От Товарищ Рю Ответить на сообщение
К Дмитрий Кропотов Ответить по почте
Дата 31.01.2005 13:42:48 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Война и мир; Теоремы, доктрины; Версия для печати

Ну, так уж и всего :-)

>Что такое добавленная стоимость? Добавленная цена? В этом случае ваше определение - всего лишь тавтология. Прибыль - это добавка к цене продукта. То, что такая добавка возможна, определяется структурой и возможностями всего общества.

Прибыль - это добавка к цене не продукта, а к цене энергии, сырья и материалов. И включает она в себя собственно доход предпринимателя (прибыль в бухгалтерском смысле), процент банкира, ренту землевладельца (в частности, владельца производственных фондов), зарплату работников и налоги государства.

>Вопрос следующий - а почему прибыль, собственно, распределяется в пользу предпринимателя, нет ли тут несправедливости? Скажем, ранее распределялась в пользу феодала, еще ранее - фараона и это признавалось несправедливым. А теперь, значит, в пользу предпринимателя, и это хорошо?

Если о прибыли как добавленной (новой) стоимости, то выше написано, почему это не так. Если о прибыли как учетной категории (бухгалтерии), то что здесь плохого? Кстати, если вы напираете на численное соотношение - ну, вроде того, что буржуй присваивает себе 9/10 "прибыли" - то уверяю вас, в общем, это давно далеко не так. Более того, прибыль зачастую бывает и отрицательной (предприятие несет прямые убытки), однако, кажется, еще никто никогда не говорил об "отрицательной" зарплате рабочих или "отрицательны" налогах. А вот банкир и арендодатель в конкретном случае тоже могут оставаться внакладе.

>>скажете, где выше эксплуатация работников: на нефтепромыслах у ходорковского или в ларьке у ПБОЮЛ Казбекова?
>На основе сравнения жизненного уровня тех и других. Если при равной зарплате жизненный уровень ниже - эксплуатация больше.

Вернемся к примеру норильского металлурга и закройщика из Торжка?

>>А почему, собственно, рабочий должен участвовать в распределении прибыли?
>Потому что она создается в том числе его трудом. Чтож тут странного?

"В том числе" он получает заработную плату. Причем - без исключений (российские реалии - это как раз не пример, потому что "такого не бывает").

>>У него есть своя доля во вновь созданной стоимости, эта доля, как мы только что выяснили, может превышать издержки, необходимые для воспроизводства его человеческого капитала.
>Только вот эта доля не определяется его свободным выбором и соглашением с предпринимателем, так как
>а)рабочий вынужден идти на сделку с предпринимателем ввиду отсутствия у него средств производства
>б)эта доля не определяется однозначно. Сравните с банкиром, проценты (доля от прибыли от использования его капитала) которому являются главным условием сделки его с предпринимателем, сравните с государством (налог - доля от прибыли ) - главное условие его сделки с предпринимателем. И только с рабочим - все не так.

Как это - у рабочего нет средств производства?? А рабочая сила?

>>В этом смысле у него есть своя "прибыль". Пропорции дележа вновь созданной стоимости между трудом и капиталом в каждом случае определяются по результатам рыночного торга и классовой борьбы (которая тоже может рассматриваться как элемент торга).
>Так конечная цель классовой борьбы - полностью изъять у предпринимателя нетрудовую прибыль.

А уровень "трудовой зарплаты" рабочего как определять собираетесь? сравнивать что с чем? Американского рабочего с бразильским - или его же с адвокатом в Нью-Ёрке? В конечном счете это ведь вырождается в случай "всем поровну" - но такого даже в самой что ни на есть распрорусской общине не было, что бы там К.М. не "вякал" (с) Тупорылая Акула.