Форум С.Кара-Мурзы

	От	Георгий
	К	Георгий
	Дата	06.04.2004 21:33:46
	Рубрики	Тексты;

Сила американской науки - в деньгах и в системе образования (*+)

http://www.inauka.ru/science/article32675.html

"УТЕЧКА УМОВ" СТАНОВИТСЯ МОЛОЖЕ

Сила американской науки - в деньгах и в системе образования

Сергей ЛЕСКОВ

"Утечка умов" - жестокий бич российской науки. По разным оценкам, масштабы утечки достигают 200 тысяч человек. Самые талантливые
уезжают на Запад, усиливая потенциал зарубежной науки и способствуя процветанию пригласивших их стран. Из крупных ученых домой
возвращаются единицы. Тем не менее ведущая эмигрантская газета США "Русское слово" считает, что в последний год наметилась тенденция
к возвращению научных авторитетов в Россию. В качестве примера "Русское слово" приводит проработавшего 10 лет на Западе Льва Мухина,
который, вернувшись домой, стал заместителем директора Института земного магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн РАН.
Сегодня лауреат Государственной премии СССР доктор физико-математических наук Лев МУХИН отвечает на вопросы обозревателя
"Известий-Науки" Сергея ЛЕСКОВА.

- Мотивы для отъезда у всех разные. Но у вас, Лев Михайлович, помимо авторитета среди коллег была известность и у широкой публики.
Многочисленные интервью, научно-популярные книги с массовыми тиражами. И вы от этого отказались...

- С наукой тогда все было нормально. Я был научным руководителем марсохода в программе изучения Марса. Но быт был очень тяжелый, мы
ютились в крошечной квартире, вода в доме то и дело пропадала. По утрам я ходил в детскую кухню, и молочное питание доставалось не
всегда. Тогда Институт Макса Планка в Германии предложил контракт на год, и мы оказались в совершенно других условиях, о быте и
деньгах думать было не нужно. За год удалось сделать хорошую работу: статья была вынесена на обложку "Нейчур" - это редкий случай.

- Несколько лет вместе с академиком Роальдом Сагдеевым вы работали в Мэрилендском университете под Вашингтоном. Повторю наивный, но
важный вопрос из фильма "Брат-2": в чем сила американской науки?

- В деньгах. И в системе образования, когда из университета выходит специалист, который знает абсолютно все в избранной области.
Энциклопедисты среди американских ученых есть, но таких, как Карл Саган, мало. У нас, как известно, больше ценится широта полета.
Американский студент начинает заниматься наукой в университете. Именно там сконцентрирована наука (за исключением медицины и
космонавтики, где акцент сделан на государственные центры).

- Как живется нашим ученым на Западе? Удается ли им приспособиться к новой жизни? Грызет ли тоска по родине?

- В крупных университетских городах существуют русские комьюнити, где новые американцы общаются, встречают праздники, а настоящие
американцы там нечастые гости. Впрочем, с американцами отношения приятельские, иногда близкие. Но всех друзей и родину на Запад не
провезешь. Многие стараются сохранить в семьях русскую культуру, язык... Но для детей Америка - уже своя страна.
Есть, к сожалению, среди наших ученых и такие, кто отрезает от себя Россию, не приемлет ничего русского. Таких, правда, немного -
думаю, это защитная реакция, чтобы быстрее адаптироваться, почувствовать себя увереннее. Работать приходится иногда по 12 часов,
иначе трудно добиться успеха и можно лишиться места. 50 лет - критический возраст. При внешне хороших отношениях тебя могут выкинуть
на улицу: до свидания, ты с работой не справляешься. Чтобы закрепиться в Америке, там надо проработать не менее 10 лет. Тогда можно
рассчитывать на пенсию, которая обеспечит нормальный уровень жизни. За 5 лет удается заработать лишь пособие на похороны.
Подавляющее большинство ученых уезжать из Америки не хочет.

- Несколько лет назад в Чикаго мне довелось беседовать с академиком Абрикосовым, который ругал на чем свет все, что связано с
Россией. Помню, он сказал, что если доведется лететь транзитным рейсом, он выберет такой, чтобы не делать пересадку в Шереметьеве.

- Это интервью не осталось незамеченным в американском научном сообществе. Одно дело частные разговоры, другое дело - заявленная
позиция. Несколько видных американских ученых в рамках политкорректности дали понять: позиция Абрикосова представляется им абсолютно
безнравственной. Я с этим полностью согласен.

- Имеют ли для американцев важное значение научные регалии, которые получил ученый в России? Звания, премии, степени?

- Нет, это все остается дома. Андрей Линде, Максим Франк-Каменецкий имеют очень прочное положение в самых престижных университетах,
хотя в нашей академии не состоят. Все решает научная квалификация. Никто не интересуется возрастом академиков Гельфанда, Новикова,
Горькова, Захарова... Некоторые из наших ученых получили пожизненные ставки в университетах. Обгоняя ваш вопрос, скажу, что я
вернулся в Россию, потому что в 68 лет получить новый контракт тяжело. Кроме того, в ИЗМИРАНе я смогу заниматься настоящей наукой -
тем, к чему стремился всю жизнь.

- Тогда другой вопрос. 10 лет назад вы уехали ради ребенка. Но вы говорите, что дети быстро американизируются...

- Не исключаю, что дочь Анна будет учиться в Америке.

- А в науке вам удалось сделать в США что-нибудь стоящее?

- Мало интересного. В основном я занимался разработкой малых спутников для телеобучения студентов других стран. Иногда на лекциях
подменял Сагдеева. Но одну хорошую теоретическую работу удалось сделать: модель охлаждения ударных кратеров на ранней стадии
формирования Земли.

- Спустя 10 лет вы вернулись в российскую науку. Какой вы ее нашли?

- Прежде всего я вернулся в Россию. Что касается науки, то она гибнет. Исключение - научные центры, которые, как ВИАМ или
Курчатовский институт, могут дать конкретную продукцию. Если же занимаешься фундаментальной наукой, то ты обречен, ничего бизнесу не
продашь. Только что правительство на 50% повысило зарплату чиновникам. И это выдается за достижение, будто они взятки брать
перестанут! Но 80% потенциала государства определяется вложениями в науку. А доктор наук в России получает меньше ста долларов!
Неудивительно, что "утечка умов" продолжается. Самая острая проблема для российской науки - это массовый отъезд из страны молодых
специалистов, остановить который не удается.

- У некоторых вызывает оптимизм то, что власть стала общаться с учеными, приглашает на заседания, формирует комиссии...

- Это напоминает мне сцену из "Швейка", когда полковник заставил свой полк маршировать на плацу и скандировать: "Мы, мерзавцы
этакие, думали, что комиссия нам поможет, ни хрена она нам не помогла". Денег как не было, так и нет - тратятся только бумажки на
написание документов.

- Извечный вопрос: что же делать? Казна пуста, экономика как тришкин кафтан. Недавно вы стали советником председателя комитета
Госдумы по образованию и науке. Может быть, уже появились какие-то рецепты спасения?

- Универсального рецепта нет. В первую очередь необходимо финансирование. И какие-то изменения в организации науки. Кстати, в
Америке эта система тоже неидеальна. Ученые жалуются, что половину времени тратят на написание грантов. Но какая-то форма нужна. У
нас есть ученые, которые занимаются очковтирательством, но деньги получают. Необходимо наладить систему жесткой экспертизы, которая
поможет выйти на рынок с конкурентоспособными предложениями. Это приведет к резкому сокращению людей в науке, но на это надо пойти.
Без многих направлений, которыми мы занимались в прежние безбедные годы, можно обойтись. Даже внутри тех приоритетных направлений,
которые названы президиумом РАН, нужен жесткий отбор.

- Лев Михайлович, может быть, не надо так драматизировать важность науки? Напротив вашего родного и ныне опустевшего Института
космических исследований построены автосалон "Рольф", магазин "М-видео". Там жизнь бурлит, люди тратят деньги, радуются...

- После войны Италия жила беднее СССР. И науки серьезной там никогда не было. Они что, олухами были, когда вкладывались в науку?
Посмотрите, как теперь живут в Италии и как у нас. В Индии возникла вторая Силиконовая Долина, Финляндия в космосе нас обошла,
Арабские Эмираты о наукоградах задумались. Может быть, из-за отторжения науки наша нищета?