От Денис Лобко Ответить на сообщение
К K Ответить по почте
Дата 29.09.2007 22:18:52 Найти в дереве
Рубрики Архаизация; Катастрофа; Практикум; Версия для печати

Я тут к вам придерусь маленько

Гамарджобат генацвале!

Я тут по мелочам к вам придерусь маленько.

>PS. Кстати, идею Кастро о лампочках поддержала Англия, только что
>объявлено о целевой национальной программе.

"Правительство Китая меняет обычные лампочки на энергосберегающие"
http://www.ont.by/index.php?id_issue=8&id=17814

По данным вот этой статьи http://www.lampe.ru/article/view/6
В Евросоюзе и Австралии перестают выпускать лампы накаливания в 2009 году, Канада и штат Калифорния запрещают продажу с 2012 года. Так что не только Великобритания.


>ЕДИНСТВЕННЫЙ реальный способ быстро и резко уменьшить выбросы гадости - передать современные технологии развивающимся странам, так как на литр биотоплива на Западе китайцы и индусы тут же выбросят в атмосферу тонну СО2 и метана.

Вы совершенно правы насчёт передачи технологий, правда я не знаю насчёт цифр выбросов уж больно "тонна CO2 и метана" на литр биотоплива выглядит взятой с потолка.

> Тут приятель подошел. Он рассказывает, что от китайцев потребовали перейти на пшеницу и говядину, что они физически не могут, а от свиней и риса основные выбросы по метану, метан - парниковый газ.

А вот некоторые считают, что это всё гнусные байки - типа у нас парниковый эффект от того, что хрюшки много пукают. Мне это тоже кажется, мягко говоря, преувеличенным. Особенно по сравнению с тем, сколько выбрасывает личный транспорт в развитых странах...

> Он рассказал, что в Европе сейчас идет обкатка новой ТЭЦ, вся Европа скинулась на эксперимент, кпд 60-65 процентов, у нас сейчас кпд 33-34 процента.

Было бы неплохо приятеля Вашего раскрутить на ссылочку по этой чудо-ТЭЦ, а то уж больно интересно. Т.к. я знаю, что цикл Карно победить трудно, хотелось бы поглядеть на более детальные характеристики данной станции - за счёт чего же достигнут такой КПД. И, как я понимаю, имеется в виду электрический КПД, а не общий, т.к. общи КПД 60-65% - это ерунда.

Для сравнения - вот на Курганской ТЭЦ электрический КПД планируется 50,9% http://www.riatec.ru/print.php?id=42140&RiatecSess=ffc4da98d238888

Вот на ТЭЦ-26 в Москве строится новый энергоблок ( http://www.rao-ees.ru/ru/news/gazeta/252-2007/show.cgi?str.htm), причём "КПД энергоблока при работе в конденсационном режиме может достигать 59%". Конденсационный режим - это без выдачи тепла в тепломагистраль, то есть речь тут идёт о электрическом КПД. Такое высокое КПД обусловлено парогазовым циклом и оборудованием фирмы Alstom.

Вот американская корпорация General Electric объявляет, что её установки парогазового цикла преодолели рубеж КПД в 60% http://www.ge.com/ru/ru/ourBusiness/heavyDuty.html

"Обычная ТЭЦ" имеет электрический КПД как вы и привели - 30 с лишним процентов, однако её КПД электрическим не ограничевается, т.к. она ещё и отдаёт тепло в теплоцентраль. Поэтому общий КПД ТЭЦ намного выше.

> У китайцев вообще беспредел, ставят простейшие угольные ТЭЦ, на снимках из космоса видно как облако висит над ВСЕЙ Юго-восточной Азией (от Китая до Индии).

Было бы неплохо привести ссылочку на эти снимки из космоса, чтобы желающие могли бы припасть к первоисточнику.

> Экономить на биотопливе при данной ситуации просто полный бред. Но им европейцы не дадут технологию постройки ТЭЦ на пар в 800 градусов (у нас 450 градусов), даже за деньги, не только китайцам, но и нам не дадут.

Ну вот по приведеным выше ссылкам у нас эти самые европейцы строят энергоблоки по новым технологиям (парогазовый цикл). Мало того, вы не поверите, у нас тоже умеют строить энергоустановки парогазового цикла, вот, например, ОАО "Салют-энергия" (дочернее предприятие ФГУП "Салют") проихводит парогазовую установку ПГУ-60С http://www.salut-power.ru/4_7.php . Как вы заметите, там электрический КПД равен 52%, что намного больше, чем те самые "33-34", о которых говорили вы.


> А поэтому мы будем - гадить, гадить, гадить, чтобы жить. (далее много нецензурных выражений стоило бы написать, но не буду)

Мы действительно будем "гадить, гадить, гадить", только не по тем причинам, которые Вы привели. А потому, что у нас государства нормального нету, которое начнёт программу перевооружения энергетики. А ведь даже в маленькой Белоруссии, в которой всего 6 областей и 10 миллионов человек, и в которой есть Бацька, который проводит весьма грамотную экономическую политику, в генерирующих мощностях "износ основных фондов составляет 64% - это сверхкритический уровень", и к 2011 году онисобираются его уменьшить до 45,8% - это по словам Сергея Сидорского, премьер-министра, теперь уже кажется, бывшего. http://www.telegraf.by/belarus/2007/09/25/limited/

С уважением, Денис Лобко.