От WFKH
К О.И.Шро
Дата 17.10.2007 01:53:39
Рубрики Россия-СССР; Модернизация; Хозяйство; Теоремы, доктрины;

Так-что: "предложить" есть: ЧТО и КАКИМ образом.

Консолидарист.

>Допустим, Вы правы, ... Дело не в холуйстве, а в той опасной тенденции разрушения относительно стабильного состояния в котором сейчас находится Россия, ... Это относительно стабильное состояние надо использовать для возможности преобразования власти, а не разрушения ее и скатывания в хаос. ...
>Вопрос не в том, что довольны ли мы этой властью или нет, т.е. изменять ее или нет, а в том каким способом сделать это.

>Но что Вы предлагается в замен, ... Сможете ли Вы предложить программу по выводу странны из хаоса?

Приятна деловитость отдохнувшего человека!

Надо признать, что не очень много людей желают хаоса, но еще меньше - видят возможности его предотвращения. Свидетельством тому - популяризация "Русской доктрины" и "Русского проекта". Не встречал еще их серьезной критики, но акцент на национализм в любой модификации неминуемо приведет к дальнейшему распаду.

Можно конечно спорить, но приходится констатировать, что надежды на Путина и его команду не оправдались. Внутренняя ситуация кое в чем и кое для кого косметически улучшилась, но по стратегическим позициям больше потерь, чем приобретений. Иначе и не могло быть, поскольку, когда у правящей элиты нет собственной концепции развития, ей легко навязывают роль проигрышной "фигуры" в чужой игре.

Недавно писал, что нынешние управляющие представляют собой мировоззрение и интересы "чиновниче - олигархической феодальной"(для краткости ЧОФ или феодалы) элиты. Они мыслят обывательскими категориями; "купи - продай", имеют две заботы: собрать побольше дани и удержать корпоративную власть.

Эта публика мыслит категориями авторитаризма, коммунистического православия и даже монархизма. Это номенклатура и офицерство, которым не суждено мыслить неразрывными категориями производительной деятельности и демократии. Максимум, на что они способны - держаться за нынешнюю модель НЭПманского гос. капитализма.

Им противостоят "оранжевые"- средняя и мелкая буржуазия, на которой держится теперь внутренний рынок и которая прибирает к рукам власть в регионах. Согласно законам социальной эволюции эти силы должны прийти к власти, после чего начнется период смуты - "большой передел" власти и собственности. В окружении заинтересованных "доброжелателей" исход этого процесса не_предсказуем.

Первых можно назвать консерваторами, вторых - революционерами, на данный момент. "Феодалам" неоткуда ждать сочувствия, кроме нескольких режимов третьего мира. "Буржуев" поддержат, но им почти невозможно будет вырваться из зависимости и сохранить целостность государства. В междоусобной борьбе в любом случае выигравшими окажутся "внешние игроки".

Нужен третий путь, приемлемый для тех, других и для обывателей - народа.
Нужна третья, нейтральная сила, которая создаст возможность компромиссов в стабильности, которая оставит за "первыми" исполнительную власть, а "вторым" отдаст сферу производства и услуг.

Этой третьей силой может стать научное сообщество, объединившее вокруг себя интеллигенцию, умеренных представителей "феодалов" и "буржуев", "средний" класс и просто активных граждан. Это возможно в форме политического объединения на качественно новых принципах, обеспечивающих максимально высокий уровень взаимного доверия.

Только эта сила (научной объективности) и только в такой форме может стать ядром законодательной власти, только она сможет стать катализатором формирования сильного и здорового общества.

Но, как во всем и всегда у людей "В начале должно быть Слово!(Идея- Идеология- Смысл)". Вовсе не обязательно выкладывать всю концепцию немедленно и в таком "неподъемном" формате, как "Русская доктрина". Для начала достаточно опубликовать учредительные документы Объединения, построенные по принципам концепции сотрудничества.

Доверие стоит дорого - дороже всех богатств земных, ибо без доверия богатства не принесут ничего, кроме горя и страданий.

Так-что: "предложить" есть: ЧТО и КАКИМ образом. Нужны люди, которые понимают бесперспективность бездеятельного ожидания, которые, как "шутнул" Путин: Перестанут "ковырять в носу" и чесать затылки и хоть по-рублю скинутся на будущее России.

Я готов внести посильный вклад в фонд Объединения, которому можно будет доверять и деньги и судьбу России.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Artur
К WFKH (17.10.2007 01:53:39)
Дата 17.10.2007 12:32:31

Re: Так-что: "предложить"...

>Консолидарист.

>>Допустим, Вы правы, ... Дело не в холуйстве, а в той опасной тенденции разрушения относительно стабильного состояния в котором сейчас находится Россия, ... Это относительно стабильное состояние надо использовать для возможности преобразования власти, а не разрушения ее и скатывания в хаос. ...
>>Вопрос не в том, что довольны ли мы этой властью или нет, т.е. изменять ее или нет, а в том каким способом сделать это.
>
>>Но что Вы предлагается в замен, ... Сможете ли Вы предложить программу по выводу странны из хаоса?
>
>Приятна деловитость отдохнувшего человека!

>Надо признать, что не очень много людей желают хаоса, но еще меньше - видят возможности его предотвращения. Свидетельством тому - популяризация "Русской доктрины" и "Русского проекта". Не встречал еще их серьезной критики, но акцент на национализм в любой модификации неминуемо приведет к дальнейшему распаду.

Аверьянов очень умный человек, и мои взгляды по многим вопросам близки к его взглядам, насколько можно судить по разным статьям и интервью. Например коллективный характер написания "Русской доктрины" мне очень импонирует, это именно тот способ, которому должна уделять основное внимание образованная часть общества. Есть много очень сильных разделов и положений - например принцип динамического консерватизма. Но во многих разделах "Русская доктрина" похожа просто на бред.

И если вы считаете, что моя статья

"Компьютер как торжество планового хозяйства" - " https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/230419.htm", или
"Компьютер как реабилитация истмата, политэкономии и социализма" - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/230870.htm

не является формой критики некоторых положений доктрины, то вы ошибаетесь

От WFKH
К Artur (17.10.2007 12:32:31)
Дата 17.10.2007 14:17:26

Re: Так-что: "предложить"...

Консолидарист.

>Аверьянов очень умный человек, и мои взгляды по многим вопросам близки к его взглядам, насколько можно судить по разным статьям и интервью. Например коллективный характер написания "Русской доктрины" мне очень импонирует, это именно тот способ, которому должна уделять основное внимание образованная часть общества. Есть много очень сильных разделов и положений - например принцип динамического консерватизма. Но во многих разделах "Русская доктрина" похожа просто на бред.

Надеюсь - "дураки" такое не написали бы, но "умность" под социальный заказ ни к чему хорошему не приведет.
========
>И если вы считаете, что моя статья
>"Компьютер как торжество планового хозяйства" - " https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/230419.htm", или
>"Компьютер как реабилитация истмата, политэкономии и социализма" - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/230870.htm
>не является формой критики некоторых положений доктрины, то вы ошибаетесь.

Не "считаю", но у Вас не "ровный" стиль изложения. В технической сфере Вы намного сильнее, чем в гуманитарной.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Artur
К WFKH (17.10.2007 14:17:26)
Дата 17.10.2007 16:57:00

Re: Так-что: "предложить"...

>Консолидарист.

>>Аверьянов очень умный человек, и мои взгляды по многим вопросам близки к его взглядам, насколько можно судить по разным статьям и интервью. Например коллективный характер написания "Русской доктрины" мне очень импонирует, это именно тот способ, которому должна уделять основное внимание образованная часть общества. Есть много очень сильных разделов и положений - например принцип динамического консерватизма. Но во многих разделах "Русская доктрина" похожа просто на бред.
>
>Надеюсь - "дураки" такое не написали бы, но "умность" под социальный заказ ни к чему хорошему не приведет.

нет, конечно я не имел ввиду их безграмотность или глупость. Но это моё личное ощущение от некоторых их утверждений и разделов.
К сожалению есть и такие разделы у них. Но работа и задача такого масштаба это очень тяжелое дело.

>========
>>И если вы считаете, что моя статья
>>"Компьютер как торжество планового хозяйства" - " https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/230419.htm", или
>>"Компьютер как реабилитация истмата, политэкономии и социализма" - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/230870.htm
>>не является формой критики некоторых положений доктрины, то вы ошибаетесь.
>
>Не "считаю", но у Вас не "ровный" стиль изложения. В технической сфере Вы намного сильнее, чем в гуманитарной.

Определенные познания у меня конечно есть, хоть и неровные и недостаточно систематические, но именно из-за их недостаточной систематичности я и вывесил статью для обсуждения, жду конструктивных замечаний, но их пока нет :-)

>Гармония - реализуемая функциональность.
От WFKH
К Artur (17.10.2007 16:57:00)
Дата 18.10.2007 23:23:54

Вы сопоставили несопоставимое

Консолидарист.

>>Надеюсь - "дураки" такое не написали бы, но "умность" под социальный заказ ни к чему хорошему не приведет.

>К сожалению есть и такие разделы у них. Но работа и задача такого масштаба это очень тяжелое дело.

Не такое тяжелое для них, как представляется. Намного тяжелее придется обществу, если такие настроения удастся распалить. По таким проектам надо проводить судебные слушания и делать соответствующие выводы.

>>>"Компьютер как торжество планового хозяйства"
>Определенные познания у меня конечно есть, хоть и неровные и недостаточно систематические, но именно из-за их недостаточной систематичности я и вывесил статью для обсуждения, жду конструктивных замечаний, но их пока нет

Это естественно, поскольку Вы сопоставили несопоставимое: жестко взаимообусловленную систему компьютера, где все последовательности операций не имеют больших альтернатив, кроме иной адресации знаковых последовательностей, с обществом, где бесчисленное множество "степеней свободы" и еще больше возможностей искажения "управляющих сигналов".
Атом углерода более похож на солнечную систему, чем компьютер на человека. О сравнении компьютера с государством можно говорить лишь в состоянии полной "абстракции".

Гармония - реализуемая функциональность.
От Artur
К WFKH (18.10.2007 23:23:54)
Дата 21.10.2007 16:01:13

Re: Вы сопоставили...

>Консолидарист.

>>>Надеюсь - "дураки" такое не написали бы, но "умность" под социальный заказ ни к чему хорошему не приведет.
>
>>К сожалению есть и такие разделы у них. Но работа и задача такого масштаба это очень тяжелое дело.
>
>Не такое тяжелое для них, как представляется. Намного тяжелее придется обществу, если такие настроения удастся распалить. По таким проектам надо проводить судебные слушания и делать соответствующие выводы.

Ну думать всегда нелегко, если речь идёт о серьёзных вопросах и нетривиальных решениях. Пример одного таково решения я приводил - принцип динамического консерватизма. Потому делать вывод о том, что они провокаторы или недобросовестны, я не могу

>>>>"Компьютер как торжество планового хозяйства"
>>Определенные познания у меня конечно есть, хоть и неровные и недостаточно систематические, но именно из-за их недостаточной систематичности я и вывесил статью для обсуждения, жду конструктивных замечаний, но их пока нет
>
>Это естественно, поскольку Вы сопоставили несопоставимое: жестко взаимообусловленную систему компьютера, где все последовательности операций не имеют больших альтернатив, кроме иной адресации знаковых последовательностей, с обществом, где бесчисленное множество "степеней свободы" и еще больше возможностей искажения "управляющих сигналов".
>Атом углерода более похож на солнечную систему, чем компьютер на человека. О сравнении компьютера с государством можно говорить лишь в состоянии полной "абстракции".

Вы забыли две главные вещи в моей аналогии - принцип управления ресурсами, под который заточенна вся логика работы ОС, и то, что компьютер управляет программыми и аппаратными ресурсами в интересах хозяина. Т.е хозяих всё решает, а компьютер только создаёт для этого нужные условия.
Разве я недостаточно ясно об этом говорил ?
Мои познания в философии совсем не так малы, как вам кажется, что бы я делал детские ошибки.

>Гармония - реализуемая функциональность.
От WFKH
К Artur (21.10.2007 16:01:13)
Дата 23.10.2007 16:40:40

С людьми, социальными энергиями, биосферой и т.д. намного сложнее.

Консолидарист.

>>Не такое тяжелое для них, как представляется. Намного тяжелее придется обществу, если такие настроения удастся распалить. ...
>Ну думать всегда нелегко, если речь идёт о серьёзных вопросах и нетривиальных решениях. Пример одного таково решения я приводил - принцип динамического консерватизма. Потому делать вывод о том, что они провокаторы или недобросовестны, я не могу

У меня тоже не получается предположение, что они не работают на конкретный заказ. Потому-что малейший отход от предвзятости высвечивает полную несостоятельность их идеологических построений.

>>>>>"Компьютер как торжество планового хозяйства"
>>>..., жду конструктивных замечаний, но их пока нет
>>Это естественно, поскольку Вы сопоставили не сопоставимое:..., с обществом, где бесчисленное множество "степеней свободы" и еще больше возможностей искажения "управляющих сигналов".
>Вы забыли две главные вещи в моей аналогии - принцип управления ресурсами, под который заточена вся логика работы ОС, и то, что компьютер управляет программными и аппаратными ресурсами в интересах хозяина. ...

Нет. Я не забыл, но у Вас ресурсы материальны, а для меня все ресурсы сосредоточены в СМЫСЛЕ, из которого проистекают особенности ПОНИМАНИЯ, мировоззрения и восприятия. Чем больше понимания, тем больше ресурсов, в том числе и материальных.
Но Смыслом невозможно управлять! Его надо исследовать, постигать, понимать и распространять. Тогда все будет не только "в шоколаде", но в Мире, согласии и непротиворечивости.

"Интересы хозяина" зависят от доли понимания Смысла в его "голове". Это понимание управляет "хозяевами". Тем более рано говорить о "хозяине" Человеческой Цивилизации, России или даже города, поскольку его интересам противостоят "интересы" многих людей и социальных структур.

Компьютер не имеет интересов, поэтому с ним можно вытворять все, что заблагорассудится и на что хватит соображения. С людьми, социальными энергиями, биосферой и т.д. намного сложнее. Здесь "желания левой пятки" не достаточно.

>Мои познания в философии совсем не так малы, как вам кажется, что бы я делал детские ошибки.

Я не сомневаюсь, но сама та "философия" "заточенна" на самосохранение системы "лжи, страха и насилия", по-этому смешивает несовместимые Смыслы и выдает их за реальность. Для Вас еще слишком много значит авторитет "громких имен", которые далеко не так много понимали и имели не вполне известные нам стимулы. Хотя можно понять, что всем "кушать хочется", а "кормят" весьма избирательно представители "узкого круга жрецов управления".

Им такая система нравится и ничего они в ней радикально менять не собираются. Но придется, поскольку тенденции действительности (которая действует) далеко разошлись с тенденциями "реальности" в представлениях ж(изнь)речующих "хозяев".

Гармония - реализуемая функциональность.
От Artur
К WFKH (23.10.2007 16:40:40)
Дата 28.10.2007 12:10:30

Re: С людьми,...

Если коротко, то если бы вы участвовали на форуме более 2 лет, вы бы могли прочитать мои сообщения, и вы убедились бы, что в вопросах Смысла мы с вами единомышленики, но с этим связанно большое количество других вопросов, которые никак не противоречат нынешнему обсуждению.


>Консолидарист.

>>>Не такое тяжелое для них, как представляется. Намного тяжелее придется обществу, если такие настроения удастся распалить. ...
>>Ну думать всегда нелегко, если речь идёт о серьёзных вопросах и нетривиальных решениях. Пример одного таково решения я приводил - принцип динамического консерватизма. Потому делать вывод о том, что они провокаторы или недобросовестны, я не могу
>
>У меня тоже не получается предположение, что они не работают на конкретный заказ. Потому-что малейший отход от предвзятости высвечивает полную несостоятельность их идеологических построений.


Давайте конкретно, если возможно.

>>>>>>"Компьютер как торжество планового хозяйства"
>>>>..., жду конструктивных замечаний, но их пока нет
>>>Это естественно, поскольку Вы сопоставили не сопоставимое:..., с обществом, где бесчисленное множество "степеней свободы" и еще больше возможностей искажения "управляющих сигналов".
>>Вы забыли две главные вещи в моей аналогии - принцип управления ресурсами, под который заточена вся логика работы ОС, и то, что компьютер управляет программными и аппаратными ресурсами в интересах хозяина. ...
>
>Нет. Я не забыл, но у Вас ресурсы материальны, а для меня все ресурсы сосредоточены в СМЫСЛЕ, из которого проистекают особенности ПОНИМАНИЯ, мировоззрения и восприятия. Чем больше понимания, тем больше ресурсов, в том числе и материальных.
>Но Смыслом невозможно управлять! Его надо исследовать, постигать, понимать и распространять. Тогда все будет не только "в шоколаде", но в Мире, согласии и непротиворечивости.

В данный момент обсуждается только аспект связанный с аналогией с компьютером, но я нигде не говорил, что он содержит в себе всё аспекты

>"Интересы хозяина" зависят от доли понимания Смысла в его "голове". Это понимание управляет "хозяевами". Тем более рано говорить о "хозяине" Человеческой Цивилизации, России или даже города, поскольку его интересам противостоят "интересы" многих людей и социальных структур.

Это уже уровень философии и религии, они содержат в себе Смыслы и условия для генерации других Смыслов. В рамках обсуждения в ветке, достаточно того, что хозяин есть. Ведь компьютером как и государством при социализме может управлять и домохозяйка :-)

>Компьютер не имеет интересов, поэтому с ним можно вытворять все, что заблагорассудится и на что хватит соображения. С людьми, социальными энергиями, биосферой и т.д. намного сложнее. Здесь "желания левой пятки" не достаточно.


Это правильно, но по моему это находится за границами рассмотрения вопроса в ветке. Я не ставил столь глобальных вопросов в статье, но для некоторой их части я предложил решения

>>Мои познания в философии совсем не так малы, как вам кажется, что бы я делал детские ошибки.
>
>Я не сомневаюсь, но сама та "философия" "заточенна" на самосохранение системы "лжи, страха и насилия", по-этому смешивает несовместимые Смыслы и выдает их за реальность. Для Вас еще слишком много значит авторитет "громких имен", которые далеко не так много понимали и имели не вполне известные нам стимулы. Хотя можно понять, что всем "кушать хочется", а "кормят" весьма избирательно представители "узкого круга жрецов управления".

Нелья говорить столь абстрактно, в ваших словах может поместиться слишком широкий круг утверждений.

>Им такая система нравится и ничего они в ней радикально менять не собираются. Но придется, поскольку тенденции действительности (которая действует) далеко разошлись с тенденциями "реальности" в представлениях ж(изнь)речующих "хозяев".

>Гармония - реализуемая функциональность.