От Денис Лобко
К Дм. Ниткин
Дата 13.07.2005 11:08:30
Рубрики Прочее; Тексты;

Ссылочку можно на источник "винтовки добудете в бою"?

Гамарджобат генацвале

>А Генштабе заседали люди не глупее Вас. Они, по крайней мере, не посылали людей в бой с напутствием "Винтовку отобьешь у врага!", как это потом делали стратеги Красной Армии.

Какой стратег, в какое время в каком месте какое подразделение посылал в бой с таким напутствием? И источник, естественно, откуда такую бесценную информацию почерпнули.

А то знаете, свистеть оно легче, чем тяжести таскать.

С уважением, Денис Лобко.
От Дм. Ниткин
К Денис Лобко (13.07.2005 11:08:30)
Дата 14.07.2005 16:39:27

Re: Ссылочку можно...

>Какой стратег, в какое время в каком месте какое подразделение посылал в бой с таким напутствием? И источник, естественно, откуда такую бесценную информацию почерпнули.

К.Е.Ворошилов, осенью 1941, народное ополчение. И плакат такой был: "Товарищ! Вступай в ряды народного ополчения. Винтовку добудешь в бою". Фигурировал в качестве экспоната на одной из музейных выставок. Источник в целом не заслуживает доверия, потому ссылку не привожу. Но полагаю, что такой плакат все же существовал.


>А то знаете, свистеть оно легче, чем тяжести таскать.

>С уважением, Денис Лобко.
От Scavenger
К Дм. Ниткин (14.07.2005 16:39:27)
Дата 15.07.2005 12:51:29

Re: Обращаю ваше внимание...

>>Какой стратег, в какое время в каком месте какое подразделение посылал в бой с таким напутствием? И источник, естественно, откуда такую бесценную информацию почерпнули.

//К.Е.Ворошилов, осенью 1941, народное ополчение. И плакат такой был: "Товарищ! Вступай в ряды народного ополчения. Винтовку добудешь в бою". Фигурировал в качестве экспоната на одной из музейных выставок. Источник в целом не заслуживает доверия, потому ссылку не привожу. Но полагаю, что такой плакат все же существовал.//

...на то, что оный лозунг был применен к бойцам народного ополчения, но НИКАК НЕ К РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ.

С уважением, Александр
От Денис Лобко
К Дм. Ниткин (14.07.2005 16:39:27)
Дата 14.07.2005 16:52:44

Т.е. агитплакат, не факт что подлинный - это исторический документ?

Гамарджобат генацвале

>К.Е.Ворошилов, осенью 1941, народное ополчение. И плакат такой был: "Товарищ! Вступай в ряды народного ополчения. Винтовку добудешь в бою". Фигурировал в качестве экспоната на одной из музейных выставок. Источник в целом не заслуживает доверия, потому ссылку не привожу. Но полагаю, что такой плакат все же существовал.

Т.е. вы сами признаёте, что источник, мягко говоря, не совсем адекватный, и всё равно его приводите в качестве аргумента? Тяжёлый случай. Вот тут почитайте: https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/154442.htm

С уважением, Денис Лобко.
От Дм. Ниткин
К Денис Лобко (14.07.2005 16:52:44)
Дата 15.07.2005 11:12:14

Конечно, исторический документ.

>Т.е. вы сами признаёте, что источник, мягко говоря, не совсем адекватный, и всё равно его приводите в качестве аргумента? Тяжёлый случай.

Ничего особенного. Не всегда получается работать в режиме "вынь да положь". А фраза эта, "винтовку добудешь в бою" - она еще с детства в голове сидит.

>Вот тут почитайте: https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/154442.htm

И что? Тезис "такие случаи проходят по разряду "и такое бывает". Сергей Вадов и Дмитрий Ниткин же пытаются представить всё в виде "только так в основном и было"."

Не буду говорить за Вадова, а в отношении себя данный тезис отклоняю.

>С уважением, Денис Лобко.
От Буратино
К Дм. Ниткин (15.07.2005 11:12:14)
Дата 15.07.2005 13:42:37

Re: Конечно, исторический...

>Ничего особенного. Не всегда получается работать в режиме "вынь да положь".

Все-таки в таких тонких материях хотелось бы чего-нибудь более серьезного, чем застрявшие в голове штампы.

>А фраза эта, "винтовку добудешь в бою" - она еще с детства в голове сидит.

Это штамп, забитый туда хрущевцами.
Много было всяких "общеизвестных фактов" о войне, оказавшихся на деле мифами, преднамеренно и не очень распространяемыми среди населения. Те же немецкие автоматчики например... Да что там говорить, возьмите книгу Исаева "10 мифов ВМВ", сразу поймете, о чем я.

>>Вот тут почитайте: https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/154442.htm
>И что? Тезис "такие случаи проходят по разряду "и такое бывает". Сергей Вадов и Дмитрий Ниткин же пытаются представить всё в виде "только так в основном и было"."
>Не буду говорить за Вадова, а в отношении себя данный тезис отклоняю.

Т.е. Вы считаете, что так было всегда. Но где же они, доказательства тому?

От Георгий
К Буратино (15.07.2005 13:42:37)
Дата 15.07.2005 17:31:13

Угу. На них надо смотреть только через "оптику".

>>Ничего особенного. Не всегда получается работать в режиме "вынь да положь".
>
>Все-таки в таких тонких материях хотелось бы чего-нибудь более серьезного, чем застрявшие в голове штампы.

Угу. На них надо смотреть только через "оптику". Сами все время документов требуют. Ну и пошли подальше.
От Руслан
К Георгий (15.07.2005 17:31:13)
Дата 15.07.2005 23:30:47

Надо просто место этих рассказов в реальной картине

На мой взгляд использование "баек" вполне нормально. Надо просто представлять место этих рассказов в реальной картине. Понятно, что негативные места в официальной пропаганде, зачастую, полировались. В рассказах, обычно, они вспоминаются в первую очередь. Когда не было винтовки, это гораздо интереснее, чем когда есть автомат, минометы, полковая артиллерия (это обычный порядок). Обычно же вспоминают отклонения от этого порядка и с тем большим возмущением, чем реже оно было.
От Георгий
К Руслан (15.07.2005 23:30:47)
Дата 17.07.2005 10:11:44

Совершенно верно.

> Понятно, что негативные места в официальной пропаганде, зачастую,
полировались. В рассказах, обычно, они вспоминаются в первую очередь. Когда
не было винтовки, это гораздо интереснее, чем когда есть автомат, минометы,
полковая артиллерия (это обычный порядок). Обычно же вспоминают отклонения
от этого порядка и с тем большим возмущением, чем реже оно было.

И еще одно. КАК ПРАВИЛО, характер воспоминаний даже НЕПРЕДУБЕЖДЕННЫХ людей
РЕЗКО меняется в зависимости от "конъюнктуры" - полуподсознательное
"подпевание":
"Мы жили хорошо.... - или нам казалось, что мы хорошо жили?" (дядька по ТВ)
(с)

О тех, кто "понятно куда предубежден", %-)), я уже не говорю.
От Георгий
К Денис Лобко (14.07.2005 16:52:44)
Дата 15.07.2005 10:40:19

Ниткин, вроде давит авторитетом, а копнешь - таким повеет... (-)
От Сергей Вадов
К Денис Лобко (13.07.2005 11:08:30)
Дата 13.07.2005 16:52:40

Re: Ссылочку можно...

>Какой стратег, в какое время в каком месте какое подразделение посылал в бой с таким напутствием? И источник, естественно, откуда такую бесценную информацию почерпнули.

Григорий Наумович Чухрай в автобиографической книге "Моя война" приводит дикие примеры нехватки оружия и боеприпасов, которые ему довелось видеть.


Сергей Вадов
От Георгий
К Сергей Вадов (13.07.2005 16:52:40)
Дата 13.07.2005 22:42:43

Уклоняетесь от темы.



> >Какой стратег, в какое время в каком месте какое подразделение посылал в
бой с таким напутствием? И источник, естественно, откуда такую бесценную
информацию почерпнули.
>
> Григорий Наумович Чухрай в автобиографической книге "Моя война" приводит
дикие примеры нехватки оружия и боеприпасов, которые ему довелось видеть.
>
>

Вас НЕ ОБ ЭТОМ спрашивали.
От Денис Лобко
К Сергей Вадов (13.07.2005 16:52:40)
Дата 13.07.2005 17:12:58

Вы не возражаете, если я повторюсь

Гамарджобат генацвале!

>Григорий Наумович Чухрай в автобиографической книге "Моя война" приводит дикие примеры нехватки оружия и боеприпасов, которые ему довелось видеть.

Какой стратег, в какое время в каком месте какое подразделение посылал в бой с таким напутствием?

Хотя бы несколько цитат, которыми вы можете подтвердить обвинения. Желательно из нескольких источников.

>Сергей Вадов

С уважением, Денис Лобко.