Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Можете прокомментировать?

От	miron
К	SS
Дата	02.01.2003 13:41:51
Рубрики	Образы будущего; Культура; Хозяйство; Семинар;

Можете прокомментировать?

Привет,

Выдержка из статьи Семенова и Пальцева:

"Значение защиты валютного курса лучше всего проиллюстрировать предметно, в частности, на примере Китая.

Прежде чем начать свои экономические реформы, китайцы оценили реальное соотношение между своей валютой и американским долларом. Это было сделано на основе сравнения цен аналогичных товаров в Китае и США. Очевидно, это один из объективных методов сравнения валют разных стран, ибо цена на любой товар в стране связана с общественно-необходимым временем для производства этого товара. Госбанк Китая объявил стоимость национальной валюты в четыре раза дешевле, чем объективная стоимость, подсчитанная вышеупомянутым способом. Это сразу сделало невыгодным импорт иностранных товаров в Китай.

Поясним на примере. Пусть в США товар Х стоит 1 доллар, а в Китае этот же товар стоит н юаней, где н - реальная стоимость 1 доллара в юанях. Если американцы захотят продавать свой товар Х в Китае за юани, а потом перевести полученную сумму в китайской валюте в доллары для вывоза долларов обратно в США, они должны продать товар в Китае за 4 н юаней, ибо в этом случае они смогут при покупке долларов у Госбанка Китая (кроме него не у кого покупать) за полученные юани восстановить 1 доллар за единицу товара. Ясно, за 4 н юаней американский товар в Китае никто не купит, когда этот же товар китайского производства стоит н юаней, т.е. в четыре раза дешевле. Очевидно, свой товар китайцы могут продать на Западе по цене 0,25 доллара, не оставаясь в накладе, т.к. Госбанк Китая обменяет эти доллары по цене 1 доллар = 4 н юаней и китайский продавец получит за единицу товара те же самые н юаней. Для простоты пренебрегаем здесь таможенными проблемами, т.к. эти проблемы для товаров обычно стараются делать симметричными при прохождении товаров через границу в обоих направлениях.

Этот пример показывает, что сознательное удешевление национальной валюты Китая по сравнению с ее реальной стоимостью по отношению к доллару США и поддержание Госбанком Китая цены юаня на таком уровне способствовало тому, что импорт товаров в Китай стал затруднен, тогда экспорт индустриальных товаров из Китая завалил все рынки планеты. При такой схеме всего выгоднее ввозить в Китай не товары, а промышленный капитал, с размещением в стране соответствующих индустриальных комплексов, способных на месте изготавливать необходимые товары. Тем самым достигается то, что усиливает экономическую мощь страны: импортозамещение, ввоз новых технологий, увеличение числа современных рабочих мест, расширение обрабатывающей промышленности, увеличение производительности труда и т.д. Все это, заметим, было сделано и делается без совета с МВФ и вопреки его рекомендациям.

Централизованно заниженный самим Китаем курс юаня служит исключительно лишь интересам технологической модернизации промышленности. Невозможно даже представить, чтобы он подрывал покупательную способность юаня и транслировал долларовую инфляцию, увеличивал цены внутреннего рынка. О том свидетельствуют конкретные и по-своему весьма поучительные факты. С июля 1998 г. по июль 1999 г. валютный курс юаня остался неизменным (8,28 юаней за 1 долл.), производительность общественного труда возросла не менее чем на 3%, а уровень цен снизился на 2,1%, что равносильно соразмерному приросту покупательной способности юаня. Для сравнения: в России за тот же период валютный курс упал с 6,28 до 24,2 руб. за 1 долл., уровень цен подскочил на 120,5%, а производительность труда сократилась.

Стратегия набега неосуществима, например, в отношении Китая. Почему? Курс юаня регулирует Госбанк. Влияние валютных спекуляций на курс исключено, признается только влияние строго экономических факторов: а) производительности труда; б) сальдо платежного баланса по экспорту и импорту товаров и услуг; в) инфляции (причем импортирование инфляции пресекается, так как на валюту приобретается оборудование, лицензии, технологии, а не ширпотреб). Коммерческим банкам запрещено привлекать валютные кредиты (т.е. кредитные ресурсы и политика их использования централизованы). Нет фондовых спекуляций. Котируются акции только 40 предприятий. Основная масса предприятий (по экономической мощи) – государственные. Действует система макроэкономического планирования и регулирования. Китайская монетарная система ставит хотя и не самый надежный, но все же ощутимый заслон на пути спекулятивных набегов."

Так ли все это?

От	SS
К	miron (02.01.2003 13:41:51)
Дата	02.01.2003 14:34:04

добавление

>Привет,

>Выдержка из статьи Семенова и Пальцева:

>"Значение защиты валютного курса лучше всего проиллюстрировать предметно, в частности, на примере Китая.

>Прежде чем начать свои экономические реформы, китайцы оценили реальное соотношение между своей валютой и американским долларом. Это было сделано на основе сравнения цен аналогичных товаров в Китае и США. Очевидно, это один из объективных методов сравнения валют разных стран, ибо цена на любой товар в стране связана с общественно-необходимым временем для производства этого товара. Госбанк Китая объявил стоимость национальной валюты в четыре раза дешевле, чем объективная стоимость, подсчитанная вышеупомянутым способом. Это сразу сделало невыгодным импорт иностранных товаров в Китай.

>Поясним на примере. Пусть в США товар Х стоит 1 доллар, а в Китае этот же товар стоит н юаней, где н - реальная стоимость 1 доллара в юанях. Если американцы захотят продавать свой товар Х в Китае за юани, а потом перевести полученную сумму в китайской валюте в доллары для вывоза долларов обратно в США, они должны продать товар в Китае за 4 н юаней, ибо в этом случае они смогут при покупке долларов у Госбанка Китая (кроме него не у кого покупать) за полученные юани восстановить 1 доллар за единицу товара. Ясно, за 4 н юаней американский товар в Китае никто не купит, когда этот же товар китайского производства стоит н юаней, т.е. в четыре раза дешевле. Очевидно, свой товар китайцы могут продать на Западе по цене 0,25 доллара, не оставаясь в накладе, т.к. Госбанк Китая обменяет эти доллары по цене 1 доллар = 4 н юаней и китайский продавец получит за единицу товара те же самые н юаней. Для простоты пренебрегаем здесь таможенными проблемами, т.к. эти проблемы для товаров обычно стараются делать симметричными при прохождении товаров через границу в обоих направлениях.

это не совсем так таможенная политика там очень гибкая и самое главное дифференцированная они четко знают до отдельного товара , что надо защищать , а что нет, это у нас мыслят глобально, отрослями...

>Этот пример показывает, что сознательное удешевление национальной валюты Китая по сравнению с ее реальной стоимостью по отношению к доллару США и поддержание Госбанком Китая цены юаня на таком уровне способствовало тому, что импорт товаров в Китай стал затруднен, тогда экспорт индустриальных товаров из Китая завалил все рынки планеты.

это конечно не единственная причина

При такой схеме всего выгоднее ввозить в Китай не товары, а промышленный капитал,

очень много иностранного капитала, особенно в Шанхае, это просто труба
и очень много СПэшек

с размещением в стране соответствующих индустриальных комплексов, способных на месте изготавливать необходимые товары.

да да да

Тем самым достигается то, что усиливает экономическую мощь страны: импортозамещение

цены на импортные товары, например те же компьютеры, мобилы и прочее очень многое чтоя видел, ниже , чем в москве, если переводить. так что кому надо там что хошь купит, а вот совсем другое дело с автомобилями, если ты видишь китайца на Мерседесе-600, то знай, этот парень богаче, чем Умар Джабраилов и каха Бендукидзе вместе взятые. Потому что на автомобили там дикие пошлины

, ввоз новых технологий, увеличение числа современных рабочих мест, расширение обрабатывающей промышленности, увеличение производительности труда и т.д.

что бы там кто не говорил про шахты и отсталое оборудование, но производительность труда в китае постоянно растет, а вот в России падает

Все это, заметим, было сделано и делается без совета с МВФ и вопреки его рекомендациям.

это естественно. Даже Стиглиц признал, что он в МВФ занимались разрушением экономик, специально занимались, а не просто заблуждалсь...

>Централизованно заниженный самим Китаем курс юаня служит исключительно лишь интересам технологической модернизации промышленности. Невозможно даже представить, чтобы он подрывал покупательную способность юаня и транслировал долларовую инфляцию, увеличивал цены внутреннего рынка.

насчет экспорта инфляции это еще не все. дело в том, что китай не просто ее останавливает, он еще и ловит америку на ней. если надо он завтра может предъявить СШа к оплате столько долларов, что... боюсь предсказать последствия. их хваит чтоб долгое время выкупать избыточные товары китайских предприятий , кои возникнут если СШа поднимет пошлины на китайские товары в случае экономической войны

О том свидетельствуют конкретные и по-своему весьма поучительные факты. С июля 1998 г. по июль 1999 г. валютный курс юаня остался неизменным (8,28 юаней за 1 долл.), производительность общественного труда возросла не менее чем на 3%, а уровень цен снизился на 2,1%, что равносильно соразмерному приросту покупательной способности юаня. Для сравнения: в России за тот же период валютный курс упал с 6,28 до 24,2 руб. за 1 долл., уровень цен подскочил на 120,5%, а производительность труда сократилась.

вот вот

>Стратегия набега неосуществима, например, в отношении Китая. Почему? Курс юаня регулирует Госбанк. Влияние валютных спекуляций на курс исключено, признается только влияние строго экономических факторов: а) производительности труда; б) сальдо платежного баланса по экспорту и импорту товаров и услуг; в) инфляции (причем импортирование инфляции пресекается, так как на валюту приобретается оборудование, лицензии, технологии, а не ширпотреб). Коммерческим банкам запрещено привлекать валютные кредиты (т.е. кредитные ресурсы и политика их использования централизованы). Нет фондовых спекуляций.

не знаю всегда ли это достоинство , внутрение спекуляции могли бы затеять, ведь это улучшает коопреацию и выжимает все соки из капитала, а так они пашут как сволочи, а пользы мало ( то есть могло бы быть больше) им нужен альтернативный юаньский замкнутый фонодовый рынок.
Но это позже , тогда действительно вохзникнет 2 мир, альтернативный американскому. но похожий на него

Котируются акции только 40 предприятий. Основная масса предприятий (по экономической мощи) – государственные.

да да да

Действует система макроэкономического планирования и регулирования.

трудно ее оценить
на уровне предприяий конечно все очень по рыночному. Сбыт любой ценой. маму готовы продать родную

Китайская монетарная система ставит хотя и не самый надежный, но все же ощутимый заслон на пути спекулятивных набегов."

еще раз повторю, по уму они сами могут очень хорошо аттаковать и спекульнуть на американском фондовом рынке ( учитывая свою роль на мировом рынке их инсайдерсакя информация (то есть из правительства о том, что они собрались делать) может помочь им перед объявлением реформы( любой меры которая колыхнет рынок) и на ее плодах учетверить свой капитал как минимум.

От	SS
К	miron (02.01.2003 13:41:51)
Дата	02.01.2003 13:56:45

очень -очень похоже на правду

во всяком случае я не заметил никаких противоречий с тем, что я видел. Доллары - это очень сторого. Поменять их не просто, китайцы сами стараются к ним не прикасаться. Никаких черных валютчиков я тоже не видел, про черные курсы тоже не в курсе. Похоже за это там расстреливают на месте. доллар действительно стоит в 4 раза дешевле юаня. в страну их ввозитьможно или по карточке получить ( с потерей 3 или 7 процентов), но что толку -то? все равно менять на юани. вывезти доллары можно в сумке, но сколько? для больших промышленных масштабов это не серьезно. да и где, организовав производство в китае , ты этих длларов наменяешь? Валютчиков везде поставишь? короче говоря, не вижу оснований не верить.. да, и , конечно про предприятия, крупняк весь принадлежит государству, это верно

От	Pout
К	SS (02.01.2003 13:56:45)
Дата	04.01.2003 12:31:02

в России ровно наоброт. Пересчет курса рубля по ППС

SS сообщил в новостях следующее:82264@kmf...
> во всяком случае я не заметил никаких противоречий с тем, что я видел.
Доллары - это очень сторого. Поменять их не просто, китайцы сами
стараются к ним не прикасаться. Никаких черных валютчиков я тоже не
видел, про черные курсы тоже не в курсе. Похоже за это там расстреливают
на месте. доллар действительно стоит в 4 раза дешевле юаня. в страну их
ввозитьможно или по карточке получить ( с потерей 3 или 7 процентов),
но что толку -то? все равно менять на юани. вывезти доллары можно в
сумке, но сколько? для больших промышленных масштабов это не серьезно.
да и где, организовав производство в китае , ты этих длларов наменяешь?

В Архиве форума статья про пересчеты валют по покупательной способности
по методе Всемирного банка. Рубль по ППС почти в 4 раза крепче чем
сейчас. Т.е. гркбо говоря должен стоить не 1 к 32, как сейчас, а 1 к 7.
Есть и более детальные пересчеты, по отраслям. Наример, по
топливно-энергетическому комплексу.

установления такого порядка как теперь у китайцев, видимо - прямое
свидетельство , что там работает"правительство национального развития" и
защиты от "доллара", а не ликвидационная комиссия как у нас(см.
выложенные Георгием статьи С.Телегина). Т.е ровно наоборот , чем у нас,
выглядит величина "действующего" курса нац.валюты. И легкость спекуляций
на разрывах ими тоже пресечена, у нас же - один из источников доходов
на биржах, игра на курсах.

Даю повтор постинга от 20.01.02
там статья из "Экономической газеты" Самохина
=========
к теме разговора. Добавлю, что проблема курса рубля , размера ВВП и ППС
уже обсуждалась на Форуме(в архиве постинги).Я тут давал ссылку на
пересчет ВВП России по реальной покупательной способности . По оценке
Всемрного Банка, рубль по ППС относительно валютно-биржевого курса
занижен более чем в 4 раза.

это же подробнее
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/4/4201.htm

========================
...Из данных Всемирного банка явствует, что поправочный коэффициент на
реальную внутреннюю стоимость национальной валюты по сравнению с ее
обменным курсом (ППС) составляет для рубля 4,38. То есть по мировым
ценам и в долларах наш ВВП стоит вчетверо (и даже с гаком) дороже, чем
по российским ценам и в рублях.
....
=====================
www.rusmysl.ru/2000III/4331/433123-2000Sent07.html

=======
Россия потеряла 1834,9 млрд. долларов ("Экономическая газета", статья
<Где деньги, Зин?> ?43 ( октябрь - 2001 год).
=========
взято с
http://www.krairod.ru/archiv/g35_01.htm

ГДЕ ДЕНЬГИ, ЗИН?
Более 1800 миллиардов долларов потеряла РФ из-за "хитростей" при
установлении курса рубля
В 90-е годы вывоз капитала из РФ происходил под нарочито шумные
разговоры в СМИ о якобы "деревянном" нашем рубле. И умышленно не
делалось различий между советским рублем и российским рублем. А
советский рубль российскому рублю рознь, не чета. Ведь советский рубль
(формально, официально прекративший быть законным денежным средством на
территории РФ на период с 02.12.1990 г. по 29.10.1992 г., а окончательно
и фактически - 26.07.1993 г.) если и был "деревянным", то из
дорогостоящего, многоценного дерева.
По соотношению внутренних цен в РСФСР и США, то есть по паритету
покупательной способности советского рубля и американского доллара для
валового внутреннего продукта - ППС для ВВП - "реальный" валютный курс
советского рубля составлял в среднем за 1988-1990 гг. (здесь и далее
округленно) 0,43 рубля за один американский доллар. Применяющийся для
целей бухгалтерского, госбюджетного, внешнеэкономического учета,
налогообложения и таможенных платежей "официальный", "основной",
"базовый" валютный курс советского рубля был достаточно высоким: в
среднем за 1988-1990 гг. - 0,61 рубля за один американский доллар.
Межкурсовое валютное соотношение ("реального" курса и "официального"
курса), хотя далеко не обеспечивало полной эквивалентности
внешнеторгового товарного обмена, было "социально рентабельным",
относительно "выгодным" для всей советской страны, и - "базисно", "в
основе" - равнялось в среднем за 1988-1990 гг. приблизительно 142
процентам (0,61 : 0,43 = 1,42).
Для истинно независимой и самостоятельной страны "выгодное" межкурсовое
валютное соотношение должно - с наименьшими потерями для страны -
гармонизировать и обеспечивать:
- во-первых, социально-экономические интересы всего народонаселения
страны, общества в целом;
- во-вторых, специфические хозяйственные интересы отечественных
импортеров и экспортеров;
- в-третьих, экономические интересы отечественных хозяйствующих
субъектов (организаций), не осуществляющих внешнеторговых и других
внешнеэкономических операций;
- в-четвертых, экономические интересы конечных потребителей - не
субъектов хозяйственной деятельности.
При оптимальном для страны межкурсовом валютном соотношении лишь в
минимальных размерах происходит скрытый и неизбежный процесс, суть
которого - неоплаченный вывоз некоторой части отечественной продукции за
границу при экспорте и до некоторой степени не обеспеченные поставками
зарубежных товаров платежи - переводы денег за рубеж при импорте. То
есть скрытый неизбежный перелив капиталов через государственные границы
имеет место быть всегда при любом неравенстве "официального" и
"реального" валютных курсов.
Истинно независимая и самостоятельная страна "расплачивается" за
собственное место в общемировом, международном, разделении труда
минимальными средствами, "малыми деньгами". Но это так в стране при
истинно самостоятельных властях. В РФ в 90-е годы, напротив, социально
неэффективный, заниженный, официальный валютный курс рубля (и с
14.07.1992 г. - фактически - российского рубля) и невыгодное для России
как страны межкурсовое валютное соотношение были в действующем комплексе
механизмов, способных держать постоянно открытыми шлюзы для утечки
капиталов из страны.
Все познается в сравнении. Так, о неэффективности для страны - России -
преуменьшенного "официального" курса рубля убедительно говорят
фактически сложившиеся в 1991-1999 гг. среднегодовые показатели
официального (заниженного) курса, сопоставленные с показателями
реального курса рубля (к доллару): 1988 г. - приблизительно 0,61 рубля
за доллар официально и 0,42 рубля за доллар реально; 1989 г. -
приблизительно 0,63 и 0,41 - соответственно; 1990 г. - приблизительно
0,59 и 0,46; 1991 г. - приблизительно 1,75 и 1,01; 1992 г. -
приблизительно 193 и 15,4; 1993 г. - приблизительно 992 и 148; 1994 г. -
приблизительно 2191 и 591; 1995 г. - приблизительно 4559 и 1522; 1996
г. - приблизительно 5121 и 2154; 1997 г. - приблизительно 5785 и 2468;
1998 г. - приблизительно 9,71 и 2,74; 1999 г. - приблизительно 24,6 и
4,35 и т.д.
Самоочевидно: громадное преувеличение (гипертрофированность)
межкурсового валютного соотношения (в среднем за 1991-1999 гг. -
приблизительно 462 процента). Без учета чистых убытков, связанных с
регулярностью и систематичностью расчетов и платежей при осуществлении
экспортных и импортных операций в условиях падавшего курса рубля (к
доллару), суммарно за девять лет - 1991-1999 - РФ потеряла
приблизительно 1834,9 млрд. долларов, в том числе в 1991 г.
приблизительно 24,5 млрд. долларов при экспорте и приблизительно 19,5
млрд. долларов при импорте; 1992 г. - приблизительно 483,9 и 42,2 -
соответственно; 1993 г. - приблизительно 247,1 и 41,6; 1994 г. -
приблизительно 125,5 и 39; 1995 г. - приблизительно 10 и 43,2; 1996 г. -
приблизительно 70,8 и 34,9; 1997 г. - приблизительно 67,3 и 35,6; 1998
г. - приблизительно 129,9 и 39,4; 1999 г. - приблизительно 246,2 и 38,3.
Люди, общество вправе для начала получить у гарантов экономической
безопасности РФ ответ на закономерный вопрос: "Где, у кого наши деньги?"

Николай САМОХИН,
кандидат экономических наук
"Экономическая газета"

=======

От	Дмитрий Ниткин
К	Pout (04.01.2003 12:31:02)
Дата	04.01.2003 15:59:58

Да, эта ахинея на форуме уже была.

>Даю повтор постинга от 20.01.02
>там статья из "Экономической газеты" >=======
>Россия потеряла 1834,9 млрд. долларов ("Экономическая газета", статья
><Где деньги, Зин?> ?43 ( октябрь - 2001 год).
>=========
>взято с
> http://www.krairod.ru/archiv/g35_01.htm

>ГДЕ ДЕНЬГИ, ЗИН?
>Более 1800 миллиардов долларов потеряла РФ из-за "хитростей" при
>установлении курса рубля
>Самоочевидно: громадное преувеличение (гипертрофированность)
>межкурсового валютного соотношения (в среднем за 1991-1999 гг. -
>приблизительно 462 процента). Без учета чистых убытков, связанных с
>регулярностью и систематичностью расчетов и платежей при осуществлении
>экспортных и импортных операций в условиях падавшего курса рубля (к
>доллару), суммарно за девять лет - 1991-1999 - РФ потеряла
>приблизительно 1834,9 млрд. долларов, в том числе в 1991 г.
>приблизительно 24,5 млрд. долларов при экспорте и приблизительно 19,5
>млрд. долларов при импорте; 1992 г. - приблизительно 483,9 и 42,2 -
>соответственно; 1993 г. - приблизительно 247,1 и 41,6; 1994 г. -
>приблизительно 125,5 и 39; 1995 г. - приблизительно 10 и 43,2; 1996 г. -
>приблизительно 70,8 и 34,9; 1997 г. - приблизительно 67,3 и 35,6; 1998
>г. - приблизительно 129,9 и 39,4; 1999 г. - приблизительно 246,2 и 38,3.
>Люди, общество вправе для начала получить у гарантов экономической
>безопасности РФ ответ на закономерный вопрос: "Где, у кого наши деньги?"

>Николай САМОХИН,
>кандидат экономических наук
>"Экономическая газета"

Удивляюсь, что она появилась снова. Если уж выложили - может быть, объясните, как можно потерять миллиарды долларов при импорте, покупая товары по ценам мирового рынка? Или при экспорте - в аналогичной ситуации? Возможно, автор хочет сказать, что покупать надо было в 5 раз дешевле, а продавать в 5 раз дороже? Оно, конечно, хорошо бы, но вот кто же захочет торговать по таким ценам? Или что вообще надо прекратить торговлю - и тогда сразу разбогатеем?

Кстати, не помните, чем кончилась политика "полновесного рубля" в 1998 г.?

От	Fox
К	Дмитрий Ниткин (04.01.2003 15:59:58)
Дата	04.01.2003 20:21:18

Но ей до ахинеи и лжи Ниткина далеко

Или при экспорте - в аналогичной ситуации? Возможно, автор хочет сказать, что покупать надо было в 5 раз дешевле, а продавать в 5 раз дороже?

Это даже не интересно - "уважаемый Дмитрий Ниткин" подустал за праздники.
При заниженном курсе рубля экспортируемые товары оцениваются в десятки раз ниже их рыночной (мировой) стоимости. Получается: покупатель ТАМ платит по "воровскому" курсу за приобретение товара из росиянии, на деле эта цена - 25 - 30 % от реальной стоимости. По з-ну - всё нормально. Покупатель платит агентские "неучтёнкой" продавцу - 15 - 30%. Из этой суммы оплачиваются "накладные" внутри страны - взятки. реальная доля бюджету - налоги с 25 - 30% Если они и платились - что было не часто - то с задержкой на полгода - год. Стоимость денег при этом обесценивалась, но потом очень быстро и это прекратилось - налоги платить вообще перестали.
На моей памяти у знакомых так были украдены до 20 млн долларов.
Знакомые - кто жив остался - сейчас в Израиле и Канаде.
Ниткин - нечестный человек.
С уважением. Ко всем.

От	Эконом
К	Fox (04.01.2003 20:21:18)
Дата	04.01.2003 20:57:38

вы имеете ввиду что контракт заключается не по полной цене

для увода валютной выручки?Это да, грешны, батенька, грешны.Но, причем тут курс рубля?Цена то все равно в долларах и зависит от мировй коньюктуры, а как мы ее на какие части делим - это тоже не от курса зависит.

От	Pout
К	Дмитрий Ниткин (04.01.2003 15:59:58)
Дата	04.01.2003 19:51:47

меньше вони в заголовках

Вы уже подпускали вонючие эпитеты и сразу было сказано - разговора с
вонючками не будет. Будет другое
Дмитрий Ниткин сообщил в новостях
следующее:82483@kmf...
>
> Удивляюсь, что она появилась снова. Если уж выложили - может быть,
объясните

а это не обязывает вас дергаться, г-н еще один экономист. Выложил

> Кстати, не помните, чем кончилась политика "полновесного рубля" в 1998
г.?

ну-ну, полемист из Вас как из навоза пуля. Память коротка.Это был шестой
год политики развала - "экономистов" от гайдарономики.

От	Дмитрий Ниткин
К	Pout (04.01.2003 19:51:47)
Дата	04.01.2003 20:18:33

Ахинея осталась без объяснений

>Вы уже подпускали вонючие эпитеты и сразу было сказано - разговора с
>вонючками не будет. Будет другое
Да я давно знаю, что на разговор со мной Вы не способны. И фиг-то с ним.

>> Удивляюсь, что она появилась снова. Если уж выложили - может быть,
>объясните
>а это не обязывает вас дергаться, г-н еще один экономист. Выложил
Ну раз выложили, пусть лежит. Главное, не вляпаться в выложенное ненароком.

>> Кстати, не помните, чем кончилась политика "полновесного рубля" в 1998
>г.?
>ну-ну, полемист из Вас как из навоза пуля. Память коротка.Это был шестой
>год политики развала - "экономистов" от гайдарономики.

Считать не умеете. С начала реформ - седьмой год. Кстати, на одиннадцатом году должно быть еще хуже, не правда ли?

От	Pout
К	Дмитрий Ниткин (04.01.2003 20:18:33)
Дата	04.01.2003 21:29:18

визгу много, шерсти нет

скипнута, как и было сказано, вся сортирная лексика .
Пока не представите свой (чей-то) другой расчетный альтернативный
прогноз по динамике на пять лет , сбывшийся сколько-то близко к
доброчеевскому-1994года - в году 1999, все визги про плохую аналитику
считаются улетевшими в аут. Хороших прогнозов (по сути - алармистских
предупреждений с показом сути происходящего)окологайдаровским
"финансовым аналитикам" было не нужно, они им были не нужны , им надо
было подмазывать "разгрузку" бюджета и развал. При мне в 93 Явло спорил
с Селюниным, Явлинский ужасался финансовому краху, а тот просто сказал -
наша цель ("Выбор России", "Выброс" - гайдарономы) чтобы все шло само
собой, так и будет.

Предъявить теперь выбросовцам нечего, прошлое стараются
абыть -начинается кукование и обмазывание задним числом. СВОЕГО, (не
гайдаровского " пусть все рушится как рушилось" ) НИЧЕГО НЕТ . Точка.

От	Эконом
К	Дмитрий Ниткин (04.01.2003 15:59:58)
Дата	04.01.2003 16:11:59

какой бы курс антинародный режим бы не установил это все антинародно (-)

От	Pout
К	Эконом (04.01.2003 16:11:59)
Дата	04.01.2003 19:37:19

курс менялся в 92-99 по кривой распада управляющей системы

график Доброчеева . Единственный оправдавшийся прогноз.

Разумеется, Китай через обесценение валюты в порядки на протяжении 7 лет
не проходил. Динамику учитывайте, потоки, политику фин.спекуляций, а не
статику по итогам распада и временного кажущегося "стабилизанса" на
хвостике кривой.
Эконом сообщил в новостях
следующее:82484@kmf...
>

От	Эконом
К	Pout (04.01.2003 19:37:19)
Дата	04.01.2003 20:53:46

я собственно не имел ввиду как то оправдывать "управляющую систему"

с чего бы это мне ее оправдывать?Накуролесила она будь здоров, так еще ее оправдывай.Тем более она мне за это ни спасибо, ни заплатит..
Я лишь что хотел сказать?Что вы явно что то не так поняли раз написали что у нас мол курс такой, низкий, а в Китае наоброт , высокий.Это немудрено,что вы запуатлись ибо коллега СС мудрено как то изложил, то юань в четыре раза дороже, то в восемь раз дешевле доллара.Ну и надо было наверно вам так и сказать.А вы сразу гайдарку вытащили и ну его бедолагу по новой мутузить.Кому он нужен сейчас?
Щаз, глянем этого нострадамуса-добродеева, че он там предсказал.

От	Pout
К	Эконом (04.01.2003 20:53:46)
Дата	04.01.2003 21:43:11

коньяк пять звездочек(*****)

в начале форумных ссылок надо ставить
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/

http://212.188.13.163:2009/nvz/forum/0/co/46020.htm

статья в НГ-Сценарии с повтором графика 1994года

на Форуме обсуждали
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/4/4473.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/4/4477.htm

> Щаз, глянем этого нострадамуса-добродеева, че он там предсказал.

От	Эконом
К	Pout (04.01.2003 21:43:11)
Дата	04.01.2003 22:18:46

ну, чего вам так понравилось?По моему шарлатан.Если человек

Нучился определтяь курс долара даже в республике Чад а не то что в России с хорошей тоностью на пять лет вперед - он как минимум станет очень богатым.Но, допустим этому Доброчееву деньги не нужны.И это правильно.По его прогнозу курс доллара в 2000 году - 20000 рублей а на самом деле - 28 (простим уж тк и быть провидцу что не углядел грядущей деноминации). Более 30 поцентов дал маху.Да и ладно бы, но его теоретическая база..Вы всерьез его чтоли воспринимаете?Там еще неплохой график:
"Сопоставление относительного возраста политических лидеров России (1) со средним ежегодным приростом населения страны, измеряемым в млн. человек ".Это да, оригинально.
Предсказать , что все будет плохо если Президент страны пьет не переставая - можно и без привлечения сил Хаоса.И рисовать коридоры на логарифимических шкалах курса вовсе необязательно для этого.
Да и леший с ним.Нам, Титанам Духа, к чему провидцы?Мы и сами с усами.Нам бы что распознать?Была ли в 98 году точка перегиба, или локаольный экстремум, вот и вся задача.

От	Pout
К	Эконом (04.01.2003 22:18:46)
Дата	05.01.2003 09:50:38

гайдарономисты сопровождают доразворовывание хохмами - остается надеяться(*****)

только на физиков.

Вялое прикалывание скипнуто. Добавлен еще коньяк пять звездочек

Эконом сообщил в новостях
следующее:82525@kmf...
> Нучился определтяь курс долара даже в республике Чад а не то что в
России с хорошей тоностью на пять лет вперед - он как минимум станет
очень богатым.Но, допустим этому Доброчееву деньги не нужны.И это
правильно.По его прогнозу курс доллара в 2000 году - 20000 рублей а на
самом деле - 28 (простим уж тк и быть провидцу что не углядел грядущей
деноминации). Более 30 поцентов дал маху.Да и ладно бы, но его
теоретическая база..Вы всерьез его чтоли воспринимаете?> рисовать
коридоры на логарифимических шкалах курса вовсе необязательно для этого.
> Нам бы что распознать?Была ли в 98 году точка перегиба, или локаольный
экстремум, вот и вся задача.

Какая ни есть - у физика есть теор.база, на ее основе в 94 был
абсолютно точно исчисленный прогноз и это зафиксировано спустя
положенные пять лет "подписью и печатью" , удостоверением в реферируемой
прессе. Типа - умойтесь, все господа фин.аналитики. ВСЕ. Переводить
суть прогноза на язык валютных спекулянтов предоставляется
бабкоделателям -они только это и умеют ("бабки, бабки ему нужны, не
нужны").

Поэтому, спор бабкоделателей с честными прогнозистами по определению
бессмысленен. Первые по устройству своей головы оптимизируют только свой
карман, вторые "считают для страны тран", а не бабки. Единственный
навар от спора -более свежие находки по теме(сайт"Мировая
энергетическая политика"- там новые материалы, в том числе
доброчеевские). В конце ссылка (6ая звездочка).

Выковыриваете из навара всякие "приколы" вместо цимеса - ваше право.
Держите и дальше карман шире и хохмите вволю.

Подборку сохраню, пригодится. Позже полазить по архивам и сайту WEP, а
то там запаролено.

==============
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/52/52637.htm

+++1
Статья была опубликована в "Независимой газете" 31 декабря 1994 г.
ФИНАНСЫ
Вверх

В 2000 году курс рубля к доллару составит 1:20000
За это время случится еще четыре "черных вторника"
Олег Доброчеев

КУРСООБРАЗОВАНИЕ любой национальной валюты - процесс во многом
непредсказуемый, если иметь в виду конкретные значения котировки в
конкретное время. Поэтому основным способом его определения является
биржевая игра, а не математический расчет.

В то же время этот процесс нельзя рассматривать и как чисто случайный, в
нем присутствуют определенные закономерности как экономической, так и
социальной природы. Основной причиной формирования, долговременного
курса национальной валюты по отношению к достаточно стабильным
ценностям, например недвижимости, драгоценным металлам и т.д., являются
политические и социально-экономические процессы, происходящие в
обществе.

Оценка валютного курса рубля на отрезке времени трех лет в условиях
нестабильного развития общества всего лишь на основе ; изучения его
динамики не может относиться, к разряду корректно поставленных
экономических задач. Тем не менее наш опыт статистических исследований и
математического моделирования динамики развития сложных систем от чисто
физических до социальных и экономических убеждает в справедливости
широко известной точки зрения экономиста Девендра Сахала о существовании
простых законов развития сколь угодно сложных социально-экономических
систем. Поэтому проблема заключается лишь в нахождении этих простых
закономерностей и корректном их использовании в прогностических целях.
Хорошо развитый формальный аппарат анализа числовых рядов в
совокупности, с современными научными теориями сложных систем позволяет,
это делать.

На рисунке показано ежедневное изменение курса доллара на ММВБ с 1
января 1992 гола в двойном логарифмическом масштабе, т.е. зависимость
логарифма величины курса доллара в рублях от логарифма количества дней
от 1 января 1992 года. За почти трехлетний период биржевого определения
курса рубля по отношению к доллару, включая и 11 октября этого года, его
изменение, как видим, не выходит за границы коридора образуемого двумя
прямыми линиями, которые сообразуют доверительный интервал с |
вероятностью 0.95.

Центральная прямая соответствует основной тенденции курса доллара на
ММВБ, которая подчиняется закону свободного от каких-либо ограничений
распада сложных систем. Но и сама сложившаяся кривая курсообразования
говорит о многом. Выполненный нами корреляционный анализ отклонений от
тренда, оказал существование ярко выраженных 120-дневных колебаний
курса. Этот результат формального анализа данных хороню согласуется с
обнаруженным П. Оппенгеймером и Б. Гранвиль (<Финансовые , Известия>,
22.11.94) в современной экономике России примерно 4-месячным лагом между
ростом запаса денег и ростом цен. Частотный анализ процесса показал
существование и более продолжительных экономических циклов,
продолжительностью до 500 дней.

На графике видно, что высокочастотные колебания курса,
продолжительностью от нескольких недель до квартала, правительство и ЦБ
за последние годы научились регулировать.

О существовании многомесячных колебаний большей продолжительности,
подобных тому, который проявил себя 11 октября, правительство не ведает
и поэтому реагирует на них авральными методами. Специальный анализ
данных показывает, что изменение курса доллара на протяжении всех трех
лет, включая амплитуды его колебаний и их частоту, в среднем протекает
достаточно закономерно,

Если установленная тенденция курсообразования будет продолжаться, курс
доллара в 2000 году достигнет порядка 20.000 рублей и за это время
произойдет еще не менее четырех крупных финансовых кризисов, подобных
октябрьскому. С учетом ранее сделанных замечаний понятно, что оценка
курса доллара в столь отдаленном будущем может носить преимущественно
качественный характер. Экстраполяция тенденции до 2000 года не корректна
с точки зрения математики, да и свободный распад сложной системы имеет
предел, не говоря уже о возможном вмешательстве правительства в этот
процесс. Однако можно твердо сказать, что усилия одного Центробанка
хватает лишь на то, чтобы курс доллара не имел больших отклонений от
основной тенденции, что и подтверждают данные после 11 октября.

------------------------------------------------------------------------
--------

Олег Викторович Доброчеев - кандидат технических наук, начальник группы
моделирования процессов РНЦ <Курчатовский институт>. Привлекался
комиссией Совета Безопасности по расследованию причин <черного вторника
рубля> в качестве эксперта.

+++2
еще один тогдашний прогноз

шесть лет назад ( "НГ", 19.08. 1994) мы писали: "Промышленный спад в
нашей стране, начавшийся в 1990 году, будет, как минимум, в 2 раза
длиннее аналогичного периода развития близкой нам по предыстории Польши.
В Польше спад продолжался около трех лет - с 1989-го по 1992-й. В России
он займет более 7 лет, и поэтому начало подъема экономики следует
ожидать не ранее 1998 года. А период быстрого подъема экономической
жизни займет приблизительно столько же времени, сколько в США после
великого кризиса, - 8 лет".

+++3
http://www.ng.ru/politics/1999-12-31/3_rouble.html
ПРОГНОЗ: РУБЛЬ И ДОЛЛАР
Самый точный прогноз валютного курса рубля на 1994-2000 годы был
опубликован 5 лет назад нашей газетой
Олег Доброчеев

Поскольку это долгосрочное решение, предложенное главным специалистом
РНЦ "Курчатовский институт" физиком Олегом Доброчеевым в графической
форме валютного коридора, не утратило своего значения и на следующий,
2000, год, повторяем его с небольшими комментариями автора.

КОГДА 5 лет назад я принес свой прогноз "В 2000 году курс рубля к
доллару составит 1/30 000" в отдел экономики "НГ", его долго не хотели
публиковать. Вероятно, и претензии физика на понимание финансовых
проблем вызывали большие сомнения, и прогноз был слишком далек от
злободневных экономических задач.

Тем не менее в благодушной атмосфере подготовки праздничного номера
31.12.94 статья увидела свет. По просьбе редакции слегка было изменено
только ее название. В заголовке решили поместить симметричные цифры - в
2000 году - курс 1/20 000. Я не возражал, поскольку научное и
практическое значение и тогда, и в ближайшие годы будет иметь собственно
решение проблемы (график), а не его название. Его же смысл заключается в
том, что со временем курс рубля должен уменьшаться по степенной функции.
Эта математическая закономерность, показанная на рисунке пунктиром,
практически проявляется в уменьшении расстояния между датами и между
курсовыми значениями рубля.

+++4
http://scenario.ng.ru/expertize/2000-10-11/7_realy.html
Об авторе: Олег Викторович Доброчеев - кандидат технических наук,
руководитель Центра прогнозов Института экономических стратегий, главный
специалист "Курчатовского института".

Cегодняшняя финансовая стабилизация многих удивляет и озадачивает. Что
это - очередной трюк правительственных чиновников и Центробанка, несущий
нам предвестие нового дефолта, или это всерьез и надолго?

Исследование проблемы естественнонаучными методами, первые результаты
которого были опубликованные еще 6 лет назад ("НГ", 31.12.1994),
позволяет говорить о высокой вероятности именно второго варианта ответа,
хотя в России никогда нельзя исключать, что даже столь глубоко
выстраданное позитивное следствие затянувшегося кризиса будет
использовано неразумно.

Вывод же в целом обусловлен рядом объективных обстоятельств нашего
недавнего экономического и социально-политического прошлого, хотя
некоторые его детали просматривались еще в финансовой жизни начала 90-х
гг. (Олег Доброчеев. В 2000 году курс рубля к доллару составит 1: 20000.
За это время случится еще четыре "черных вторника". "НГ", 31.12.1994), а
теоретические объяснения оказались построены лишь к 1998 г. (Доброчеев
О.В. Физические закономерности социально-экономических явлений. М.:
МИФИ. 1998).

Основное открытие 1994 г. заключалось в обнаружении в экономике страны
долговременной тенденции курсообразования рубля по отношению к доллару
США. Тогда мы писали: "...его изменение, как видим, не выходит за
границы коридора, образуемого двумя прямыми линиями, которые сообразуют
доверительный интервал с вероятностью 0,95. Центральная прямая
соответствует основной тенденции курса доллара на ММВБ, которая
подчиняется закону свободного от каких-либо ограничений распада сложных
систем... На графике видно, что высокочастотные колебания курса
продолжительностью от нескольких недель до квартала правительство и ЦБ
за последние годы научились регулировать. О существовании многомесячных
колебаний большей продолжительности... правительство не ведает и поэтому
реагирует на них авральными методами... Если установленная тенденция
курсообразования будет продолжаться, курс доллара в 2000 году достигнет
порядка 20000 рублей (неденоминированных. - О. Д.) и за это время
произойдет еще не менее четырех крупных финансовых кризисов" ("НГ",
31.12.1994).

Сегодня нам представляется уникальная возможность сопоставить
долговременные прогнозные оценки с результатами небывалого как по
масштабам, так и по чистоте шестилетнего финансово-экономического
эксперимента (ведь автор, будучи все эти годы научным сотрудником не
экономического, а физического "Курчатовского института" и некоторое
время (1995-1997 гг.) внештатным консультантом помощника президента по
национальной безопасности, не имел реальной возможности вмешиваться в
ход экономических событий) и попытаться сделать из этого полезные
выводы.

Что же следует из сравнения прогнозных оценок и имеющихся на сегодня
экономических результатов?

Если бы мы изобразили "валютный коридор" 1994 г. более крупным планом,
то увидели бы, что действительно в 2000 г. курс рубля оказался в
прогнозных границах (рассчитанный шесть лет назад, он на сегодня
оказался в диапазоне от 20 до 35 руб. при биржевом курсе рубля,
находящемся фактически ровно посередине коридора - около 28 руб. за
доллар).

Известно также, что за шесть лет страна действительно пережила четыре
крупных финансово-экономических катаклизма: середина июня 1995 г. -
практически одномоментное удорожание рубля приблизительно на 15%; август
1995 г. - межбанковский кризис; 1997 г. - деноминация; август 1998 г. -
"дефолт".

Теперь, по происшествии стольких лет, можно признаться, что в своем
долгосрочном прогнозе автор исходил из самого пессимистического
варианта - "хаотического" или, точнее, "турбулентного" развития
финансового рынка страны на больших временных промежутках. Именно этому
сценарию развития экономики соответствуют степенной или, как говорят
физики, фрактальный характер обесценивания национальной валюты и столь
частые - в среднем каждые полтора года - финансовые катаклизмы.

Следует также обратить внимание на то, что в физическую модель
финансового рынка России была заложена незначительная естественная
стабилизация экономической жизни страны, сопровождающаяся постепенным
увеличением интервалов между кризисами. Действительно, как многие,
наверное, еще помнят, в 1992-1994 гг. частота колебаний
финансово-экономической политики была много выше, чем сегодня, и это
вынуждало предпринимателей практически каждые 4 месяца менять характер
или направления своей деятельности (см., например: П.Оппенгеймер,
Б.Гранвиль. "Финансовые Известия", 22.11.1994).

Анализ итогов эксперимента будет неполным, если не упомянуть о личном
отношении к нему автора.

Тогда, в 1994 г., в период апогея социально-экономического кризиса, не
верилось в "безумность", хаотичность событий, происходящих на финансовом
рынке России. После десятилетий социалистической плановой экономики и
вообще всей зарегулированной общественной жизни страны трудно было себе
представить отсутствие долговременного управленческого начала на уровне
"небожителей" из ЦБ и Минфина, т.е., по сути, неуправляемость
экономической ситуации в огромной стране. Поэтому статья, опубликованная
в газете, а не в научном журнале, и рассматривалась прежде всего как
предупреждение о грозящей опасности полной потери управляемости в
экономике, а не как прогноз магистральной линии ее развития.

По происшествии времени, однако, стало ясно, что "неуправляемость", или
естественность, или, иначе говоря, "природоподобный" характер
финансово-экономической жизни не является уникальным российским
явлением. Похожие, но, конечно, свои, особенные экономические и валютные
коридоры были обнаружены в США, в Японии, в Германии (см., например:
О.Доброчеев. Мировое развитие в зеркале финансового рынка.
"Экономические стратегии", #3, 2000). В конце концов оказалось, что все
мы - и европейцы, и американцы, и русские - ходим как бы под одним
финансово-экономическим богом.

Какие выводы можно сделать из всего этого?

Во-первых, в экономической жизни страны назревает очередной, может быть,
управляемый, а может быть, "стихийный" (в сущности, это не важно, а
важно, что обусловленный естественным стечением обстоятельств)
финансово-экономический катаклизм.

....

+++5
http://www.cplire.ru/mac/InformChaosLab/tutorial/dobroch/dobrocheev.html

...в сфере изучения российского кризиса как наиболее продвинутой формы и
действующей модели мирового.

Внутренняя логика развития всех кризисов (в том числе и в особенности
социальных) уникальна. Поэтому лишь в их быстротечной динамике можно
обнаружить <мажорирующие> факторы и <параметры управления> процессом.
Если бы дело обстояло иначе. кризисы в обществе не возникали бы, а легко
просчитывались и соответственно предотвращались

.....Сопоставляя первые шаги мирового кризиса с параметрами российского,
масштабы первого можно оценить следующим образом.

Промышленная стагнация продлится 20-30 лет, протекая волнообразно с
5-летними участками относительного подъема и спада. Последствием этого
во многих, в том числе и развитых, странах станет демографический
кризис, оцениваемый отрицательным приростом населения на уровне от
одного до нескольких десятых долей процента в год.

В последующих за финансовой волной фазах мирового кризиса произойдет
высвобождение значительной энергии и перераспределение огромных
материальных ресурсов.

Относительные преимущества в новых условиях смогут получить те страны и
народы, которые всего лишь сохранят ключевые составляющие своего
природного потенциала - население, среду обитания, культурную и научную
базу.

Конструктивный же ответ на угрозу глобальной катастрофы видится только
один - радикальная смена доминирующих в современном мире технологий
общественной жизни и развития.

....

+++6

http://www.wep.ru/arhiv/2002/2/
http://www.wep.ru/arhiv/2002/2/346.shtml
http://www.wep.ru/arhiv/2002/3/
http://www.wep.ru/arhiv/2002/3/444.shtml
Олег Доброчеев
Накануне "Оранжевой революции"
Эпоха "энергетического" перехода глобальной цивилизации
Человечество, переживающее в последние годы и десятилетия ряд доселе
неизвестных ему драматичных финансово-экономических и
социально-политических феноменов, несомненно, входит в новую фазу своего
развития

==========

От	Эконом
К	Pout (05.01.2003 09:50:38)
Дата	05.01.2003 10:28:35

эдак вы меня споите окончательно своим коньяком (не очень правда понял

к чему вы его все время ставите).Чего вы так нервничаете?Сидим, болтаем от нечего делать..Во превых автор метода своего не ракрывает, во всяокм случае в статье.Во вторых, о техническом анализе литературы наипсано немногим меньше, чем о здоровом сексе, и от японских свечей до волновых всяких эллиотах чего тока не напридумано.Я к этому отношусь примерно как к астрологии, но многие этим увлечены и вреда в этом никакого яне вижу.Автор явно тоже начитался каких то книжек о теханализе что в купе с классическим математическим образованием особенно опасно, по себе знаю :))
Всех точных прогнозов - жто рубль - 20000 и что , оригинально, заним числом исправлено на 30 000 .
Еще указан 98 год.Снимаю шляпу.Может, я чего то еще не углядел, но что еще он предуагадал?

От	Igor Ignatov
К	Эконом (04.01.2003 22:18:46)
Дата	05.01.2003 02:10:14

Ре: Так слава Богу, что пил.

>Предсказать , что все будет плохо если Президент страны пьет не переставая - можно и без привлечения сил Хаоса.И рисовать коридоры на логарифимических шкалах курса вовсе необязательно для этого.

Если бы не пил, было бы еще xуже, я полагаю. Трезвый-то враг опаснее пьяного.

От	Дмитрий Ниткин
К	Pout (04.01.2003 19:37:19)
Дата	04.01.2003 20:25:54

Прогноз?

>график Доброчеева . Единственный оправдавшийся прогноз.

На финансовом рынке всегда находится хотя бы один человек, чей прогноз (предсказание) оправдывается. Беда в том, что удается ему это, как правило, только один раз.

Где его методика прогнозирования? Где новые прогнозы? То, что Вы выкладывали - аппроксимация логарифмической функцией, задача для второкурсника.

>Разумеется, Китай через обесценение валюты в порядки на протяжении 7 лет
>не проходил. Динамику учитывайте, потоки, политику фин.спекуляций, а не
>статику по итогам распада и временного кажущегося "стабилизанса" на
>хвостике кривой.

Ну и конкретно? Методика, данные, расчет, результаты?

От	Эконом
К	Pout (04.01.2003 19:37:19)
Дата	04.01.2003 20:12:35

Ху зе фак из "Доброчеев"? (-)

От	Pout
К	Эконом (04.01.2003 20:12:35)
Дата	04.01.2003 20:19:14

нажми на кнопку с ..лупою. Буковки д-о-б-р-о-ч-е-е-в. У нас все кульурно(-)

От	Эконом
К	Pout (04.01.2003 12:31:02)
Дата	04.01.2003 13:37:57

как это наоборот? Курсы и рубля и юаня занижены относительно ППС (-)

От	Дмитрий Ниткин
К	Эконом (04.01.2003 13:37:57)
Дата	04.01.2003 15:05:10

Вот именно. Для справки.

В 2001 г. валовый национальный доход (GNI) на душу населения в Китае в долларах 840 долл/чел, по ППС 3920 долл/чел. Коэффициент около 4.7, как и у нас (1660 и 8010 долл. соответственно).
Данные мирового банка, ссылка по кнопке "ссылки"

От	SS
К	SS (02.01.2003 13:56:45)
Дата	02.01.2003 17:24:17

уточнение

номинально доллар стоит в 8 раз дороже юаня

От	Эконом
К	miron (02.01.2003 13:41:51)
Дата	02.01.2003 13:50:57

какой молодец китайский ЦБ!А еслиб он из вредности сделал бы

курс юаня в 4 раза выше чем "реальный"?Весь Китай от этого бы заполнился амекрианскими и японскими товарами и всеб разъезжали на тойотах?

От	miron
К	Эконом (02.01.2003 13:50:57)
Дата	02.01.2003 14:15:31

Для этого надо, чтобы доллары были

>курс юаня в 4 раза выше чем "реальный"?Весь Китай от этого бы заполнился амекрианскими и японскими товарами и всеб разъезжали на тойотах?

Это только в Москве возможно, которая монополизировала российские нефтедоллары: Они и обмениваются на Мерседесы.

От	Эконом
К	miron (02.01.2003 14:15:31)
Дата	02.01.2003 14:19:01

во, видите как вы быстро экономику осваиваете

Чтобы купить чтонибудь ненужное надо сначала продать что нибудь ненужное.Китай был обречен на лозунг "экспорт любой ценой" и ЦБ тут вовсе не причем.

От	miron
К	Эконом (02.01.2003 14:19:01)
Дата	02.01.2003 21:45:10

Так кто ж учитель-то

>Чтобы купить чтонибудь ненужное надо сначала продать что нибудь ненужное.Китай был обречен на лозунг "экспорт любой ценой" и ЦБ тут вовсе не причем.

Почитал Успенского и не нашел упоминаний о перепродаже краденого

От	Эконом
К	miron (02.01.2003 21:45:10)
Дата	02.01.2003 22:39:04