От Михайлов А. Ответить на сообщение
К Zhlob
Дата 16.06.2005 22:16:04 Найти в дереве
Рубрики Тексты; Версия для печати

Re: Поток прибавочной...

>>Кстати не факт - кое-какое оборудование (причем оборудование частично иностранное, хотя в СССР в основном было отечественное и зачастую лучшего качества) наши сырьевики закупают (что закрепляет сырьевую ориентацию экономики), но даже если бы не закупали – это не противоречит капитализму – просто капиталист решил постепенно свернуть отрасль в одной стране и перевести капитал в другие отрасли в другой стране – капиталист же о стране заботится не обязан, только о своих прибылях.
>
>А государство что, покурить вышло?

Государство вышло обслуживать интересы крупного капитала, например, сократив расходы на образование и увеличив расходы на ВПК ( очередное начинание Буша).

>Небось вывод мощностей из США не сопровождается выбрасыванием населения из жизни.

Во первых население выбрасывают не из жизни, а в сферу услуг – обслуживать местных буржуев, а во вторых при рейганомике безработица выросла.

>>Где это Вы видели капиталиста который думает о доходе своих рабочих, если только на него не давит профсоюз и о прибылях смежных отраслей, если только он не является владельцем акций этих отраслей.
>
>Если вопрос о сегодняшних временах, то где Вы видели капиталиста, на которого НЕ давит профсоюз, и за которым не следит государство?

Вокруг оглянитесь. Если наших капиталистов за капиталистов не считаете поезжайте в какую-нибудь страну третьего мира.
.
>>Это вы про то, как Ясин посыл своих студентов в Англию убирать ягоды за гроши, поясняя, что « это же капитализм, надо учится зарабатывать и т.д.» Да и кстати почему Вы думаете, что это не типично для капитализма – вот в Англии, например, студенток принуждают заниматься проституцией, чтобы они оплатили свое образование.
>
>Вот где ссылка будет более чем уместна.

К сожалению ссылку дать не могу – ссылка на стать была на КПРФовском форуме года полтора назад, но впрочем вспомните недавно было несколько статей в газетном киоске было несколько статей посвященных тому, что в европейских странах где легализована проституция, женщину могут принудить ей заниматься, предложив такую «работу» на бирже труда, а это явления одного порядка.

>>А я думал, что вы пытаетесь доказать, что в России установилось именно рабовладение.
>
>Я пытался разрешить свои сомнения (основанные на книгах СГ) в том, что в России капитализм.

>>>Здесь я доказывал только то, что нашу ситуацию нельзя назвать капитализмом. Похоже, Вы-таки согласны. Несмотря на возможную выкачку прибавочной стоимости.
>>
>>Нет не согласен – не будь периферийного капитализма (внутри которого «спрятаны» более ранние способы производства) ситуация выглядела бы по другому – например, если бы Россия стала бы чисто феодальной страной, то нефть бы изымалась напрямую, в качестве подати Западу и Россией бы управляла какая-нибудь «Ост – российская кампания», а если бы Россия сохранила бы независимость, то на деньги от нефти просто «гудели» бы, но никаких сделок типа Рур-газ – Газпром, BP-ТНК, покупка Чубайсом энергосистем бывших союзных республик, попытока ЛУКОЙЛа проинвестировать что-то там в Ирак не было бы.
>>>>Нет, не все равно –эксплуатировать по капиталистически, посредством периферийного капитализма выгоднее, чем колониально или еще как.
>
>А не может быть так, что некоторые отношения, присущие капитализму (да и те, наверняка, с изрядной местной спецификой) у нас есть (например, перечисленные Вами), а многих других, не менее существенных - нет?

Давайте посмотрим – рынок рабочей силы есть, отношения прибавочной стоимости есть, банковский капитал, соединенный с промышленным – есть и даже такие империалистические признаки как слияние монополий и экспансия на внешние рынки наличествует - чего еще надо? А то что есть признаки более ранних способов производства – так в этом не ничего удивительного – каждый способ производства включает в себя предыдущие в качестве управляемых подсистем.

>>>По-моему, пока качать будут вышками, а не вручную, и доставлять нефтепроводами, а не вёдрами, да пусть даже и вёдрами, но в нужном количестве, - им будет всё равно.
>>
>>«Вёдрами, но в нужном количестве» - это что-то из области ненаучной фантастики. Да и опять же эксплуатировать по капиталистически, посредством периферийного капитализма выгоднее – помимо получения нефти можно вернуть себе всю стоимость, которую за нею пришлось заплатить, причем без особых усилий со своей стороны (только бабки надо иметь, да и то можно напечатать, или на спекулировать) – скупить предприятия, работающие на непосредственное потребление и качай прибавочную стоимость из русских рабочих, да и сделку можно заключить так, что местные еще должны останутся (так например произошло в Литве при продаже Мажейкяйского НПЗ)
>
>"Выгоднее" - расплывчатый критерий.

Почему расплывчатый – где прибыль выше, то и выгоднее. Посредством периферийного капитализма можно извлечь большую прибыль.

>Казалось бы, выгодно сохранить свою Родину сверхдержавой - ан нет.

Во-первых в смысле вышеприведенного рыночного критерия выгоды не выгодно, а во вторых любить СССр следует не за великодержавие, а за то что он был первым в мире социалистическим государством (кстати не про вас - http://www.commune.ru/forum/103.6.2005.html )

>Кстати, насчёт перевода капиталов за границу - у Вас есть сведения о том, что наши олигархи вкладывают деньги в промышленность за границей?

Пример приведенных выше сделок однозначно отвечает на ваш вопрос.

>>Вы что считаете, что нынешние рекордно высокие цены не нефть устраивают запад? Они могут устраивать только одну западную страну США и то только в том случае если им удастся приватизировать себе большую часть мировых запасов нефти путем ковровых бомбардировок.
>
>А разве не так обстоит дело сегодня?

Пока этот процесс не завершился, США высокие цены на нефть не выгодны. Да и в любом случае Россия принимает мировую цену на нефть как нечто внешнее и продает по ней.

>>>То есть, по-видимому, капитализмом, причём периферийным, наш уклад станет только при сокращении населения до 15 млн. А пока...
>>
>>Ну почему же – структурно уклад будет тем же самым, за исключением того, что сейчас еще остались кое-какие не съеденные остатки социализма ( типа пока еще бесплатного высшего образования)
>
>Да не кое-какие, а очень даже немалые. И их уберут без следа, т.е. уклад именно что изменится. Одно изменение структуры промышленности чего стоит.

>>>>А это типичная ситуация для почти любой страны третьего мира (быть может за исключением Индии) – их экономика неспособна к самовоспроизводству – оторви их (и их периодически отрывают. Чтобы не слишком богатели и не пытались играть в независимость) от мировой торговли и экономика остановится.
>>>
>>>Э-э, нет. В том то и дело, что:
>>>1. Страны 3-го мира наращивают мощности, да и население их растёт.
>>
>>Так они накрашивают не за счет самих себя ( у них для этого нет полного спектра отраслей и науки, а за счет перемещения индустрии с Запада –запад милостиво огласился их эксплуатировать)
>
>А я Вам о чём? Совершенно ведь различная ситуация - у нас и у них.

Структурно, за исключением остатков социализма у нас – одно и то же.

>>>2. Оторви нас от мировой торговли - и после довольно-таки тяжёлого кризиса покажем неплохой и устойчивый рост.
>>
>>Без смены строя роста не будет.
>
>Так строй рухнет в одночасье - это очевидно.

При советской власти многим, в том числе и многим диссидентам было очевидно что советская власть – это на века. Если экономика рухнет, то население можно удерживать если не манипуляцией, так страхом – например подавлять восстания с помощью ядерного оружия.

>>>Соответственно нас нельзя сравнивать с третьим миром.
>>
>>Речь идет о ситуации после релаксации.
>
>Разъясните более детально.

Когда бесплатное образование с бесплатной медициной отменят, уйдут люди которые успели это образование получить и окончательно сгниют советские фонды Россия ничем не будет отличатся от стран третьего мира ( ну разве что климатом)