От Иван Самосудов Ответить на сообщение
К И.Т.
Дата 30.01.2004 19:01:02 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Версия для печати

Поле боя осталось за Познером.

Прошу прощения за резкость.

При всем уважении к Кара-Мурзе и защищаемой им позиции должен консатировать, что поле боя осталось за Познером.

Тема - попросту дурная. Тело Ленина "промывают"
еще с перестройки, а толком возражать дерьмократам
коммунисты так и не научились. Понимаю, Познер
"зажимает рот", "вырезает" и проч. однако
складывается впечатление, что в этом у
него нет особой необходимости.

Оценка исторической роли В.И.Ленина действительно
сложна, поскольку подразумевает у слушателей
хотя бы минимум знания истории. Но ведь передача
содержала широко известные штампованные глупости,
на которые уважающие себя спорщики должны
иметь короткие сильные контрдоводы.[см. хотя бы
тот же учебник С.Поварнина]

Не могу удержаться, чтобы не прокомментировать
две подобные глупости (безотносительно к обсуждаемой
передаче).

1. О судьбе тела Ленина.

Сама постановка вопроса "выносить-не выносить"
очевидно нуждается в переформулировке. При
всем уважении к личности В.И. Ленина нельзя не
признать, что способ его захоронения (мумификация
и выставление в стеклянном гробу) не соответствуют
общепринятым сегодня нравственным нормам. Решение
принималось в 20е и было нормальным тогда. В 20е
вообще делали много глупостей. Глупости рано или
поздно надо исправлять. Вопрос лишь в способе.

Тезис - единственный способ исправления глупости - перезахоронение.
Контрдовод. На мой (подчеркиваю, лишь на мой) взгляд простейшее решение -
замена прозрачного гроба на обычный. Все проблемы с нравственностью
снимаются и если демократы не хотят видеть такого простого решения,
то движет ими отнюдь не нравственность.

Тезис - В.И. должени быть похоронен рядом с матерью
Контрдовод. Почему именно с матерью, а не с женой? Может, заодно
с В.И. перезахоронить и Н.К.? Не проще ли перенести прах
матери Ленина на Красную площадь ?
Проблема должна рассматриваться в комплексе.
Ленин захоронен на Красной площади не один.
Если "перезахоронить" Ленина, то по меньшей
мере странно оставлять Сталина, например. Т.е. вопрос
ставится о полной ликвидации кладбища, на
котором покоятся лучшие люди России, служившие
ей в советский период. То, что к "лучшим людям России"
не относятся Гагарин, Королев, Курчатов и Жуков даже
Познеру доказать сложно. [Хоть этот довод, кажется, прозвучал]

Тезис - кощунство проводить рок-концерты на кладбище.
Контрдовод - Что проще перенести - рок-концерт или кладбище?

Тезис - "Кладбища не должно быть в центре города".
Контрдовод - Не в центре ли Лондона находится
Вестминстерское аббатство ? Не в центр ли Питера
были с помпой переправлены кости Николая ?

2. О предательской поездке Ленина через Германию.

Фактическая сторона дела просто смехотворна:
Германские власти считали полезным для себя
способствовать возвращению в Россию оппозиции.
Ленин воспользовался возможностью и вернулся
в Россию, проехав через Германию.

Через год после Октябрьской революции в России
произошла революция в Германии, во многом ею
спровоцированная. У германского Генштаба были
все основания горько сожалеть о своих действиях.
Тяжелые условия Брестского мира определялись полнейшим
развалом фронта к концу 1917 года, за который
Ленин ну ни как отвечать не может. Причем упомянутая
революция в Германии дала возможность эти тяжелые
условия послать к черту. Тезис, что "Россия из страны-
победителя стала побежденной" очевидная глупость -
развал армии не давал реальной возможности отстоять
свои интересы на дележе послевоенного пирога.

Использование планов врага себе на пользу - краеугольный
камень военной стратегии, не говоря уже о политической.
Если гг. считают это неэтичным - посмотрим на самих гг. демократов.
США - враг нашей Родины во время холодной войны.
Сотрудничество с пропагандистскими службами врага
являлось едва ли не основной формой деятельности
диссидентов. Сравнение результатов внешней политики
Ленина и Горбачева-Ельцина-Путина если и свидетельствует
о предательстве, то никак не Ленина.