Евгений, ну при всём уважении... ну нельзя же так... :(
>> Буржуазия сорвала с семейных отношений их трогательно-сентиментальный покров и свела их
>к чисто денежным отношениям.
>Ротшильды настоящие капиталисты, их семья, или липовые? А как свою семью-то любят,
>детишек.
:) А где сказано про _конкретные_ _свои_ _буржуазные_ семьи?? %)
Имеется ввиду семья вообще и _пропаганда_ отношения к ней, воспевание свободной любви, попустительная продажа и предложение порно (потому что выгодно!) и т.п.
Мне даже неудобно вам это растолковывать - но это же, извините, детский сад просто....
>> Напротив, первым условием существования всех прежних промышленных классов было
>сохранение старого способа производства в неизменном виде.
>А кто колесо выдумал, приручил быков, освоил земледелие и строительство? В космос первым
>так же не капитализм попал.
ну что вы, право... колесо-то придумал явно не промышленный класс - их тогда вообще не было
а _способы_ производства действительно почти не менялись до начала появления _промышленного_ производства
до появления буржуазии производство было цеховым, кустарным, ремесленным - но никак не промышленным!!!
>> Буржуазия путем эксплуатации всемирного рывка сделала производство и потребление всех
>стран космополитическим. К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног
>промышленности национальную почву.
>Как вспомню Израиль, так сразу в эту чушь и верю. Настоящий капитализм, реальный, с этими
>фантазиями не сообразуется.
вы упортвуете...
очнитесь, выйдете на улицу, зайдите в магазин, на рынок...
даже продукты питания ведь уже - ничего национального...
кстати, если у нас ещё можно купить деревенские яблочки в тамбовской области -дцати сортов или ягодки-грибочки, молочные продукты местного произв-ва (в мск, например, молочных продуктов не промышл. изготовления от фабрик, которые даже нам не приналежат, не купишь...), то в том же Израиле и пр. странах - всё промышленно-фермерское, а на рынках яблоки и пр. продукты только тех сортов, кот. наиболее выгодны в произв-ве, хранении и транспортации.
Меня поразило, что даже в Турции на рынке виноград всего 3-4 сортов! И кроме айрана с местными сырами НИЧЕГО из национальных продуктов не купишь. Т.н. национальная кухня по обе стороны Босфора (и в Европе вообще) ещё сохранилась - так только потому, что это _бренд_.
>> и я всё пытаюсь понять - почему?
>
>Всего лишь самозащита, не более. Ведь марксисты требуют "каленым железом все русское"
>(Алекс), если не захотим строить кибуц, то заменить нас другим народом (Алмар), заявляют,
>что мы не имеем права любить или не любить по своему усмотрению, так как "мракобесы" не
>имеют никаких прав, и нам марксисты укажут, что мы должны любить, а что не любить (Алмар).
ну я что-то именно _столь_ агрессивного напора у них не вижу...
вас тааааак Альмар с Алексом напугали? ;)
почему вы решили, что марксисты считают обязательно то же, что и какие-то частные люди? - и наоборот - что частные люди, высказывающие какие-то симпатии марксизму - обязательно его символы?...
>При таком раскладе любой захочет избавиться от подобных товарищей, избавить от них и
>остальных своих сородичей.
а вот у вас действительно какая-то агрессия... :(
>> "Капитал", а последний _действительно_ читали до дыр не только "проклятые интели", но
>даже рабочие!
>Что-то трудно поверить в это на уровне массового явления, особенно если учесть, что
>местные марксисты мало кто читал <Капитал>. Хотя, миллионы людей вступают в различные
>секты, и ничего, кто-то верит в пришельцев..
во-первых, к секстанству можно привязать любое объединение людей - и это нехорошая спекуляция...
а во-вторых, да - действительно читали - тогда вообще был большой подъем в самообразовании и интерес получать знания и пытливость к вопросам - почему мир так устроен...
Маркс с Энгельсом, между прочим, пишут внятно, понятно и интересно... и доступность их языка (и хорошего перевода, начатого ещё у нас Группой Освобождения Труда - Плехановым и К.) сыграла, наверно, немаловажную роль.
>> Миллионы совершенно искренне и естественно и бескорыстно трудились просто ради нового
>свободного (см. цитату) Мира.
>А куда они делись миллионы то эти? Куда делся энтузиазм у них, если он был осознанный и
>правильный? Тогда он должен только усиливаться и расширяться.
это почему _должен_?
не знаю как с вашим наследством, но мне именно такое досталось - мои деды, бабки, родители и родственники были искренними строителями коммунизма (именно коммунистами почти никто не был, по крайней мере по прямой линии - никого) - в лучшем смысле этого понятия - и если у меня и есть этот энтузиазм (и не только у меня, а и у тех, кто получил такое же наследство), то ведь нет возможности его приложить - нет объединяющего ядра, которое было (и надо его создавать опять)... оно было разрушена - ведь после Сталина партийная номенклатура и прихлебающие уже продали все ценности того мира и продались сама - и ОГРОМНАЯ доля _здоровья_ и _сил_ последних энтузиастов ушла именно на борьбу с ноенклатурой и прихлебателями (а как _сейчас_ эти силы и время уходят на борьбу с её последом и на выживание)
- в детстве мне как-то вздумалось пристать к родителям с вопросом "но почему же вы не коммунисты?" и мне ответили - "вырастешь, поймёшь"... -
ведь, в какой-то момент в партию стали вступать _худшие_ люди, и вступать в партию _порядочным_ людям стало _стыдно_ - и это ведь было сложно объяснить ребёнку - искреннему пионеру, любящему свою Родину и гордящемуся своей страной и _выбором_ этой страны...
не все же чувствовали ущербность свою и своего окружения от того, что колбаса с прилавков не валилась и ананасами в ларьках не торговали, а за югославскими шмотками выстраивались очереди...
мне приходилось наблюдать куда более неприятное зрелище как наши (которые не наши) скупали шмотки за границей и толкались, скандаля, в западных универмагах полукондиционного дешёвого ширпотреба - и всё, что тогда хотелось - это чтобы они _не возвращались_... что бы устроились поскорее где-нить поблизости своих колбас и шмотья - но, к сожалению, устроился не так уж много кто...
