По данным вот этой статьи http://www.lampe.ru/article/view/6
В Евросоюзе и Австралии перестают выпускать лампы накаливания в 2009 году, Канада и штат Калифорния запрещают продажу с 2012 года. Так что не только Великобритания.
>ЕДИНСТВЕННЫЙ реальный способ быстро и резко уменьшить выбросы гадости - передать современные технологии развивающимся странам, так как на литр биотоплива на Западе китайцы и индусы тут же выбросят в атмосферу тонну СО2 и метана.
Вы совершенно правы насчёт передачи технологий, правда я не знаю насчёт цифр выбросов уж больно "тонна CO2 и метана" на литр биотоплива выглядит взятой с потолка.
> Тут приятель подошел. Он рассказывает, что от китайцев потребовали перейти на пшеницу и говядину, что они физически не могут, а от свиней и риса основные выбросы по метану, метан - парниковый газ.
А вот некоторые считают, что это всё гнусные байки - типа у нас парниковый эффект от того, что хрюшки много пукают. Мне это тоже кажется, мягко говоря, преувеличенным. Особенно по сравнению с тем, сколько выбрасывает личный транспорт в развитых странах...
> Он рассказал, что в Европе сейчас идет обкатка новой ТЭЦ, вся Европа скинулась на эксперимент, кпд 60-65 процентов, у нас сейчас кпд 33-34 процента.
Было бы неплохо приятеля Вашего раскрутить на ссылочку по этой чудо-ТЭЦ, а то уж больно интересно. Т.к. я знаю, что цикл Карно победить трудно, хотелось бы поглядеть на более детальные характеристики данной станции - за счёт чего же достигнут такой КПД. И, как я понимаю, имеется в виду электрический КПД, а не общий, т.к. общи КПД 60-65% - это ерунда.
Вот на ТЭЦ-26 в Москве строится новый энергоблок ( http://www.rao-ees.ru/ru/news/gazeta/252-2007/show.cgi?str.htm), причём "КПД энергоблока при работе в конденсационном режиме может достигать 59%". Конденсационный режим - это без выдачи тепла в тепломагистраль, то есть речь тут идёт о электрическом КПД. Такое высокое КПД обусловлено парогазовым циклом и оборудованием фирмы Alstom.
"Обычная ТЭЦ" имеет электрический КПД как вы и привели - 30 с лишним процентов, однако её КПД электрическим не ограничевается, т.к. она ещё и отдаёт тепло в теплоцентраль. Поэтому общий КПД ТЭЦ намного выше.
> У китайцев вообще беспредел, ставят простейшие угольные ТЭЦ, на снимках из космоса видно как облако висит над ВСЕЙ Юго-восточной Азией (от Китая до Индии).
Было бы неплохо привести ссылочку на эти снимки из космоса, чтобы желающие могли бы припасть к первоисточнику.
> Экономить на биотопливе при данной ситуации просто полный бред. Но им европейцы не дадут технологию постройки ТЭЦ на пар в 800 градусов (у нас 450 градусов), даже за деньги, не только китайцам, но и нам не дадут.
Ну вот по приведеным выше ссылкам у нас эти самые европейцы строят энергоблоки по новым технологиям (парогазовый цикл). Мало того, вы не поверите, у нас тоже умеют строить энергоустановки парогазового цикла, вот, например, ОАО "Салют-энергия" (дочернее предприятие ФГУП "Салют") проихводит парогазовую установку ПГУ-60С http://www.salut-power.ru/4_7.php . Как вы заметите, там электрический КПД равен 52%, что намного больше, чем те самые "33-34", о которых говорили вы.
> А поэтому мы будем - гадить, гадить, гадить, чтобы жить. (далее много нецензурных выражений стоило бы написать, но не буду)
Мы действительно будем "гадить, гадить, гадить", только не по тем причинам, которые Вы привели. А потому, что у нас государства нормального нету, которое начнёт программу перевооружения энергетики. А ведь даже в маленькой Белоруссии, в которой всего 6 областей и 10 миллионов человек, и в которой есть Бацька, который проводит весьма грамотную экономическую политику, в генерирующих мощностях "износ основных фондов составляет 64% - это сверхкритический уровень", и к 2011 году онисобираются его уменьшить до 45,8% - это по словам Сергея Сидорского, премьер-министра, теперь уже кажется, бывшего. http://www.telegraf.by/belarus/2007/09/25/limited/
> По данным вот этой статьи http://www.lampe.ru/article/view/6
> В Евросоюзе и Австралии перестают выпускать лампы накаливания в 2009
> году, Канада и штат Калифорния запрещают продажу с 2012 года. Так
> что не только Великобритания.
А в Финляндии, не то Швеции. . . штука в том, что в
индивидуалистической Англии объявлено именно о нац программе,
промышленники + торговцы лампочками + правительство, вообще запретить
продавать не правильные лампочки
> Вы совершенно правы насчёт передачи технологий, правда я не знаю
> насчёт цифр выбросов уж больно "тонна CO2 и метана" на литр
> биотоплива выглядит взятой с потолка.
Не с потолка, а литературно. Сколько не экономьте, тут же рядом
выбрасывают тоннами парниковые газы, и по другому им не выжить
> А вот некоторые считают, что это всё гнусные байки - типа у нас
> парниковый эффект от того, что хрюшки много пукают.
Да не "пукают", а чем их кормят, плюс весь остальной "технологический
цикл", включая переработку и навоз, просчитано, что результирующего
метана много (а если кормят тем же рисом, что и едят сами, то
о-о-о-очень много)
> Было бы неплохо приятеля Вашего раскрутить на ссылочку по этой
> чудо-ТЭЦ, а то уж больно интересно. Т.к. я знаю, что цикл Карно
> победить трудно, хотелось бы поглядеть на более детальные
> характеристики данной станции - за счёт чего же достигнут такой КПД.
> И, как я понимаю, имеется в виду электрический КПД, а не общий, т.к.
> общи КПД 60-65% - это ерунда.
Порылся на подоконнике, нашел тех отчет по котлу, пар - 195 градусов,
20 тон в час, кпд - 92 процента, на мазуте - 90, но это их там
какой-то кпд, а речь шла о "реальном кпд", от химии до котла =
электроэнергии. В вашей машине он 15-16 процентов, в котле на обычной
нашей ТЭЦ он чуть более 30-ти процентов.
> Было бы неплохо привести ссылочку на эти снимки из космоса, чтобы
> желающие могли бы припасть к первоисточнику.
Снимали дымку над Азией с МКС. Искать в сети просто лень.
> Как вы заметите, там электрический КПД равен 52%, что намного
> больше, чем те самые "33-34", о которых говорили вы
Может и не прав, за деньги европейцы построят новые ТЭЦ. Но откуда у
китайцев и индусов деньги? Если покупать у европейцев новые ТЭЦ, то их
"индустриализация" накроется. Им именно технологии нужны = полный
цикл, включая подготовку специалистов своими силами. А сегодня с ними
поступают как с идиотами - завозят разобранные игрушки, а китайцы их
просто собирают, ножку + тело + резинку + чего-то там, китайцы дешевле
робота. Им ничего не передают, никаких технологий. Будут не нужны,
останутся теми же идиотами как раньше, но с сотовым телефоном.
> Мы действительно будем "гадить, гадить, гадить", только не по тем
> причинам, которые Вы привели. А потому, что у нас государства
> нормального нету
У нас за плечами сталинская индустриализация и ленинское всеобщее
образование, плюс общая культура революционеров 17-го, Сталин их
перестрелял, но культура то осталась (хотя, недавно попов пригнали
гэбисты-уголовники, привращаемся в Зимбабве). Мы еще можем
выкрутиться. В развивающихся странах всего этого нет, им встать на
ноги нужно помочь, а их чмырят, ну а они гадят в атмосферу, неизбежно,
чтобы жить