От JesCid Ответить на сообщение
К miron
Дата 02.07.2004 21:47:17 Найти в дереве
Рубрики Крах СССР; Идеология; Теоремы, доктрины; Версия для печати

Хм... можно ещё встряну?

>>А пока что, если можно, маленький вопросик: эти мимы - они что - своеобразное отражение в голове того, что имеется за пределами головы и воспринимается через органы чувств?>

отражение не совсем точное слово - "условно-взаимооднозначное отображение" - лучше будет
"условно" - потому что точность взаимооднозначности неполна

>Если опять Вас, как Алекса или Юдихина, не мучает зуд на юмор, то отвечаю. Это своеобразное через знаки отражение восприятия через органы чувств. Самое интересное, что я должен вообше просто сказать, что я не знаю. Дело в том, что состояние знаний о том как информация записывается в мозге очен мала

Всё-таки вы слишком привязываете мимы к мозгу...
Мимы - это носители информации вне зависимости от того, через что или кого (камень/бумага/мозг/дискетта и т.п.) они передаются - так, как гены образуют некий _генофонд_ (культуру в биологич. терминологии и смысле - как в словосочетании овёс - "посевная культура"), так же мимы образуют _культуру_

>Первычный мим или поведение на основе реализации мышечных команд эвристически, и только, соотвествует белку.

мышечные команды не причём
мышцы - это следствие
моделирование - первично
а мышцы потому и работают, что _моделирование_ живым организмом (его нервной системой, вкл. мозг) окружающего мира обеспечивает ему _адекватное_ существование - выживание

простите, вы читали собственно самого Докинза?
всё ж он автор понятия мим...

> Потребуется огромная экспериментальная работа для поиска реальных форм записи информации в головном мозге и выявления материальных мимов, как в свое время это было сделано для генов.

Сам по себе емозг всего-лишь такой же носитель мимов, как и компьютер (с той лишь разницей, что компьютер не генерит мимы сообразно/адекватно действительности и не _экспансирует_ их) зачем его ковырять? для выявления мимов надо быть хорошим систематиком, социологом-аналитиком

> Мы на минутку представляем, что мимы - это программы, и имеем на это такое же право, как Резерфорд, представлявший ядро и электроны в виде шариков.

мимы - не программы, точно также как if ... else... next
без _ввода_ и _вывода_ не является программой
программой м.б. только _комплекс мимов_

> Получаемые предсказания и выводы соответствуют действительности. Теория мимов - это язык изложения, который адекватно описывает поведение человека, если представлять мимы, как некие программы (напомню, что в строгом смысле слова "программы" существуют только для компьютеров, для программы концерта и программы реформ и т.д., а что такое программа поведения, никто точно не знает).

что-то перемудрили..., имхо, конечно
"все люди - братья" ("человек человеку волк") - есть мим, но это _ещё_ не программа

> Под программой мы понимаем инструкции по принятию решений.

гены тоже генерят инструкции по принятию решений ("видишь красный зев птенца и слышишь его писк - сунь ему червячка"), но сами они НЕ инструкции!

>Чтобы проиллюстрировать как может система кнута и пряника влиять на выживание мимов, приведем следуюшее наблюдение (ссылка 100). Два близких вида полевых мышей - Microtus ochrogaster и Microtus pennsylvanicus - отличаются кардинально разным подходом к семейной жизни. Самцы первого вида - однолюбы: они постоянно держатся вблизи супруги, ревниво охраняют её и заботливо помогают воспитывать потомство. Кавалеры вида второго, напротив, постоянно меняют партнёрш и совершенно не заботятся о своих детях. Оказалось, виной всему - гормон вазопрессин...

а что ж вы источник то не приводите?
http://www.news.federalpost.ru/science/print_16174.html

подвергайте всё сомнению
вазопрессин (группа вазопрессоров, куда входит допамин и норадреналин) известный и давно применяющийся в медицине гормон, в частности, для лечения энурёза, послеоперационного восстановления нейро/гемо динамики, предотвращения сепсиса и пр. и в купе с антидепрессантами

любое живое существо можно склонить к чему угодно с помощью сильного наркотика...

> Если ученые сумеют сделать компьютер из 14 млрд медленных чипов, с возможностью для них устанавливать связи между собой пропиозвольно, с необходимостью поиска энегрии и метериала для собственного обновления, то будет создана искусственная жизнь.

:)
вы серьёзно знакомы с проблемой искусственного интеллекта...? см. например азы - т.н. телеграфный тест Тьюринга.

дело не в количестве или скорости операций...
а в том, что машина должна иметь страх смерти, желание выжить и способность рожать и самоперемоделироваться, адекватно подстраиваться к окружающей среде и _себе подобным_ - тогда это и будет настоящая искусственная жизнь...
но жизнь можно создать куда проще :)