Россия-СССР; Образы будущего; Компромисс; Война и мир;
Re: Где же...
>Почему же? Не скажите. Это просто первый шаг к пониманию.
Плясать всё-таки принято от печки, а не от заваленки.
>А что все факты известны? Вы уверены, что было именно так, как Вы представляете?
Мне хотелось бы, чтобы было именно так. И у меня есть на то причины (о них не будем, это другая тема). Однако рассмотрение фактов полезно было бы для всех участников дискуссии, добросовестно стремящихся понять, что же произошло.
>>А ведь фактов не хватает.
>Так как же можно их анализировать?
Ну, кое-что всё-таки всплывает на поверхность. Это-то и стоит анализировать. Причём, что важно, надобно давать интерпретацию по возможности всем фактам, а не только тем, что удобны для позиции данного учатника дискуссии (имеено потому что фактов мало, надо ценить то, что есть). Например, зюгановцам стоило бы дать интерперетацию факту задержки - уже более двух месяцев (!) - предоставления в минъюст регистрационных документов по фонарному съезду. Любопытно было бы узнать также мнение о фальсификации зюгановской "Советской Россией" письма Ю.Кутлугужина из Башкирии (хотя, конечно, это более "локальный" факт). Если исходить из предположения безупречной честности зюганата, то эти факты необъяснимы.
>>Нет доказательств того, что зюгановский ягодный пленум 1-го июля имел кворум...
>Ну допустим, что пленум антизюгановцев был законным.
Ничего себе допущение! И ради каких таких целей Вы согласны на вопиющее нарушение устава со стороны зюганата??? Спасти партию? КПСС (и СССР) так уже спасли. Неужели Вы в самом деле считаете, что ради ТАКОГО лидера, как Зюганов, стоит ТАК преступать устав???
>И что же. Если коммунисты чувствуют, что Зюганов не прав, почемы нет сообшений о массовом разделе партячеек. Дайте ссылки на это.
Могу ли появиться такие сообщения в "Советской Росии", если помнить как стряпаются там письма с мест (я имею ввиду всё то же письмо Ю.Кутлугужина)? Или в "Правде", которая контролируется всё той же группировкой Зюганова? Подумайте сами. А чтобы чувствовать, надо ещё хотя бы думать, а не отмахиваться от неудобных фактиков, крупные-то факты тщательно скрываются.
В Белорецкой орагнизации КПРФ (Республика Башкортостан) вышло 12 человек. Это сведения 1-2 недельной давонсти. Какое это количество от общего числа? Не знаю, наверное около одной трети. Разумеется, этот процесс только ускорится, когда будет образована ЛКП. Людям просто будет куда уходить.
>>Мы могли бы считать, что власть помогает антизюгановской оппозицией в КПРФ, но ... Возникает сомнение: а не Зюганов ли является тем агентом влияния, которым так упорно хотят назначить Тихонова?
>А почмеы Вы не допускаете возможности ошибок у властей. Хотели свалить, не получилось, надо лицо сохранить и вся недолга.
Так не ошибаются. Документов Зюганов не подал. И пока он не подаст, можно преспокойно было считать ситуацию неопределённой! Нет же - спешная личная встреча расставила все акценты. Я могу это сравнить с ситуацией перед вторым туром президентских выборов в Башкирии в декабре прошлого года, (Тогда произошёл беспрецедентный случай: было обнаружено, что по заказу главы администрации башкирского президента в типографии при той же администрации печатались фальшивые бюллетени, и ничего, президенту М.Рахимову это сошло с рук), когда Путин, встретившись с нашим бессменным Муртазой, тем самым послал мессидж электорату, кого предпочитает центральная власть, несмотря даже на ТАКИЕ махинации.
>>Как же получилось, что СГКМ, наш главный борец с манипуляцией оказался жертвой манипуляции под названием "Раскол КПРФ" и всал на сторону Зюганова - жука Ломехуза в муравейнике КПРФ?
>Но ведь Вы же не представили доказательств, что Зюганов есть этот жук.
Доказательства: 1. (вероятное) корума на ягодном пленуме не было.
2. Лимит на революции исчерпан.
3. Мирная "революция" возможна (доклад на фонарном съезде).
4. "Коммунисты и классы в России" (классовый расплав).
5. Когда будут поданы документы по съезду в минъюст?
6. Подделка письма Ю.Кутлугужина.
7. С начала работы новой ГосДумы зюгановская фракция не сделала ни одного запроса по обращениям избирателей. Приёма избирателей в зюгановской фракции НЕТ. (последжнее лично проверял).
8. Почему так много ТАКИХ "предателей"? (Куваев, Салий, В.И.Никитин)
Кое- что из этого, разумеется, только вероятно, но не достоверно установлено. Так давайте разбираться, не ограничиваясь тем, что как сказал небезызвестный (юрист и сын юриста ;) ) Д.В.Аграновский на форуме КПРФ.РУ "Единство партии" в теме "Конкуренция" "А разве итак не всё ясно? По всем понятям." Меня выгнали с того форума, я его даже просматривать-то не могу теперь. Такая вот свобода слова у зюганоидов.
>Кстати, дайте мне ссылку пюро того жука почитать.
СГКМ, Манипуляция сознанием, Эксмо, 2003, с. 7.
>Он уже более 10 лет у власти.
Столько же руководят региональными отделениями Куваев (Москва), Салий (Татария), В.И.Никитин (Башкирия). Впрочем, первые два уже в прошедшем времени. И что? Они все - предатели? Не много ли? Как же это случилось? Нет ответа. Где убедительные доказательства предательства, например, В.И.Никитина? Всё что смогли - это только фальсифицировать письмо Ю.Кутлугужина! А ведь наверняка старались найти хоть что-то существенное! И ведь не нашли, раз решились на фальсификацию.
>Тихонов мог бы создать собственную. Благо сейчас это просто сделать и если бы представил новые идеи, то коммунисты бы пошли за ним.
Именно это и происходит теперь (партия создаётся). А идеи - почитайте зюгановский опус "Коммунисты и классы в России", где даётся обоснование бездействия КПРФ - КЛАССОВЫЙ РАСПЛАВ. Или почитайте любые материалы зюгановского преемника И.И.Мельникова: народ дремуч, ничего не понимает, а мы вот всё знаем, понимаем, но не поддерживает нас, гениальных, тёмный народ. За этими что ли "друзьями народа" идти?
>СГКМ прав. Он осторожен и не дает лишних оценок.
Оценки СГКМ противоречивы. Посмотрите, что он сказал на круглом столе. Зюгановской идеологии он не сторонник, это однозначно. Без рассмотрения внтутрипартийных обстоятельств, а только оценивая, к чему теоретически стремится власть, невозможно решить, какой из лагерей - тихоновский или зюгановский - "кто из них более матери-истории ценен". В этом-то и и ущербность. (А ведь может быть и так, что оба лагеря - в основном предательские, но это, конечно, уже из области чёрного юмора, хотя и не невероятно.) А так получается схолстическое мудрствование.
