"условно-взаимооднозначное отображение" - лучше будет
>"условно" - потому что точность взаимооднозначности неполна>
Полностью согласен. Но еше лучше будет отражение в символах.
>>Если опять Вас, как Алекса или Юдихина, не мучает зуд на юмор, то отвечаю. Это своеобразное через знаки отражение восприятия через органы чувств. Самое интересное, что я должен вообше просто сказать, что я не знаю. Дело в том, что состояние знаний о том как информация записывается в мозге очен мала
>
>Всё-таки вы слишком привязываете мимы к мозгу...>
Так мы же материалисты... Ну не верю я в потусторонность духа. Если же идти последовательно, то Вы опять забегаете вперед. Сказано же. Все резко упрошено. НО для некоторых все равно сложно. Вон Баювар уже ничего не понял.
>Мимы - это носители информации вне зависимости от того, через что или кого (камень/бумага/мозг/дискетта и т.п.) они передаются - так, как гены образуют некий _генофонд_ (культуру в биологич. терминологии и смысле - как в словосочетании овёс - "посевная культура"), так же мимы образуют _культуру_
>>Первычный мим или поведение на основе реализации мышечных команд эвристически, и только, соотвествует белку.
>
>мышечные команды не причём
>мышцы - это следствие
>моделирование - первично
>а мышцы потому и работают, что _моделирование_ живым организмом (его нервной системой, вкл. мозг) окружающего мира обеспечивает ему _адекватное_ существование - выживание>
В том то и дело, что причем. Докинса я читал, но давно, когда меня еше не осенила книга Блаккморе. Кстати предисловие к данной книге написал сам Докинс. Она там пряамо пишет, что мы не знаем, как записан мим и каков зако его копирования, кроме предельно обшего термина имитация. Итак, как же может быть записан мим. Я специально прочитал учебники физиологии и нашел, что даже для зрительной информации основа записи это мышечные команды для глазных мышц. Так что это уже наша разработка. Если к глазу прикрепить зеркальце, а затем дать человеку осмотреть потрте, то запись зайчука от зеркальца будет очень напоминать портерет, только чуть шаржированный, особенности лика выпячены очень резко.
>Сам по себе емозг всего-лишь такой же носитель мимов, как и компьютер (с той лишь разницей, что компьютер не генерит мимы сообразно/адекватно действительности и не _экспансирует_ их) зачем его ковырять? для выявления мимов надо быть хорошим систематиком, социологом-аналитиком>
Я не понял суть замечания.
>> Мы на минутку представляем, что мимы - это программы, и имеем на это такое же право, как Резерфорд, представлявший ядро и электроны в виде шариков.
>
>мимы - не программы, точно также как if ... else... next
>без _ввода_ и _вывода_ не является программой
>программой м.б. только _комплекс мимов_>
Так мы об этом же и будем писать во второй части текста, если Алекс его все же прочитает. Самое интересное, что и по поводу программ, мне кажется, я не эксперт в нейрологии. Вы не правы. Является ли белком инсулин из 8 аминокислот. Для устранения классификационной проблемы его называют полипептидом. Так и мим может быть очень короткой системой мышечных команд по переносу ноги из заднего положения в переднее. Мим-Программа более высокого уровня тоже может быть короток, но с адресами первичных программ. Возьми команду по переносу ноги вперед, затем возьми команду по расслаблению опорной ноги, при этом используй команды по поддержанию равновесия. И человек пошел. Если нет первичного мима, то имитация не срабатывает. Прочитал сегодня работы выдаюшегося американского психолога Бандуры. Кстати они очень Выготского ценят. Так вот вся его концепция как будто списана с наших экстраполяций (мы же не спецы здесь) на обучение на основе мимов.
>> Получаемые предсказания и выводы соответствуют действительности. Теория мимов - это язык изложения, который адекватно описывает поведение человека, если представлять мимы, как некие программы (напомню, что в строгом смысле слова "программы" существуют только для компьютеров, для программы концерта и программы реформ и т.д., а что такое программа поведения, никто точно не знает).
>
>что-то перемудрили..., имхо, конечно
>"все люди - братья" ("человек человеку волк") - есть мим, но это _ещё_ не программа>
Такое впечатление, что мы по этому вопросу можем спорить на основе только впечатлений. Мне то, что я написал очевидно, Вам нет. Точные же знания отсутствуют.
>> Под программой мы понимаем инструкции по принятию решений.
>
>гены тоже генерят инструкции по принятию решений ("видишь красный зев птенца и слышишь его писк - сунь ему червячка"), но сами они НЕ инструкции!>
А кто говорит, что гены инструкции. Белковые комплексы есть инструкции. Возьмите белок АРФ, подсоединился к мембране, если нашелся в этот момент белок, меняюший его макроэрг, то он дает начало покрытию ма мембране, если нет, то АРФ обратно уходит в цитозоль. Точно как алгебра Буля.
>>Чтобы проиллюстрировать как может система кнута и пряника влиять на выживание мимов, приведем следуюшее наблюдение (ссылка 100). Два близких вида полевых мышей - Microtus ochrogaster и Microtus pennsylvanicus - отличаются кардинально разным подходом к семейной жизни. Самцы первого вида - однолюбы: они постоянно держатся вблизи супруги, ревниво охраняют её и заботливо помогают воспитывать потомство. Кавалеры вида второго, напротив, постоянно меняют партнёрш и совершенно не заботятся о своих детях. Оказалось, виной всему - гормон вазопрессин...
>
>а что ж вы источник то не приводите?
> http://www.news.federalpost.ru/science/print_16174.html>
А мы приводим, в книге. Вы то что хотите, книгу читать или трехстраничный реферат.
>подвергайте всё сомнению
>вазопрессин (группа вазопрессоров, куда входит допамин и норадреналин) известный и давно применяющийся в медицине гормон, в частности, для лечения энурёза, послеоперационного восстановления нейро/гемо динамики, предотвращения сепсиса и пр. и в купе с антидепрессантами>
А почему Вы думаете, что мы не подвергаем. Мы подвергли и нашли сообшение америкацев в целом убедительным. Дело не в вазопрессине, а в рецепторе V1a. Я что касается многофункциональности белков, то это вешь давно установленная.
>любое живое существо можно склонить к чему угодно с помощью сильного наркотика...>
Извините, не понял, что Вы хотите сказать.
>> Если ученые сумеют сделать компьютер из 14 млрд медленных чипов, с возможностью для них устанавливать связи между собой пропиозвольно, с необходимостью поиска энегрии и метериала для собственного обновления, то будет создана искусственная жизнь.
>
>:)
>вы серьёзно знакомы с проблемой искусственного интеллекта...? см. например азы - т.н. телеграфный тест Тьюринга.>
Нет, конечно. Мы игноранты в этом вопросе. Но именно игноранты опровергают парадигмы. Это научно установленный факт. Мое предположение сделано исходя из теории мимов.
>дело не в количестве или скорости операций...
>а в том, что машина должна иметь страх смерти, желание выжить и способность рожать и самоперемоделироваться, адекватно подстраиваться к окружающей среде и _себе подобным_ - тогда это и будет настоящая искусственная жизнь...
>но жизнь можно создать куда проще :)>
Я конечно, юмор люблю. Но я ведь об этом же и писал. Только на уровне примитивизма реферата. Вот мои слова. с возможностью для них устанавливать связи между собой пропиозвольно, с необходимостью поиска энегрии и материала для собственного обновления. Они же содержат все, что Вы добавили. Как только появится ограноиченность ресурсов и конкуренция за выюивание немедленно появится страх смерти и тд.
