От Дмитрий Кропотов Ответить на сообщение
К Игорь С. Ответить по почте
Дата 25.12.2003 13:44:59 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Версия для печати

Творческий характер труда

Привет!
>>Мухин, на мой взгляд, предложил путь решения одного из важных вопросов марксизма. Как преодолеть отчуждение человека от результатов его труда?
>Ну, это можно не объяснять.

Неужели тот факт, что главное противоречие лежит не между частным способом присвоения и общественным характером труда является банальностью?
Устранив частный способ присвоения мы не решаем противоречия между общественным характером труда и отчуждением человека от его результатов.
Вот в чем главное противоречие эпохи!
Как добиться того, что, человек, ставший, по сути, винтиком в огромном механизме общественного производства, тем не менее, не отчуждался от результатов именно _его_ труда?

Устранение частной собственности в этом плане дает мало - капиталист, стоявший между человеком и произведенным им продуктом (присваивавший его в силу частной собственности на средства производства) заменяется на бюрократа-начальника, также встающего между человеком и плодами его труда, порождая отчуждение между ними.

>>Мухин предложил вариант, когда есть возможность создать для человека ощущение, что _все_ что он произвел - принадлежит именно ему, и никому больше.

>Вариантов и раньше было много. Не было устойчивых и робастных, работоспособных вариантов. Это я Вам как человек хоть немного и на низком уровне, но добросовестно занимавшийся организацией соц соревнования говорю.
Потому-что соцсоревнование заключалось в том, что _некто_ сверху принимал решение, кем оно выиграно, или, если назначал конкретные критерии, они отнюдь не являлись критериями дела - скажем, выигрывал соцсоревнование тот токарь, кто на большее число % перевыполнил план, выдав детали, принятые ОТК. Токарь просто обещал приемщику ОТК бутылку с премии, и проблем с принятием брака не возникало.
Премия само собой, доставалась не тому, кто ее реально заслуживал, а тому, кто нашел ходы к начальству и приемщику ОТК.
Да и сама организация соцсоревнования - бред совершеннейший.
Почему, скажите на милость, я должен _соревноваться_ (а на самом деле конкурировать, со всеми издержками) - со своим товарищем по бригаде? Пусть соревнуются вещи, сделанные нами - и пусть решает потребитель, тот кто платит нам за результат работы, а не какая-то комиссия или треугольник (нач.цеха-профорг-парторг).

>>Он будет пытаться "продать" произведенное им тому, кому оно нужно, оплачивать из вырученной суммы свои издержки, отчислять часть денег директору за услуги по управлению и, скажем, отделу ОТК в виде страхового взноса за страхование риска недовольства потребителя.
>
>Вы с Мухиным осознаете, что совершенно бесплатно навешиваете на работника задачу обработки информации и принятия решения? Не, я говорю, что это неправильно, вполне возможно, что решение есть только на этом пути. Но - Вы осознаете плату за свое решение? Или надо это обсуждать?
Конечно сознаем. Творческий характер труда при коммунизме предполагает, что человек перестает быть винтиком на конвейере, а занимается, в том числе, всеми видами труда - чтобы не было антагонизма - 'для думания начальство есть - пусть оно и думает'.
В реальности каждый рабочий думает, труд рабочего-токаря - весьма даже творческий, но вот думать о том, куда пойдут его плоды, то, что он сделал - ему не позволяют, распоряжаются ими за него.
Вот в чем корень зла! Отсюда проистекают и эксплуатация, и возникновение бюрократии и многое другое - от отчуждения работника от результатов его труда.
Маркс предложил неверный выход из этой ситуации, также неверно (неглубоко), определив основное противоречие капиталистического (да и социалистического) общества.
Вернее, определил это противоречие неполностью, не вскрыв его корни, удовлетворившись лежащим на поверхности объяснением (частная собственность)

Действительно, ведь общественный характер производства свойствен не только капитализму - но действует и в странах социализма или тех странах, строй в которых мы называем социалистическим.
Возможен подход, оправдывающий Маркса - дескать, противоречие между частной собственностью и общ. характером производства было и есть в кап. обществе, а когда частная собственность устранится - устранится и оно, для соц. общества выявится какое-то другое противоречие, которое послужит причиной его развития в коммунистическое.
Но, во-первых, Маркс про социализм ничего не писал и не знал (не считал его ни отд.формацией, ни отд. переходным периодом),
во-вторых, мы знаем из диалектики, что при диалектическом снятии противоположности не просто побеждают одна другую, а образуют новое качество, синтезируя его, исчезая сами как таковые.
А ни при капитализме, ни при "социализме", ни при социализме, общественный характер производства не исчез и не преобразовался, хотя частная собственность ограничилась и нивелировалась, или просто исчезла.
Вывод из этого следующий:
-или Маркс неправильно определил основное противоречие
-или при построении социализма это противоречие снять не удалось

Я придерживаюсь первого варианта. Во втором случае непонятно - почему не удалось - ведь ничего так не предавали анафеме не уничтожили в конце концов, как частную собственность на средства производства - тем более, сделать это оказалось не так уж трудно.

А вот в случае, если мы признаем основным противоречием противоречие между общ.характером производства и отчуждением работника от результатов его труда возникают интересные направления анализа.
В случае снятияя этого противоречия - что мы получим?
Общество творческих людей, занимающихся производством совместно, но сохраняя каждому его индивидуальность, не низводя человека на уровень придатка машины и начальника, а наоборот, давая ему в поолное распоряжение результат его труда на этой машине и право подчиняться начальнику, выбор которого диктуется исключительно пользой для дела.

>>Побороть это просто - надо, скажем, уяснить, что, какие услуги ОТК были бы полезны самому рабочему?
>Вы это пробовали? Я - пробовал. К ожалению оптимизма мне это не прибавило
Что именно? Конкретно мой пример?
ТУт вопрос еще и в том, как организовывать преодоление отчуждения - это обязательно надо делать с головы, с самого верхнего уровня. Именно поэтому внедрение делократии в сегодняшних фирмах и фирмочках приводит к еще большей эксплуатации людей, так как на них взваливают ответственность за свои издержки, а право поощрять-наказываьт само начальство (владельцев) отбирают.
Ключевым элементом должно быть назначение зарплаты начальству как процента от зарплаты подчиненных.

>>ОЧевидно, это своего рода контроль качества его работы, но не просто сам по себе, а с принятием на себя доли риска перед потребителем.
>А у рабочего он есть, риск перед потребителем?
Не конкретно перед конечным потребителем (если вы про наш игрушечный пример, когда рабочий непосредственно производит и продает мясо (капиталист только пенки снимает) - то несомненно, но, в примере риск несет как раз капиталист - потом он, конечно, отыграется на рабочем, но иск за тухлое мясо предъявят ему) - а перед следующим звеном техпроцесса.
Скажем, токарь, точащий втулки для двигателя - несет ответственность перед слесарем-сборщиком, он должен ему 'продать' эти втулки, а слесарь сборщик часть своего риска ('купить' плохие втулки у токаря) перекладывает на ОТК, страхуя у него этот риск.

>> Скажем, если продукт прошел ОТК, а выявился его дефект - убытки оплачивают работники ОТК. ОТК - как своего рода страховая фирма.
>
>Но ведь страховая деятельность - очень сложна. Там без знаний и опыта - такого навороить можно.
Страховая фирма обычно работает на широком рынке, страхует кучу случаев, бизнес ее диверсифицирован, а ОТК страхует конкретные изделия, проверяя конкретные их показатели.

>И что значит "оплачивают работники ОТК"? В том же смысле, что "МММ гарантирует"? Еще раз - направление мысли - здравое. Но в исполнении чуствуется легкость полета необычайная. Американцы идут примерно по этому пути. У них например, чтобы стать рабочим-оператором АЭС надо иметь на счете 100 тысяч доларов. Которыми будешь отвечать в случае неверных действий. У Вас в в ОТК - на тех же условиях брать будут?
Необязательно в качестве оплаты будут только деньги - может быть и репутация.
Ну, а в ОТК и надо садить наиболее опытных специалистов, скажем, если человеку тяжело работать со станком - пусть проверяет работу других, отвечая своим опытом и деньгами.
Плюс, организация страхует своей мощью и возможностями некоторые случаи, когда и ОТК окажется несостоятельным.
Кроме того, и над ОТК есть начальник, который следит. чтобы не было вреда делу, чтобы они не увлекались сбором страховых взносов по принципу МММ.

>>Легко видеть, что в этом случае для рабочего ОТК не будет свиньей, ищущей грязь, а будет помощником, берущим на себя часть риска.
>Нелегко это увидеть.
Ну, например, работая в банке мы привлекаем для аудита фирму из крупнейшей четверки аудиторов - так работа со специалистами-аудиторами идет именно в рамках рабочего, взаимовыгодного контакта - они, проанализировав бизнес банка, дают (за наши денежки, конечно :) свое заключение о качественности структуры его активов, скажем. И мы и они заинтересованы такое заключения добиться. Мы им страховую премию - они свое заключение. Если выяснится, что мы таки их обманули - претензии будут и к ним тоже, и с нас часть проблем снимется. Вспомните, как обанкротилась одна из таких фирм Артур Андерсен - вошла в сговор с Энрон и покрывала их жульничество. Идеала, конечно, не бывает, но двигаться к нему надо.

Разительный контраст с проверяющими из ЦБ - вот они как раз ищут грязь - если не найдут - их руководство считает их профессионально некомпетентными, соответственно, легко представить отношение к ним со стороны работников банка

>>>Давайте так. - Для найма зоотехника надо 1.5 кг. Распишите по шагам кто и откуда и когда их выделяет, как происходит согласование интересов. Иначе - непонятно.
>>1.Зоотехник идет к рабочим и предлагает им свои услуги, со своей ценой. Скажем, говорит - я подниму продуктивность на 50% (вместо 6 кг. будете получать 9 кг мяса), мне за труды - 1.5кг ежемесячно.

>Давайте чуть приблизим к реальности. Зоотехник говорит - ребята - без меня Вы скоро потеряете свои 6 кг. Заболеют Ваши животные и все. А я Вам гарантирую, что будете получать 6 постоянно. Вот мой диплом - зоотехнического института.
>И пусть будет второй зоотехник - который обещает 12 кг с полной автоматизацией и уменьшением рабочего времени. И диплом дает Всемирной ассоциаций Друзей Крупного Рогатого скота и всемирной Академией Супер Зоо. Кого и почему выберут. А потом я сравню с личным опытом.
Согласитесь, если доверить выбор просто рабочему, который получает зарплату и является винтиком - выберет он того, кто выпьет с ним водки, или того, кто обещает больше. А если этот же рабочий будет знать, что неправильный выбор повлияет непосредственно на его издержки и зарплату - он отнесется к выбору с большим вниманием, попросит справку с предыдущего места работы у второго, спросит оценку за диплом у первого зоотехника.

>>2.Рабочие прикидывают - лишние 1.5 кг мяса. Всего в их распоряжении останется 7.5 Из них скажем, 10% отдается капиталисту-директору за управленческие услуги.
>>Остается определенный излишек, который можно будет предложить потребителю.

>Экий Вы. Если все на пальцах можно было прикунуть - зачем бы тогда на работе экономистов - бухгалтеров нанимали? Не
могут они точно прикинуть. Так, приблизительно.

Почему же? Ведь конкретный рабочий занимается производством конкретных деталей, про них многое знает, как и про свои средства производства. И 'продает' он их не на базаре, а своему же брату - слесарю сборщику. Если предложит брак - даже за бутылку - последний не согласится, так как ему дальше этот продукт продавать - себя накажет.
Скажем, для втулок - приходит технолог и говорит - мужик, я прочитал в интернете, как изменить процесс резания, что производительность поднимется на 20%. Хочу за рецепт и разработку техпроцесса 5% стоимости от вновь полученного мне - чтоб и дальше был стимул лазить в интернете.
Рабочий прикидывает относительно _своего_ дела, своих втулок, которые он знает как облупленные, своего станка.
Он говорит - извини. но мой станок 1990 года выпуска, но в последнее время жужжит как-то не так, я знаю, что проработает он по-старому год, а по-новому - через месяц загнется, так что твое предложение не проходит. А если технолог с таким предложением придет к директору-бюрократу (по-советски), тот посмотрит - так, станок еще ресурс не выработал - сл-но, предложение принимаем, но технологу - разовую премию 5% оклада, а рабочему - хрен, и так обойдется - пусть технологию соблюдает.

>>3.Рабочие, взвесив все за и против, соглашаются на услуги зоотехника или не соглашаются (скажем, он обещает результат не сразу, а через 10 лет, а пока требует 1.5 кг. в месяц, но рабочие на таких условиях согласны отдавать ему только 1 кг, да и то просят сначала доказать свою компетентность)

>Вы не находите, что Ваши рабочие умнее предпринимателя вместе с экономистом и бухгалтером? И с такими способностями - все в рабочих?
А рабочие не глупее. Просто их ум более специфичен - про свой станок и его возможности, равно как про свои втулки рабочий знает побольше бухгалтера и предпринимателя - они слишком далеки от этого, у них другие заботы. И это правильно.
А бухгалтеру рабочий будет платить за то, чтобы тот оформлял "продажи' им готовых втулок слесарю-сборщику и 'покупки' им заготовок у кузнеца, плюс подбивал общий итог в месяце.
Бухгалтер получает за это с многих рабочих, рассчитывает внутренние хозрасчетные потоки между подразделениями и отдельными рабочими и тем живет.
А предпринимателю рабочий отчисляет 5% с своего дохода, чтобы тот заботился, чтобы у него были оплачены счета за электричество, когда бухгалтер пойдет в декрет - наем заместителя, распределение работы между кузнечным, токарным и сборочным участком, и пр. работу по организации производства.

>>>>Рабочие платят зоотехнику из тех денег, что получили за вырученное мясо. Капиталист за свои услуги по управлению получает % от денег, которые получили рабочие.

>>>А зачем это рабочим? В чем заключаются интересы рабочих у Вас?
Уменьшить свои затраты (скажем, экономия на электричестве за работу станка, который опытный рабочий может использовать экономно - остается ему, за то, что из заготовки он вытачивает не одну деталь, а две, за то, что стружку он не заметает под станок, а сдает за живую деньгу в вторресурсы)
и немедленно получать увеличение дохода от лучшей работы. Скажем, договорился со сборщиком, что напряжется и выдаст дневную норму до обеда, а сборщик за это примет эти детали с 5% наценкой (ему сбытовик подсказал, что кадр, который хочет купить машину, желает сделать это непременно 8-марта с утра, для подарка любимой и поэтому согласен заплатить на 20% большей).
Иначе бы кадру пришлось договариваться непосредственно с предпринимателем, тот бы спускал пожелания рабочим в цех, они ими воспринимались бы как тупая блажь нового русского.
В лучшем случае за исполнение "прихоти' начальника им бы светило по премии, никак не связанной с реальной стоимостью этой машины.
А в моей схеме, предприниматель может и не узнать, что к клиенту так подошли по-коммунистически и выполнили все его прихоти - только увидит увеличение прибыли предприятия.

>>В том, что рабочие получают _в свое_ распоряжение всю выручку от проданного мяса (за вычетом оплаты услуг магазина, скажем).
>А если дополнительно произведенное мясо - не продадут?
А они, прежде чем соглашаться на доп.производство - спросят сбытовиков - продаш лишнее мясо, и сколько за это возьмешь (может, рекламу придется давать или искать новых потребителей) - только потом, решив вопрос, согласятся нанять зоотехника.
Вообще, цепочка будет другая. Доп. мясо попросит сбытовой отдел - а уж рабочий начнет думать, как его произвесть - и тут вспомнит, что вчера приходил зоотехник, которого пришлось отшить, поскольку сбытовики отказывались брать доп. мясо.

>>Следовательно, оплачивают и все издержки. Затраты на интенсификацию - это те же издержки, поэтому рабочие, если им требуется доп. доход на них пойдут или нет.
>
>>>В обычных схемах обычным рабочим это не нужно. Почему нужно у вас?
>>Потому что в обычных схемах рабочему не прибавится зарплаты за доп. мясо, которое сделано с использованием услуг зоотехника.
>
>Нет. Потому что рабочим нафик не нужна головная боль директора, экономиста, бухгалтера и менаджера по продажам вместе взятых.
А кто сказал, что при коммунизме будет легко :)
Работать творчески труднее, но и радостнее, чем просто винтить гайки на конвейере, а потом насасываться пивом, вместо того, чтобы обратиться в библиотеку за отзывами на автореферат диссертации зоотехника от компетентных специалистов.
Да и плюсы есть - каждый будет сам зарабатывать столько, насколько наработал. И экономию у него никто из кармана не отнимет - она пойдет полностью в плюс ему, а не дяде.

>>>Что получится, если один считает "не нужно", а остальные "нужно"?
>>Каждый распоряжается своим собственным заработком. Если зоотехник готов обслуживать только обеих рабочих, но не каждого по отдельности - им придется договариваться или отказаться от его услуг.
>
>Таким образом Вы теряете большую часть, если не все экономически выгодные предложения. Всегда найдется кто-то кому именно сейчас нужны деньги а не расширение производства.
Если над человеком не каплет - он имеет свою зарплату - ему наплевать на тех.перевооружение. А если его станок, который его кормит, как-то не так жужжит - он сам будет поднимать шум, искать, что делать.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru