близок к данным записки Круглова.
Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления [ В.П.Попов. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация // Отечественные архивы. 1992, №2. С.28.]
Год высшая лагеря, колонии ссылка и прочие всего
мера и тюрьмы высылка меры осуждено
1921 9701 21724 1817 2587 35829
1922 1962 2656 166 1219 6003
1923 414 2336 2044 - 4794
1924 2550 4151 5724 - 12425
1925 2433 6851 6274 437 15995
1926 990 7547 8571 696 17804
1927 2363 12267 11235 171 26036
1928 869 16211 15640 1037 33757
1929 2109 25853 24517 3741 56220
1930 20201 114443 58816 14609 208069
1931 10651 105683 63269 1093 180696
1932 2728 73946 36017 29228 141919
1933 2154 138903 54262 44345 239664
1934 2056 59451 5994 11498 78999
1935 1229 185846 33601 46400 267076
1936 1118 219418 23719 30415 274670
1937 353074 429311 1366 6914 790665
1938 328618 205509 16842 3289 554258
1939 2552 54666 3783 2888 63889
1940 1649 65727 2142 2288 71806
1941 8011 65000 1200 1210 75411
1942 23278 88809 7070 5249 124406
1943 3579 68887 4787 1188 78441
1944 3029 73610 649 821 75109
1945 4252 116681 1647 668 123248
1946 2896 117943 1498 957 123294
1947 1105 76581 666 458 78810
1948 - 72552 419 298 73269
1949 8 64509 10316 300 75125
1950 475 54466 5225 475 60641
1951 1609 49142 3425 599 54775
1952 1612 25824 773 591 28800
1953 198 7894 38 273 8403
Итого 799455 2634397 413512 215942 4060306
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
документов очень мало!
>Доброго времени суток!
Приветствую!
>>Есть "расстрельные" списки на мемориальском сайте. 50 тыс.
>Наверное, они неполные? Может, по одной области?
Да нет по всем местам:
http://www.memo.ru/history/vkvs/images/intro.htm
Основу данной публикации, носящей во многом предварительный характер, составляют списки, относящиеся к 1936–1938 гг., когда «списочный» механизм осуждения применялся наиболее часто: в Архиве Президента РФ (АП РФ) сохранилось 383 списка (на 44,5 тысячи имен), рассмотренных за эти годы членами Политбюро.
При этом мы можем достаточно уверенно утвержать, что выявленные в АП РФ списки, датированные 1937–1938 годами, более или менее полно отражают масштаб прямой «судебной» деятельности членов Политбюро в этот период (про ситуацию 1936 г. это можно утверждать с гораздо меньшей определенностью).
Короче там все написано. Мне очень интересно из какого пальца высосаны 700 тыс.?
>>Есть сайт со списком расстреляных на бутовском полиноне евреев. Это 3.5 тыс.
>Возможно.
>>Что-то еще такого я не припомню. Есть ли еще материалы, где приводятся более-менее объективная информация?
>
>>На мой дилетантский взгляд данные о 700 тыс. какие-то уж очень висящие в воздухе. Очень скудные и не поддающиеся проверке.
>
>Вот данные с разбивкой по годам, порядок близок к данным записки Круглова.
>>Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления [ В.П.Попов. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация // Отечественные архивы. 1992, №2. С.28.]
Да, это я тоже видел.
Лажа заключается в том, что подтверждения 700 тысячам за два! года я что-то не могу найти. а все пишут "по неоднократно проверенным материалам"!
Кто и где их нафиг проверял!
Расстреливать в таких широких масштабах, на мой взгляд, разумно было разрешать только с санкции высшей власти.
Пример:
http://www.memo.ru:17000/?url=http%3A//www.memo.ru/library/books/b13.htm&text=%F0%E0%F1%F1%F2%F0%E5%EB%FC%ED%FB%E5+%F1%EF%E8%F1%EA%E8&mime=text/html&charset=windows-1251&hldoclist=http%3A//www.memo.ru%3A17000/%3Fq%3D-1638349263%26p%3D0%26numdoc%3D10%26t%3D3%26qs%3Dlicen%253D%2525CD%2525E5%2525E7%2525E0%2525F0%2525E5%2525E3%2525E8%2525F1%2525F2%2525F0%2525E8%2525F0%2525EE%2525E2%2525E0%2525ED%2525ED%2525E0%2525FF%252B%2525EA%2525EE%2525EF%2525E8%2525FF%2526text%253D%2525F0%2525E0%2525F1%2525F1%2525F2%2525F0%2525E5%2525EB%2525FC%2525ED%2525FB%2525E5%252B%2525F1%2525EF%2525E8%2525F1%2525EA%2525E8
Книга скорби: Азалы Кiтап: Расстрельные списки / Каз. истор.-просвет. о-во «Одiлет»(«Справедливость»); Ред.-сост.: А.Баужанова. — Алматы: Фонд ХХ1 век.
Книга составлена сотрудницей Казахстанского историко-просветительского общества "Одiлет" ("Справедливость") Алданиязовой М. на основе материалов архива КГБ. Список на 1660 расстрелянных в Алма-Ате и Алма-Атинской области в 1930–50-е годы составлен в общем алфавитном порядке. Содержит информацию: ФИО, дата рождения, место рождения, национальность специальность или последнее место работы, место жительства, судебная инстанция, дата реабилитации, кем реабилитирован. Списки предварены статьей Козыбаева М., Баймаханова М., Алдажуманова К. "Навечно в памяти народа": история репрессий в СССР в 1920-1950-е годы. Книга снабжена фотографиями некоторых из расстрелянных. Приложены фотокопии приговоров, выписок из протоколов заседаний тройки НКВД за 1930-е годы. Книга имеется в библиотеке НИПЦ "Мемориал" (Москва)
Вып. 3: Мангистауская область. — 1998. — 199 с.: ил.
Список на 1660 - человек, это, видимо во всем казахстане, во все времена!
http://www.memo.ru:17000/?url=http%3A//www.memo.ru/library/books/b32.htm&text=%F0%E0%F1%F1%F2%F0%E5%EB%FC%ED%FB%E5+%F1%EF%E8%F1%EA%E8&mime=text/html&charset=windows-1251&hldoclist=http%3A//www.memo.ru%3A17000/%3Fq%3D-1638349263%26p%3D1%26numdoc%3D10%26t%3D3%26qs%3Dlicen%253D%2525CD%2525E5%2525E7%2525E0%2525F0%2525E5%2525E3%2525E8%2525F1%2525F2%2525F0%2525E8%2525F0%2525EE%2525E2%2525E0%2525ED%2525ED%2525E0%2525FF%252B%2525EA%2525EE%2525EF%2525E8%2525FF%2526licen%253D%2525CD%2525E5%2525E7%2525E0%2525F0%2525E5%2525E3%2525E8%2525F1%2525F2%2525F0%2525E8%2525F0%2525EE%2525E2%2525E0%2525ED%2525ED%2525E0%2525FF%252B%2525EA%2525EE%2525EF%2525E8%2525FF%2526text%253D%2525F0%2525E0%2525F1%2525F1%2525F2%2525F0%2525E5%2525EB%2525FC%2525ED%2525FB%2525E5%252B%2525F1%2525EF%2525E8%2525F1%2525EA%2525E8
Расстрельные списки / Науч.-информ. и просвет. центр «Мемориал». — М., 1993.
Вып. 1 : Донское кладбище, 1934 — 1940 / Ред.: Тиханова В. — 1993. — 200 с., 2 л. факс. : ил. — Имен. указ.: с. 194-200. Книгу составили сотрудники общества НИПЦ "Мемориал" (Москва) на материалах предписаний о приведении приговоров в исполнение, акты об исполнении приговоров, документы о захоронении тел казненных. Список на 670 похороненных на Донском кладбище в 1936–40 годах на 180 страницах. Содержит информацию: ФИО, дата рождения, место рождения, национальность, партийность, образование, место работы, место жительства, дата ареста, дата суда, инстанция, обвинение, приговор, дата расстрела, дата реабилитации, реабилитировавшая инстанция, подельники, фотография. Список снабжен алфавитным именным указателем. Приложены копии архивных документов; акты об исполнении приговоров, о захоронении тел и т.п.
Вып. 2 : Ваганьковское кладбище, 1926 — 1939 / — 1993. — 295 с., 3 л. ил. : ил. — Имен. указ.: с. 286-295. Книгу составили сотрудники общества НИПЦ "Мемориал" (Москва) на материалах предписаний о приведении приговоров в исполнение, акты об исполнении приговоров, документы о захоронении тел казненных. Хронологический список на 983 похороненных на Ваганьковском кладбище в 1926–36 годах на 270 страницах. Содержит информацию: ФИО, дата рождения, место рождения, национальность, партийность, образование, место работы, место жительства, дата ареста, дата суда, инстанция, обвинение, приговор, дата расстрела, дата реабилитации, реабилитировавшая инстанция, подельники, фотография. Список снабжен алфавитным именным указателем. Приложены копии архивных документов; акты об исполнении приговоров, о захоронении тел и т.п.
http://www.memo.ru/library/books/b3.htm
Бутовский полигон, 1937 — 1938 гг. : Книга памяти жертв полит. репрессий / Ред. совет: Бакиров Э.А. (пред.) и др., Редкол.: Блинов Ю.П. пред.) и др. — М. : Изд-во «Ин-т эксперимент. социологии», 1997. — 364 с. : ил.
Книга составлена на материалах предписаний и актов НКВД о приведении приговоров в исполнение. Список 3100 человек в общем алфавитном порядке на 311 страницах. Содержится информация: ФИО, год рождения, место рождения, национальность, место работы, образование, место жительства, дата ареста, инстанция, дата суда, обвинение, приговор, дата расстрела, дата реабилитации. Списки предваряет исторический очерк об истории полигона "Спецобъект "Бутовский полигон". Включены Фотографии Бутовского полигона, некоторых тюрем и части расстрелянных. В книге приведены данные о числе расстрелянных на Бутовском полигоне в период с августа 1937г. По декабрь 1938г. Приложены документы: 1) Оперативные приказы наркома внутренних дел Н.И.Ежова; 2) Заключение управления Министерства Безопасности РФ по материалам проверки захоронений в Бутово. Книга снабжена списком переименований. Книга находится в библиотеке НИПЦ "Мемориал" (Москва).
Ну вот, та можно на сайте поиском это найти. Но о 700 тыс. там что-то не сходится...
Ну я бы доверял записке Руденко...
Доброго времени суток!
>Основу данной публикации, носящей во многом предварительный характер, составляют списки, относящиеся к 1936–1938 гг., когда «списочный» механизм осуждения применялся наиболее часто: в Архиве Президента РФ (АП РФ) сохранилось 383 списка (на 44,5 тысячи имен), рассмотренных за эти годы членами Политбюро.
>При этом мы можем достаточно уверенно утвержать, что выявленные в АП РФ списки, датированные 1937–1938 годами, более или менее полно отражают масштаб прямой «судебной» деятельности членов Политбюро в этот период (про ситуацию 1936 г. это можно утверждать с гораздо меньшей определенностью).
>Короче там все написано. Мне очень интересно из какого пальца высосаны 700 тыс.?
Тут видимо речь идёт о расстрельных списках - очевидно, не все расстрелянные проходили по спискам, а только часть. Скажем, осуждённые в судебном порядке едва ли проводились через списки, не было в этом необходимости (хотя стопудово не скажу).
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
Доверяй, но проверяй...
Ха!
А с какой стати Руденко можно доверять? Почему нужно доверять тем, кто эту записку предствил с СМИ?
Оснований для доверия указанным личностям нет никакого.
И, почему, в таких вопросах вообще идет речь о ДОВЕРИИ?
Может и не все расстрелы представлены в списках. Но списочные самые массовые?
Выходит так, крысы из мемориала и других "независимых" организаций копали 15-20 лет, и, что же они накопали? Ни фига не накопали! Я давал список книг по регионам. Та же картина.
Есть одна "записка хрущеву" и всё! Подтверждающих её данных нигде нет?
Как же так крысы допущенные во все архивы поддержаные правительством, грантами, всеми СМИ и прочей шушерой за 15 лет выдали такую малость?
Я для себя не могу допустить такого безосновательного доверия. Мне кажется настала пора пересмотреть "общепринятые" оценки.
Насколько я знаю, в порядке величин не сомневается и такой знаток темы
Доброго времени суток!
... как И.Пыхалов.
>А с какой стати Руденко можно доверять? Почему нужно доверять тем, кто эту записку предствил с СМИ?
Ну вот альтернативная "записка Павлова" с архивными данными:
№ 3 СПРАВКИ СПЕЦОТДЕЛА МВД СССР О КОЛИЧЕСТВЕ АРЕСТОВАННЫХ И ОСУЖДЕННЫХ ОРГАНАМИ ВЧК – ОГПУ – НКВД СССР В 1921–1953 гг.
11 декабря 1953 г.
По делам органов ВЧК – ОГПУ за 1921–1929 годы
Годы Всего Из них Всего В том числе Кем осуждены
арес- осуж-
товано За к/р В т.ч. за анти- Другие прес- дено ВМН Лагеря и тюрьмы Ссылка и высылка Прочие меры Трибуна- Кол- ОС Трой-
преступ- совет- тупления лами и судами легией ОГПУ ками
ления скую агита-
цию
1921 200271 76820 123451 35829 9701 21724 1817 2587 35829*
1922 119329 45405 73924 6003 1962 2656 166 1219 6003*
1923 104520 57289 5322 47231 4794 414 2336 2044 4794*
1924 92849 74055 18794 12425 2550 4151 5724 3059 9366
1925 72658 52033 20625 15995 2433 6851 6274 437 2284 9221 4490
1926 62817 30676 32141 17804 990 7547 8571 696 2323 13102 2379
1927 76983 48883 28100 26036 2363 12267 11235 171 3434 15947 6655
1928 112803 72186 40617 33757 869 16211 15640 1037 3756 25844 4157
1929 162726 132799 51396 29927 56220 2109 25853 24517 3741 10262 37197 8761
Итого 1004956 590146 56718 414810 208863 23391 99596 75988 9888 49685 22059 110677 26442
* «Кем осуждены – сведений не имеется». – Прим. документа.
По делам органов ОГПУ – НКВД за 1930–1936 годы
Годы Всего аресто- Из них Всего осуж- Из них Кем осуждены
вано За к/р преступ- В т.ч. за анти- Другие престу- дено ВМН Лагеря и тюрь- Ссылка и высыл- Прочие меры Трибу- Колле- ОС Трой-
ления сов. агита- пления мы ка налами и судами гией ОГПУ ками
цию
1930 331544 266679 Сведе- 64865 208069 20201 114443 58816 14609 9072 19377 179620
ний нет
1931 479065 343734 100963 135331 180696 10651 105683 63269 1093 13357 14592 152747
1932 410433 195540 23484 214893 141919 2728 73946 36017 29228 49106 6604 26052 60157
1933 505256 283029 32370 222227 239664 2154 138903 54262 44345 214334 25330
1934 205173 90417 16788 114756 78999 2056 59451 5994 11498 32577 12588 1003 32831
1935 193083 108935 43686 84148 267076 1229 185846 33601 46400 118465 29452 119159
1936 131168 91127 32110 40041 274670 1118 219418 23719 30415 114383 18969 141318
Итого 2255722 1379461 249401 876261 1391093 40137 897690 275678 177588 528865 41621 134775 685832
По делам органов НКВД за 1937–1938 годы
Годы Всего арес- Из них Всего осуждено Меры наказания Кем осуждены
товано ВМН Лишение свободы Спец-кол- ОС Тройками НКВД-УНКВД ВК, В/Т и судами
За к/р прес- В т.ч. за антисов. агита- За дру-гие прес- 25 лет 20 лет 15 лет До 10 лет Ссылка и вы- Прочие меры легией
туп- цию туп- сылка
ления ления
1937 936750 779056 234301 157694 790665 353074 386 337 1825 426763 1366 6914 39694 45060 17911 688000
1938 638509 593326 57366 45183 554258 328618 1342 1178 3218 199771 16842 3289 95057 45768 413433
Итого 1575259 1372382 291667 202877 1344923 681692 1728 1515 5043 626534 18208 10203 134751 45060 63679 1101433
По делам за 1939–1953 годы
Годы Всего осуж- В т.ч. по ст. 58–10 Меры наказания Кем осуждены
дено за к/р прес-
тупле-
ния ВМН 25 лет От 16 до 24 лет От 11 до 15 лет От 6 до 10 лет От 3 до 5 лет До 2-х лет Ссылка, высылка Прочие меры ВК, В/Т и судами ОС
1939 63889 24720 2552 526 883 23723 29534 3783 2888 50868 13021
1940 71806 18371 1649 529 21514 43684 2142 2288 28894 42912
1941 75411 35116 8001 507 40678 23815 1200 1210 48877 26534
1942 124406 61625 23278 774 69893 18142 7070 5249 46858 77548
1943 78441 24089 3579 897 846 57727 8885 532 4787 1188 53307 25134
1944 75109 14130 3029 14779 875 46902 7633 421 649 821 64498 10611
1945 123248 14868 4252 31663 2433 70850 10791 944 1647 668 96667 26581
1946 123294 15512 2896 16289 2144 80742 16401 2367 1498 957 114974 8320
1947 78810 8391 1105 12098 259 3356 49215 8623 3030 666 458 65417 13393
1948 73269 8496 36951 1811 2687 25790 3803 1510 419 298 56012 17257
1949 75125 14768 37678 1173 1730 21450 2044 434 10316 300 36665 38460
1950 60641 13191 475 29909 818 1414 20458 1522 345 5225 475 41222 19419
1951 54775 11254 1609 30366 394 964 15769 1234 415 3425 599 45699 9076
1952 28800 6348 1612 17984 319 486 6395 491 149 773 591 27842 958
1953(1-е полу-годие) 8403 3246 198 4769 76 149 2665 211 24 38 273 8199 204
Итого 1115427 274125 54235 233909 4850 19777 553771 176813 10171 43638 18263 785999 329428
И. о. начальника 1 спецотдела МВД СССР, полковник Павлов4
>Может и не все расстрелы представлены в списках. Но списочные самые массовые?
Не факт. Не факт также и что все списки имеются.
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
Одна тоненькая сопля и на ней всё висит!
>>А с какой стати Руденко можно доверять? Почему нужно доверять тем, кто эту записку предствил с СМИ?
>Ну вот альтернативная "записка Павлова" с архивными данными:
>Не факт. Не факт также и что все списки имеются.
Ну факт не факт, а факт что есть цифирька, а откуда она - непонятно :)
Я проверил цифирьки за 37-38 гг. идеально совпадают в этих записках. Значит ноги растут из одного места - это хорошо!
688000 - какая красивая цифирька! Просто заглядение!
У меня есть этот "демократический" справочник. Ай-яй-яй демократы никак не могут найти ничего, чтобы под эти цифири подлезало.
На самом деле я некоторое время назад интересовался этими делами собирал демократические книжки чтобы навести ясность в этом вопросе. Но ясности ни у демократов ни у патриотов я что-то не нашел.
Пыхалов:
http://stalinism.newmail.ru/repress.htm
Михаил Позднов
СМЕРТНАЯ КАЗНЬ В СССР В 1937-1938 ГОДЫ
http://stalinism.newmail.ru/kazn.htm
Что мы знаем о количестве расстрелянных и репрессированных в 1937 и 1938 гг.? Не так уж много, несмотря на обилие соответствующей литературы. До сегодняшнего дня, по сути, единственным источником является справка еще 1953 года. Она называется "Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг." и датируется 11 декабря 1953 г.1 Справка подписана и.о. начальника 1 спецотдела полковником Павловым (1-й спецотдел был учетно-архивным отделом МВД). Вот раздел этой Справки, посвященный 1937-1938 гг.:
Выделю слова автора:
До сегодняшнего дня, по сути, единственным источником является справка еще 1953 года.
И тем не менее все верят! Во чего пишет:
Эти цифры можно считать вполне достоверными. Их используют и серьезные ученые, и активисты-"мемориальцы" и даже А.Н.Яковлев сотоварищи. Итак, в 1937-м к расстрелу приговорены 353074 человека, в 1938 - 328618 (около ста тысяч приговоренных к ВМН приходится на все остальные годы с 1918 по 1953, из них абсолютное большинство на военные годы).
Одна тоненькая сопля и на ней всё висит!
Есть более поздние уточнения. Хотелось бы помощи И. Пыхалова.
Доброго времени суток!
>Одна тоненькая сопля и на ней всё висит!
Якобы.
Вот цитата.
Действительно, в феврале 1954 года Руденко и др. в докладной записке на имя Хрущева назвали цифру в 642.980 чел., приговоренных к ВМН с 1921 по начало 1954 гг.
В дальнейшем эта цифра имела тенденцию к нарастанию.
Уже в 1956 году в справке МВД значилось 688.238 расстрелянных (не приговоренных к ВМН, а именно расстрелянных) из числа арестованных по обвинению в антисоветской деятельности только за период 1935-40 гг. В том же году комиссия Поспелова назвала цифру в 688.503 расстрелянных за тот же период.
В 1963 году в докладе комиссии Шверника была названа еще большая цифра - 748.146 расстрелянных за период 1935-1953 гг., из них 631.897 - в 1937-38 гг. по решению внесудебных органов.
В 1988 году в справке КГБ СССР, представленной Горбачеву было названо 786.098 расстрелянных в 1930-55 гг.
В 1992 году по данным начальника отдела регистрации и архивных форм МБРФ за 1917-90 гг. имеются данные о 827.995 приговоренных к ВМН за государственные и аналогичные преступления.
Опять же, автор этой цитаты небызвестный яковлевец Глеб Бараев, который в данном аспекте известен тем что
1. Пойман на неоднократном сознательном вранье на различных форумах Рунета с целью введения общественности в заблуждение
2. Специально лазил по некоторым форумам и отмывал там Яковлева, рассказывая какой тот хороший.
И тем не менее, Бараев имеет доступ к неким источникам данных, из которых периодически выдёргивает довольно интересные сведения.
Веры ему нет, но возможно здесь он и не врёт. Хотя может опять блефует. Есть смысл покопать.
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
без ссылок это просто бессмысленный набор символов ;)
Лучше бы он сразу писал с набором ссылок на архивы, или в плохом случае на другие публикации
Вот ещё ссылочка
Доброго времени суток!
http://www.fsb.ru/new/mozohin.html
Сомневаться - дело хорошее. Но я доверяю мнению Земскова по обсуждаемому вопросу - а он вполне доверяет записке Руденко.
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
Аргументы против:
Аргументы против:
- презумпция невиновности, т.е. наличие такого большого количества нужно доказать, и доказать четко и чтобы не возникало вопросов;
- заведомая предвзятость источников;
- легкость фальсификации (достаточно приписать несколько цифирек);
- отсутствие подтверждений;
Короче, почему мы должны верить заведомым подлецам? Тем более у них самих концы с концами не сходятся. Взять "ленинградский мартиролог" - как там люди хорошо работали, старались.
Разрешение, я и говорю, почему на этих давали разрешение, а на мифических "других" не прошедшим по спискам не давали?
Королева я проверил по списку - заменено на II кат. - ОДИН ИЗ ОЧЕНЬ НЕМНОГИХ! Очень странно.
По ссылке - нет ссылок на архивы. Нет никаких оснований верить и по приведённым выше причинам.
Да, ссылку забыл дать :-)
Доброго времени суток!
Это яковлевская контора :-)
http://www.idf.ru/2/3.shtml
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
Re: документов очень...
плохо отформатировалось
Ну вот у них там есть список "поименных" книг жертв полит.репрессий:
http://www.memo.ru/library/books/list_toc.htm
Там не складывается даже близко такое количество...
ишшо
Ихняя тетенька даже написала обзор по всем книжкам:
http://www.memo.ru/memory/martirol/books.htm
Книги памяти как исторический источник
...
Я попыталась проанализировать уже довольно большой комплекс этих изданий ( с точки зрения информативности, структуры, принципов формирования списков и возможного научного использования. Базой исследования стали 52 издания, содержащие сведения по 24 регионам России, — 41 Книга памяти, собранные в Библиотеке Московского Научно-информационного и просветительского центра «Мемориал», 7 книг из Государственной Публичной Исторической библиотеки и 4 книги из Государственной Публичной библиотеки им.Ленина. Всего в эти книги памяти включено 275134 человека. Это лишь 5% от общего числа осужденных за годы советской власти.
...
Следует отметить и тот немаловажный факт, что книги памяти, помимо списков, как правило, содержат и сопроводительную информацию. В некоторых книгах приведены статистические исследования по периодам репрессий, социальному положению жертв, видам наказаний, органам, принимавшим окончательное решение и пр. Характерно, что в исследовательских статьях, в основном, преобладают утверждения о стопроцентной фальсификации дел, и отрицается наличие среди реабилитированных граждан антикоммунистически настроенных людей.
...
А.Резникова
Вывод
Вот их вывод:
>К 30 октября приурочен выпуск диска "Жертвы политического террора в СССР"
>В базу данных на диске включено более 640 тысяч справок о жертвах репрессий из 43 регионов Советского Союза. Пока это лишь малая часть имен - ведь всего за годы советской власти по политическим обвинениям было расстреляно не менее миллиона человек, более трех миллионов были приговорены к лишению свободы. К этим цифрам надо добавить многие миллионы раскулаченных и депортированных и иных репрессированных "в административном порядке".
А мой вывод, что они столько лет работали-работали, а "было расстреляно не менее миллиона человек" не подтверждается. Как бы они не пыжились.
Еще есть ощущение, что сталинские репрессии уже не модные и они переключились на "путинские репрессии".