От А. Решняк Ответить на сообщение
К vld Ответить по почте
Дата 05.07.2009 16:08:05 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Тексты; Версия для печати

Попытаюсь объяснить.

>"Имя, сестра!" В смысле планы где? Пока здесь (и ниже) только результаты вдумчивого сосания пальца.
 - "вот бумага "План нападения в 1943г." с автографом Гитлера, заверенный нотариусом г. Берлин..." - вот такой ответ Вас устраивает? (Станиславский ф-м "Иван Васильевич меняет профессию") или какой довод-аргумент для Вас перестанет быть "высосанным из пальца"? На мой взгляд, бумаги такого рода хранятся в тайне сотнями лет, поскольку имеют большой пропагандистский ресурс для других сторон - в нашем случае, при очередном "скармливании Молоха" разглашение этих намерений не входит в планы заговорщиков войны. А вот факты по строительству линии Мажино и готовности Гитлера к нападению и вероятности успеха просчитываются легко и на научной основе без эмоций и идеологических кренов.

У Вас тёмное время суток начинается по команде "спать!" - остальные люди вынуждены "высасывать из пальца абсурдную" связь между заходом солнца за горизонт и появлением темноты.

>И автоматически пролонгировался. И вообще - когда немцев волновали пакты? С поляками у них тоже был пакт, и даже не один.
 - Вы внимательней почитайте статью, там сказано, что уже даже на момент подписания пакта с поляками были широко известны противоречивые для целостности пакта данные других договоров и заявленных доктрин-намерений. Что это было, святая наивность польского руководства или предательство-сдача страны польской верхушкой за вознаграждение, когда надо оформить хоть какое-то формальное состояние между странами - я считаю, что обвинение в тупости более оскорбительно и поэтому придерживаюсь второго варианта ответа - что польская верхушка знала обречённость Польши стать площадкой для старта на Восток и выторговала от Гитлера максимум что было возможно сохраняя при этом лицо перед избирателями, Польша как «проходной двор» между силами запада и востока, соответственно Пакт с «проходным двором» имеет совершенно иную качественную характеристику чем пакты между самими центрами силы.

>Это фантазии. Почему "именно такого срока"? Линия Мажино строилась десятилетия, не потому что "построить не могли", а потому что укрепрайоны перестраиваются постоянно.
 - Вы в упор не замечаете бревно в собственных умозаключениях. Линия Мажино отобрала под себя ПОЛОВИНУ ОБОРОННОГО БЮДЖЕТА СТРАНЫ (Франции) В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ДЕПРЕССИИ и Линия Мажино СТРОИЛАСЬ ДО ПРИХОДА ГИТЛЕРОВЦЕВ К ВЛАСТИ. От кого? Наверное от инопланетян, но вот Павел Краснов озвучивает страшный для Европы ответ - от "Молоха", который поведёт очередной поход на Восток и "китайская стена Франции" будет ориентиром указателем куда Зверю идти стоит, и где его точно не ждут и подготовились к обороне. И совершенно справедливо Ваши же слова: "Линия Мажино строилась десятилетия, не потому что "построить не могли", а потому что.." - потому что был ПЛАН вскармливания "Молоха"-"Зверя", который ценою жизни некоторых европейцев, осуществил завоевательный поход на Восток, и строительство Линии Мажино и финансирование прихода Гитлера к власти велось ИЗ ОДНИХ РУК В СВЯЗКЕ МЕЖДУ СОБОЙ, я бы не стал отказывать в логике и разумности западным олигархам.



... к 1943 году Гитлер бы гарантированно "навёл порядок" в Западной Европе, включая и островные государства за Ла Маншем, другими словами защитил себя от давления военного и дипломатического со стороны США и англофранцузского путём устранения этих государств (а США молчало в тряпочку за океаном) - расчистка западных угроз к 1943 году дала бы Гитлеру сконцентрироваться на гораздо большем и сильном ударе на востоке против СССР,

>И все ж то советское руководство предвидело до 1939 года? :)
 - читайте статью Павла Краснова, там всё есть:

"В 1928 году Франция начала возведение первой фортификационной группы в Альпах [1,2], а в следующем, 1929 году руководство Франции принимает решение об ускоренном возведении запланированных сооружений. Ответственным за возведение «непроходимой линии» назначается энергичный военный министр Андрэ Мажино, по имени которого линия и получила своё название. Начинается полномасштабное строительство комплекса оборонительных сооружений беспрецедентной мощи. "
- уже в 1928 году ПЛАН ПОХОДА НА ВОСТОК СУЩЕСТВОВАЛ БЕЗ ДЕТАЛЬНОЙ ПРОРАБОТКИ и по нему было инициировано возведение "100% аналога ПРО" к будущей "команде Х", но в 1929году ПЛАН ПРИОБРЁЛ ДЕТАЛЬНУЮ ПРОРАБОТКУ - "руководство Франции принимает решение об ускоренном возведении запланированных сооружений" - если Вы считаете руководство Франции "вдумчивыми сосателями пальцев" - это Ваше мнение.


>В каком "честном ракурсе" - немножко фактологии по ЛМ, доступной в любой "мурзилке" и много страниц вдумчивого фантазирования по известной схеме пол-палец-потолок.
 - честный ракурс это попытка сформировать личную оценку без оглядки на колебания генеральной линии партии. Для меня такими честными исследователями является С.Г.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием" (пример) и др. работы, Ю.И.Мухин "Убийство И.В.Сталина и Л.П.Берии"(пример) и другие работы.

Тот же Виктор Резун в своём "Ледоколе" и др. ПОДНЯЛ НЕКОТОРЫЕ НЕАФИШИРУЕМЫЕ ФАКТЫ - т.е. факты можно трактовать как угодно, но важно иметь эти факты и факты предъявляемые спецслужбами Великобритании как контр-оппонент заслуживают внимания как незаинтересованной в пророссийской политике стороны.
Так вот, таких работ крайне мало.

>Если Вы это "знал" повторите даже 20 раз, убедительности не прибавится, фактика бы.
>Если речь идет о периоде после разгрома Франции - то очевидно было, что военный потенциал Германии растет и пухнет, что и предопределило энергичное развитие военной промышленности СССР и перевооружение армии в 1940-1941 гг. Если речь идет о 30-х, то это было очень-очень герметичное знание :)
 - читаем всё-таки статью, рекомендую, там действительно есть ответы на Ваши вопросы:

"Сам Сталин к началу 30-х ещё никак не проявил себя как деятель международного масштаба и на него смотрели глазами Троцкого – «посредственность, отделившаяся от Кремлевской стены».

Индустриализация в СССР только начиналась и то, что она будет успешно завершена к 1939 г. в мире не знал никто - это считалось невозможным в принципе.
...
4 февраля 1931 года Сталин открыто говорит на конференции хозяйственных работников то, что уже многие знали: «Мы отстали от передовых стран на 50 - 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». Это означало следующее – через 10 лет – война, если не будем готовы – нам конец. Он ошибся всего на 5 месяцев. Многие гадают, как советский лидер мог предсказать Войну с такой точностью. Впечатлительные люди поговаривают даже о его магических способностях. Всё несравненно проще – Сталин знал, когда будет построена линия Мажино – об этом открыто писала пресса."

Т.е. Сталин ОТКРЫТО СКАЗАЛ в 1931 году, а закрыто кулуарно знал как минимум с 1928 года, когда руководство Франции ни с того ни с сего (беспричинно или есть причина и план?) "принимает решение об ускоренном возведении запланированных сооружений" (Линия Мажино).



план Гитлера по нападению на СССР включал расчистку тылов - захват Франции (что он и сделал) и захват Англии (до 1943г что сделать он НЕ_УСПЕЛ),
>Фантазии, план-то где? Это ваш план, а не план Гитлера.
 - Вы утверждаете, что Гитлер напал на Францию без плана? Отказываете Гитлеру и вермахту в логике? А боевые действия с Великобританией (Англией) и осада острова, тоже просто так? И что Гитлеру было сделать легче: зачистить тылы или воевать на два фронта? Есть ли и какие у Гитлера ресурсы времени, военно-промышленный потенциал и др. по Вашей трактовке?


Есть мобилизация для НАПАДЕНИЯ, а есть мобилизация для ОБОРОНЫ,
>Однако ... всегда считал, что мобилизация проводится для укомплектования в/ч и соединений по штатам военного времени. Вы весьма вольно обращаетесь с общепринятой терминологией.
 - а по моему Вы в силах разгрызть гранить науки и найти как в тесте IQ несколько отличий между видами мобилизаций при подготовке к нападению и подготовке к обороне, укомплектование штата в/ч сродни банальной констатации элементарного, но есть же ещё и планы различных видов мобилизации, думаете почему нашим военным удалось "удачно быстро" эвакуировать оборонные заводы на Восток на Урал и в Сибирь и при том при всём что "вероломное нападение было для всех неожиданностью" и "и даже Сталин до последнего момента не мог поверить в случившееся"? Но убеждать не стану, если хотите верьте в везение, можете попам свечку вставить, а я буду "высасывать из пальца" холодную логику и рациональность горячим сердцем.


в СССР проводилась имитационная мобилизация для "нападения", в то время как на самом деле была именно оборонная мобилизация - реализация эвакуации оборонных предприятий как один из моментов, всё для Победы.
>Какие заводы были эвакуированы "по мобилизации" в период 1939 - 1941?
 - Вы наверное смысл имитации недопоняли, ведь если эвакуировать заводы в 1939-1941г. то Гитлер сразу бы понял "свои перспективы и шансы" открытия второго фронта. В этом и суть, что Сталин не давал повода для беспокойства европейским стратегам в выяснении отношений кому достанет "Восточный приз на глиняных ногах". Почему Великобритания, США и Франция метают икру в "осуждении Сталина" - он сумел их же преступные планы обернуть против самих себя же, европейские завоеватели секли себя как неумная вдова в бурной делёжке "неубитого медведя" и только когда Франция была оккупирована Гитлером а на горле Великобритании сжалась немецкая хватка осады и изоляции - только тогда были предприняты меры по имитации мобилизации для нападения в "соблазнительной форме" по открытию второго фронта. Спасал ли Сталин тем самым Великобританию или минимизировал последствия от неминуемой схватки с Гитлером - и то и другое словами, что Россия спасла мир от фашизма и политических авантюр Великобритании, Франции, США, Германии и других государственных авантюристов, та самая сила что подняла задницы авантюристов в Ялте 1944года при появлении Верховного Главнокомандующего.

>УРы, старые или новые, занимаются войсками и дополняются до штатной численностью вооружением в угрожаемый момет ("заполняются"). Если все УРы заполнять по полной численности постоянно - никакого военного бюджета не хватит. Так что вопрос бессмысленен.
 - есть старые УРы и новые УРы у обоих разные военные предназначения и характеристики, Я Вам объяснил почему старые УРы были не задействованы - имитация мобилизации нападения для срыва захвата Гитлером Великобритании и достижения при этом континентального сверхдоминирования, когда все ресурсы Европы могут концентрированно обрушиться против СССР, соблазнение Гитлера открыть второй фронт (СССР (Россия) не мог позволить себе в плане идеологии захватнические войны, к тому же разбить Гитлера при оборонительной стратегии и тактике было (вот это уже на мой сугубо личный взгляд) легче).
Вы же декларируете только свой действительно бессмысленный вывод о заполнении "всех (новых и старых) УРов" - что это попытка запутать или действительно некоторая неспособность осознать рассматриваемые факты - считаю Вас способным, так что не надо сознательно путать других.


И другой вопрос, с военной точки зрения при всех возможностях взламывания УРов (что показал опыт Мажино) несли ли старые УРы ЦЕННОСТЬ В ОБОРОННОМ ЗНАЧЕНИИ?
>Будучи заполнены войсками - да. А так есс-но - какое оборонное значение могут иметь пустые доты? Кстати, Карельский УР (на старой границе) оказал решающее влияние в первой фазе боев за Ленинград, большую роль сыграл и Киевский УР, и Лужский УР.
УРы, кстати, они далеко не только по старой границе, был, например, Ржевский УР.
- т.е. Вы сами того не подозревая, доказываете мною озвученную (а ранее Павлом Красновым) мысль, что оборонный потенциал был, был временно "не заполнен" и оказал определённое существенное влияния на уровень обороны и боевых действий в целом, т.е. "подушка безопасности сработала" (R ВВП), хотя в первое время была "не заполнена" и более того срочно созданы новые УРы на самой границе, которые очень удобно захватить внезапным "вероломным" нападением с вражеской стороны.

>Заманивали, значить? А почему тогда ждали пока злодей Алоизыч окрепнет, что было б не вдарить в 1939? Пока Гитлер не сорганизовал "европейскую армаду"? Ну если уж была такая убежденность насчет 1943?
 - во первых "вдарить" было просто нечем, мы и к 1941 году слегка, а где и серьёзно опаздывали, во вторых, "превентивные войны" являются уделом американской преступной идеологии тотального доминирования, в третьих, к 1941 году, уверен, нас попросили спасти задницу те, кто изначально заварил эту кашу, нашкодивших мокрых котят пришлось выручать в том числе из рук того Молоха, которого они сами же взрастили.


согласен с оценкой "несомненно", а вот самая "затейливая" разыгрывается у нас СЕЙЧАС и ЗАВТРА с 5 июля.
>Да ну, тут кто-то ниже уже обещал 1 июля отдачу Сибири Китайцам за кредит в 25 млрд. - это куда как позатейливее будет. :))
 - визит пирата Чёрного пса с Чёрной меткой капитану (малыш, зови меня просто капитан) Билли Бонсу должен теперь состояться 6 июля, но это не принципиально, в конце концов американские спутники с орудием ПРО и нападения летают там круглосуточно. Есть логика: снижение и даже сохранение текущего уровня (!) стратегических сил возмездия ведёт к безнаказанности одноногого Сильвера, которого "боялся сам капитан Флинт", да и по сюжету дьявол убежит от виселицы с женой и сундучком в неизвестном порту, оставив жаждущим наживы удел погибнуть на рее или бою с неправедной стороны.

А что касается китайцев, то там есть преступный китайский национализм, преступная эксплуатация человека человеком и нарушение общечеловеческих прав свободы - это реальная проблема Китая, с которой или он сам или кто-то другой (вопрос времени) всё равно надо и будут работать, просто на чаше весов это на сегодня меньшее зло, с которым можно смириться по сравнению с агрессией "золотого миллиарда" против мира и гаранта мира России.


>Убей бог не пойму, что в этих катастрофах, "имеет много общего с действиями ПРО"? В одном случае причина неизвестна, но скорее всего метеорологическая, во втором - падение в воду при маневрировании на малой высоте. Насчет "черных ящиков" было б удивительно, если б они не утонули.
 - интересно "причина неизвестна" подменяете "скорее всего метеорологическая". Вам бы планы сдавать по количеству расследованных "висяков".
И в первом и во втором случае произшло "маневрирование на малой высоте" - самолёты разрушились от приземления на воду (даные по следам на трупах и уцелевшей девочке).
На счёт "чёрных ящиков" - ящики на то так и сделаны и спроектированы, что могут попасть при аварии куда угодно, на землю, в эпицентр взрыва, в том числе и в воду на глубину - это ШТАТНЫЕ для "чёрного ящика" параметры агрессивной среды, в которых он должен уцелеть и быть обнаруженным.
Любая информация про "потерю" или "ненахождение" блоков-самописцев является признаком СОКРЫТИЯ ПРИЧИНЫ, при этом совершенно не важно, кто скрыл или власти при инерционном расследовании и поиске или ожидающий оперативно в районе падения перехватчик самописцев. Главное то, что причина авиакатастроф была СОКРЫТА и у обоих самолётов масса общих аналитических признаков - оба "не_боинги", в обоих французы, оба падением на воду, где легко отбрехаться про "потерянные" блоки -самописцев, оба на подходящей для спутников широте, оба "идеальных кандидата" для политического давления, сплачивания недавно вступивших партнёров и демонстрации силы.

С технической точки зрения это лазер или электро-импульсная пушка, способная метко поразить два авиадигателя-турбины на летящем самолёте, после чего пилотам остаётся только в аварийном режиме попытаться спланировать на водную или иную поверхность, поскольку двигатели полностью выходят из строя планирование происходит несколько отлично от планирования при рабочих двигателях, когда можно посадить самолёт более плавно и тихо - без двигателей самолёт "с размаху" врезается вводу почти не оставляя шанс выжить пассажирам, в том числе и пристёгнутым.


>Т.е. вы "какбэнамекаете" на то что самолеты сбиты лазером со спутника. Ну допустим, в конце концов кино на эту темы было - "День независимости", кажется. Но как это может заставить Францию "втянуться в военную авантюру"? Вы предполагаете что как в боевике "будем отрезать по пальцу у твоей дочки, пока не пойдешь с нами грабить банк". В роли дочки - Air France и Йеменские авиалинии? Вы, заодно, не подскажете даты "отрубания очередного пальца", а то мне тут вскорости лететь из Рио-де-Жанейро в Париж, и как раз Air France, и Airbus, и почти тот же рейс. Может, ну его нафиг :)
 - Франция недавно вошла в НАТО, при этом особой радости у них не было, подобная консолидация НАТО может говорить только об одном, как Гитлеру в тылу мешала Линия Мажино и английские островитяне, так и сейчас НАТО в европейском тылу мешает независимая нейтральная крупная держава и одним из аргументов "согласия" вхождения в НАТО, более того желание РАЗДЕЛИТЬ БУДУЩУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и стимул нежелания выйти из банды агрессоров подобный аргумент двух авиакатастроф является более чем убедительным, причём если один случай можно массово списать на "случайность", то второй случай сделан специально для "незаметивших" "первый звонок", уверен, что третьего раза французам излишне, так что летите спокойно, но если в газете или по радио прочтёте что Франция решила выйти из НАТО - пересаживайтесь на Боинг и желательно "антифранцузских" конкурентных компаний, всё справедливо ко всем странам-бандитам НАТОвского разлива - дядя Сэм готовит поход и ему больно видеть разбегающуюся команду - никто не хочет становиться мясом чуждых планов.


ВЫЖАТЬ ВСЁ - это значит попытаться провернуть очередную афёру типа "11 сентября", таким ВАРИАНТОМ является ГИБЕЛЬ ОБАМЫ и желательно для повода обвинений ГИБЕЛЬ ОБАМЫ РЯДОМ/НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ.
>Ну подождем, благо недолго осталось.
 - я бы с удовольствием стал наблюдателем МЯГКОЙ КОРРЕКЦИИ и ДЕВАЛЬВИРОВАНИЯ ДОЛЛАРА. Многие любят, чтобы заряженное ружьё на сцене обязательно выстрелило, для меня такая прямота и кровожадность утомительна, куда интересней чтобы западные элиты понимали добропорядочность без расшибания лбов об общемировые интересы (просто знаково: банда с поводом и риторикой про общемировые интересы об них же расшибет свой лоб, прямо как Гитлер сцепился с англо-французами за восточный паёк)

>Я полагаю, страны - члены блока понимают, что цена такой "последней попытки" несоизмерима с вероятным профитом и их очень трудно заставить таскать каштаны из огня для "заклятого друга" - США.
 - правильно, потому и шантаж и давление на СОУЧАСТНИКОВ, раз самолёт упал от "метеорологического грома и молнии", кто-то поёрзал в недоверчевости - бац второй самолёт упал с теми же симптомами.



Единственное что может сделать Обама на сегодня - это "умереть славно" как мавр сделавший своё дело, только смерть Обамы позволит размусолить актуальность "международного терроризма" и дать повод к агрессии против гаранта мира - России.
>Ну, погладим-поглядим, недолго осталось.
 - не совсем точно сказал, сделать своё дело мавр сможет только через аккумуляцию раздражений американцев, недождавшихся экономического чуда, на себя и дать повод для "развязывания рук" банде НАТО - сделать это дело мавр может только через свой "славный трагический уход".


> http://www.oscepa.org/images/stories/RUS_Dec.pdf
>Свинство, конечно, пронести эту шпильку контрабандой, но о вине в развязывании 2МВ там не говорится.
 - приравнять взращенный собою преступный режим Гитлера и освободителя Сталина оч ём может говорить? Кто начал войну? - Гитлер, а "сталинизм" приравнен к нему и кто после этого логически оказывается инициатором развязывания Второй Мировой войны при таком раскладе?
Потому и "implementation, т.е. не имеющим рекомендательной силы", что такой наглости и хамства ожидать было просто не возможно так сильно пала Европа с США в трактовке совсем ближайшей истории, когда есть ещё даже живые свидетели-фронотовики и жертвы нацизма.

Япония напускала слюней на Курилы, Евросоюз лепит горбатого так цинично, что даже сам боится ответить за свои слова (имплементейшн им в одно место),
ну и конечно же США со своим пиратом и дрейфом Хиллари (перед "11 сентября" прокололись на перепродажах акций авиакомпаний, сегодня экономят на "падших жертвами" руководителями, отправляя демократа без роду и племени и, что главное, без капиталов и клана в расход как полено в печку (те ещё троцкисты)).

>Не привыкать.
- да уж, менять засанные пелёнки и памперсы из под наполеоновских традиций не впервой уж который раз.

С уважением.