|
|
От
|
Михайлов А.
|
|
|
К
|
Дм. Ниткин
|
|
|
Дата
|
18.01.2005 19:34:42
|
|
|
Рубрики
|
Теоремы, доктрины;
|
|
И меня тоже
>>фактически отрицает нужность и необходимость коллективизации для проведения модернизации
>
>>//Совершенно верно. Не против кооперации крестьян и создания крупных госхозов, но коллективизацию считаю преступной и бесполезной затеей.//
>
>>А чем колхозы от госхозов отличались?
>
>По фактическому способу создания - ничем. А если бы госхозы создавались на целинных землях или через выкуп земли у крестьян - была бы разница.
А если подумать? Что крестьянин купил бы на эти деньги? Трактор? Он ему уже не нужен, т.к. земля уже принадлежит госхозу. Потребительских продуктов? А откуда они возьмутся, если промышленность производит главным образом средства производства и на внешнем рынке закупаются тоже только они.
>>Если (как вы сами утверждаете) на селе к 30-м годам уже образовался огромный слой единоличников, а единственным выходом была срочная индустриализация, то откуда брать ресурсы? Из села?
>
>Больше неоткуда, если считать, что ресурсы можно только "брать". Впрочем, можно еще создать эффективную промышленность и развивать ее на собственной основе, как это и происходило одно время при НЭПе.
Вот эту эффективную, развивающуюся за счет самой себя, т.е. на базе производимых ей самой средств производства, промышленность в ходе индустриализации и создали. Вопрос то тогда был в другом – на какие шиши купить на западе новейшие средства производства для этой промышленности? Было два варианта – сталинский – купить на то что есть, вложить все эти средства производства в производство средств производства весь получившийся из этого прибавочный продукт снова инвестировать в производство средств производства, и троцкистско- бухаринский - вложить купленные на западе средства производства в производство предметов потребления, продать их на запад, снова купить средства производства и т.д. По второму пути пошли развивающиеся страны, и где они сейчас? Так, что неудивительно, обе оппозиции заклеймили как врагов народа и предателей рабочего класса, и совершенно зря Вы пытаетесь им уподобиться.
>>А как оторвать крестьянина от земли НЕНАСИЛЬСТВЕННЫМ путем – ну-ка подумайте? Никак.
>
>А как оторвали крестьян от земли во всем мире, от Испании до Китая?
Вот так новость! В Китае оказывается закончилась индустриализация и урбанизация, и проблема аграрного перенаселения уже решена. И колхозов в Китае никогда не было? Насчет Испании не скажу (да и не слишком это индустральная страна. Да и не надо было ей решать тот объем задач, который решал СССР,. Да было ли в Испании аграрное перенаселение?), а вот в той же Англии процесс индустралзации и укрупнения сельского хозяйства занял в 10 раз больше времени и проходил с большей жестокостью чем в СССР.
>>А вот если свести землю в крупные коллективные хозяйства (колхозы и совхозы), тогда их совокупная производительность будет выше, чем у единоличников
>
>Ну, если так, то единоличники и сами в крупные хозяйства объединятся.
Так. То вы признаете, что укрупнение хозяйств эффективно, то наоборот.