От Дмитрий Кропотов Ответить на сообщение
К Дмитрий Кропотов Ответить по почте
Дата 14.11.2007 10:49:51 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Крах СССР; Манипуляция; Версия для печати

Ув.vld - будете ли вы продолжать дискуссию?

Привет!

На сайте авиабазы недавно появился новый материал Никомо по грунту, как бы отвечающий на мое замечание из предыдущего письма

>А я вам вот настоящую дам от соседей.
> http://forums.airbase.ru/2007/04/08/topic-53679-->Lunnyj-grunt-proekta-'Apollon'-i-geologiya-Luny.html

>Это все сказки в пользу бедных. По советскому >грунту вышли тоже тысячи статей, но это не >доказывает, что советские космонавты были на Луне.
>А на авиабазе надо было завести другой раздел -
>"Научные работы, где независимыми учеными в 7-х >одах исследовались образцы лунного грунта весом >более 500 г".

Вот ссылка на материал Никомо
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?pid=1326819#p1326819

==============================================
Общий вес исследованных образцов лунного грунта = 234091,135 грамм ~ 234 кг
в процентном отношении вес исследованных образцов к весу указанных в предварительных каталогах = 77,34%

На все эти исследованные образцы есть документальное подтверждение:
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/LunarCompendium.pdf
(приведен список работ с указанием номеров образцов, авторы, год издания)

Подробнее о работах можно узнать на Abstracts

Те работы, в которых не указаны номера образцов, не учитывались, т.о. возможно, что общий вес исследованных образцов еще больше.
Не все номера образцов, которые указаны в Lunar Sample Compendium присутствуют в каталогах
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/A11SampleCat.pdf
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/A12SampleCat.pdf
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/A14SampleCat.pdf
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/A15SampleCat_1.pdf
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/A16SampleCat_1.pdf
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/A17SampleCat_1.pdf

их вес также не учитывался, то есть, также возможно, что общий вес исследованных образцов еще больше.

Статистика с указанием номеров образцов и их весов приведена в прикрепленном файле Lunar Samples.xls,
номера исследованных образцов НЕ ПОВТОРЯЮТСЯ, т.е. один образец- один вес.
Хотя довольно большое количество образцов было исследовано по нескольку раз.

приведено исследование 559 образцов, из них найдено соответствие в каталогах 467 образцов, общее количество образцов, приведенных в каталогах = 1444
Общий вес образцов, приведенных в каталогах = 302667,849 грамм ~302,7 кг

==============================================

вроде бы, на первый взгляд, работа проделана довольно большая, но есть в ней ряд существенных недостатков, полностью ее обесценивающих для вопроса о количестве грунта, исследованного учеными

1.Выводы о большом количестве исследованного грунта, сделанные Никомо противоречат сведениям НАСА
Тот же Lunar Compendium, которым пользовался Никомо, указывает, что только малая порция грунта подверглась анализу, большое количество образцов демонстрируется в музеях, и большая часть каждого образца предназначена для будущих исследований:

"Altogether, these samples weigh 382 kilograms. Only a small portion has been consumed during analysis (as described herein). A large number are on public display. The largest portion of each sample is available for future studies. "
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/introduction.cfm

2.Никомо делал выводы о том, что ученый исследовал крупный образец очень просто (но неверно). Рассмотрим погрешность его методики на примере самого крупного привезенного американцами образца 15555, весом 9614 грамм, якобы доставленного экспедицией А-15.
Исходя из того, что исследование данного образца упоминается в Lunar Compendium, Никомо отметил в своей сводной таблице, что учеными был исследован образец грунта весом 9614 грамм.
Но дело обстоит далеко не так просто.

Образец 15555 был распилен в НАСА на кучу мелких и крупных образцов, (см. примерную схему распила на стр.13
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/15555.pdf )

и ученым для исследований выдавались только кусочки, довольно мелкие, они имели специальный индекс, например, 15555,171
Таким образом, вопрос о том, в каких количествах куски образца 15555 попали к исследователям, и кто контролировал их происхождение, остается открытым, особенно если учесть, что ученые жаловались, что НАСА представляет маленькие образцы, недостаточные, например, для исследований химического состава грунта (см.стр.15 Mason(1972), Rhodes and Hubbard (1973) http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/15555.pdf )

Следовательно, правильным подходом будет доверять не изыскам Никомо, а уже проделанным обзорным исследованиям ученых-селенологов (Дж.Вуд, Дж.Фронделл - иностранных, Шварев, Черкасов - советских), в которых указывается, что крупные образцы крайне мало исследовались учеными.

3.На странице темы форума авиабазы, посвященной исследованиям лунного грунта, приведен куцый список работ советских и российских ученых, якобы исследовавших американский лунный грунт вживую
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?pid=1145642#p1145642

По указанному списку у стороны скептиков есть следующие вопросы:

3.1.В большинстве работ указывается, что советскими учеными исследовался образец 74220 грунта А-14.
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/74220.pdf
но не указывается, вес конкретной части образца, который исследовался.

Например, рассмотрим работу
[*]Диков И.П., Богатиков О.А., Иванов А.В. Химические свойства поверхностей частиц в образце 74220 Аполлона-17.

http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1985LPI....16..185D&db_key=AST&data_type=HTML&format=&high=45b13dd5ae03272

3.2.Неясно, по каким основаниям защитники делают вывод, что в распоряжении ученых были непосредственно образцы американского грунта?
В статье сведений о том, как образцы грунты были получены для исследования не приводится, равно как и массы этих образцов.
Более того, как указано, целью работы является сравнение образцов 74220 и 75080, но если мы посмотрим на первый график, который сравнивается для двух образцов (фиг.1 Спектр 1s электронов в глубине и на поверхности образца 74220 и фиг.9 Спектр 1s электронов в глубине и на поверхности образца 75080), то увидим, что на первом графике проведены кривые для глубины 0,20,100,520,1700 ангстрем соответственно, а на втором - 0,170,255,425,595 ангстрем.
Я полагаю, если бы в руках исследователей были непосредственно сами образцы и они исследовались на одной и той же установке - исследования должны были проводиться для одной и той же глубины - для обеспечения лучшей сравнимости результирующих кривых.
Однако, этого нет.
Возможно, этого и не требовалось по сути работы, однако эта особенность работы похожа на особенности других работ советских исследователей с американскимм лунным грунтом, которые позволили Ю.Мухину сделать обоснованный вывод, что в них данные об американском грунте брались из американских же источников.


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru