|
|
От
|
Alexander~S
|
|
|
К
|
Дм. Ниткин
|
|
|
Дата
|
16.05.2005 14:33:10
|
|
|
Рубрики
|
Теоремы, доктрины;
|
|
Re: именно в 17 году фронт не рухнул.
>Конечно, в 17 году фронт не рухнул. Но это только потому, что с немцами было перемирие.
Мне об этом перемирии ничего не известно. Вот та в цитате 7 ноября по старому немцы проводят тактические наступатеьные опреации.
>А вот как только перемирие кончилось - рухнул.
С какого числа было это ваше перемирие?
>>Я по этому тезису не спорил. Я говорил что брестский мир антипатриотический шаг.
>Не было никакого Брестского мира. Была капитуляция. Оформленная как мир.
>В капитуляции, конечно, патриотизма немного. Но ведь и выбора тоже не было.
>Тут гораздо интереснее вопрос не о самой капитуляции, а о том, как дошли до жизни такой.
Можно назвать капитуляцией. Открытый вопрос сотоит в том было это необходимостью или паредательством большевиков(оплата по кредиту). Вопрос именно открыт потому что Ленин в конце концов переиграл Германию.
>>А вот это миф.
>>Дезертирство было сильным,но не всеобемлющим.
>>в 17 году ( даже после октябрьского переворота ) армия была в состоянии выполнять боевые задачи по удержанию фронта. Немцы так на стратегичесоке наступление так и не решились.
>Еще раз. Немцы не вели стратегического наступления, потому что оно им зимой было без надобности. И было перемирие. Когда перемирие кончилось - немцы начали наступление. Вполне успешно.
Я про 17 год. Там зима только декабрь. Немцы не вели стратегического наступления после провалившегося летнего русского. Почему, если армия уже развалилась?
>>вот воспоминания достаточно пессимистичного офицера
>>На рассвете батальон смерти чувствительно потрепал немцев
>Что доказывает, что на фронте в течение месяца после октябрьского переворота еще оставались отдельные боеспособные части. Ну и что?
А то что боеспособность армии определяется не количеством дезертиров, а возможностью выполнения поставленной задачи ( дезертиры - деревативный параметр :-)
И так по всему фронту, между прочим. Еще в ноябре(по старому) русские офицеры планировали тактические наступления. Были идиоты? А по-моему им виднее.
>Армию добили "Декрет о земле" и "Декрет о мире". Это серьезно. А подвиги ударников - это всего лишь эпизод, увы.
Началу проблем послужил знаменитый приказ номер один временого правительства. Это про отдание чести, солдатские коммитеты и тд. Концом был бресткий мир, когда офицеры уже не чувствовали никому и нечему себя обязанными. По импакту на развал армии я декларацию называемую "Декрет о мире" поставил бы ниже разрушительной деятельности Керенского.