От Сепулька Ответить на сообщение
К Ищущий Ответить по почте
Дата 23.11.2005 11:43:29 Найти в дереве
Рубрики Программа; Семинар; Версия для печати

Чем же "организация", по-Вашему, отличается от "самоорганизации"?

>Если Николай II метался между крайностями от бессилия, то Путин не мечется, а лавирует. Президент обладает инициативой, а царь ее не имел.

Честно говоря, не вижу особой разницы между лавированием и метанием. Суть в другом: ни тот, ни другой не обладал(ет) ни желанием, ни волей, ни, возможно, опорой в высших эшелонах власти, для того, чтобы совершить революцию сверху в интересах народа, кардинальные перемены во всем обществе. И, в то же время, и тот, и другой находился(ится) между двух огней: между западниками-либералами с одной стороны и более патриотически настроенной частью элиты с другой стороны.

>Ольга, может Вы мне объясните, откуда появился расхожий штамп, что Советы есть институт самоорганизации? Советы есть, имхо, ростки стихийной организации системы во время хаоса для выхода из хаоса. Самоорганизация есть процесс совершенствования существующей системы, ее "настройки". Советы не совершенствовали хаос, Советы хаос прекращали, поэтому они есть система организации, но не система самоорганизации.

А чем отличается, по-Вашему, организация от самоорганизации? Единственное отличие, которое обычно предполагается, - это то, что первая идет сверху, активно поддерживаясь (или не поддерживаясь) снизу, а вторая идет снизу. Ну и чем же Вам Советы - это не орган самоорганизации?

> Да, они сами появились, но они появились на волне угасающей Православной картины мира. Сейчас Советы сами не появятся, - пока хаоса нет, - но и сама структура управления общества на них не выростет "автоматически".

Интересное замечание. Т.е. оно подтверждает, что
1) легитимность власти февралистов отсутствовала (это Вы и называете хаосом);
2) Советы были органами, более легитимными, чем органы действующей власти;
3) именно эта ситуация позволила большевикам беспрепятственно взять власть (учитывая, что большевики опирались на требования Советов и т.о., получили легитимность).

> Поэтому единственным средством уберечься от хаоса является волевое воссоздание структуры организации общества, - "Орден меченосцев", - а затем с помощью общества и для общества организация Советов как структуры организации власти.

Большевики и были тогда именно этим самым "орденом меченосцев", о котором Вы пишете.
Значит, и еще одно условие отсутствует:
4) нет такого "ордена".

Ну и где, спрашиваю опять как Вас, так и serge, где сейчас наличие всех четырех упомянутых выше условий?