|
|
От
|
Микола
|
|
|
К
|
Дмитрий Кропотов
|
|
|
Дата
|
14.06.2005 11:51:36
|
|
|
Рубрики
|
Прочее; Россия-СССР;
|
|
Re: Субъект - не только тот, кто ощущает
День добрый!
>Привет!
>>> для совершения своих действий по перекрытию воды - мы опять приходим к удвоению сущностей.
>>Почему же?
>Потому что объяснить поведение электрона, перемещающегося с одной орбиты на другую после поглощения фотона мы можем использовать два пути - через принцип Паули (закон природы) и через "информацию" (т.е. есть некая информация, неким образом учитываемая электроном при определении новой орбиты).
>Как видим, одно из объяснений является совершенно излишним.
Согласен
>>Для работы интерпретатора информации нужна:
>>a) определенная его конструкция, согласующаяся с законами природы
>>b) [возможность] входного воздействия
>>c) какой-то выход (или изменение внутреннего состояния)
>Все это есть у любого объекта, поскольку нет объектов, каким-бы то образом не взаимодействующих с другими объектами. Т.е. ваше определение "интерпретатора информации" не имеет различительной силы.
Согласен
>>Для "расчёта прыжка" ему информация не нужна (потому что он ничего не "рассчитывает"). А вот для совершения или не совершения - да, нужна. Ибо наличие или отсутствие фотона в данном случае - и является информацией (несколько бит в зависимости от энергии) для электрона.
>До сих пор прыжок на ту или иную орбиту объяснялся принципом запрета Паули. Что нового дает ваш подход - объяснить это некой информацией, кроме удвоения сущностей?
Согласен
>>> Нет субъекта - нет и информации.
Абсолютно
>>Кто такой "субъект" и как его отличить от RS-триггера, сливного бачка или электрона на орбите ?
>по наличию ощущений. Это идеальное свойство _живого_ субъекта.
Ощущение - исходная форма психической жизни, развилось из раздражимости. Но есть еще простейшие реакции живых существ, например хемотропизмы. Если под субъектом понимать только носителей форм психитческой жизни, то простейшие формы живой материи выпдают из "субъект-объектного определения информации", которые тоже представляют автономную единицу, самовоспроизводятся,заботится о собственном поддержании и росте, воспринимают окружение лишь как возможную причину нарушения внутреннего функциониая, etc.
Если в понятие информации необходимо включать, помимо "субъект/объектного определения" еще и "эйдос" (образ действий), то в субъект - "автопоэзис", характеристику живого.
За сим мое почтение, Микола