Посмотрим, чей уровень детский :-)
Доброго времени суток!
>>1. Ни по какой рыночной стоимости труд организаторов фирмы не покупается. Их идеи, заложенные в основу бизнеса - нигде не покупаются. Есть исключения, когда готовый бизнес продают - но это совсем другая история.
>Давайте пока оставим капиталиста-организатора. Возьмем толстосума, обеспокоенного вложением средств от биржевых спекуляций. Что он делает - определяет, куда бы хотел вложить деньги - напр. открыть новый бизнес и нанимает менеджера, который этим займется.
Детсад, честное слово. Этот ваш толстосум, вкладывающий деньги от каких-то спекуляций - вымышленный персонаж. Фантом. Не бывает таких людей в реальной жизни. Либо ты сам управляешь делом и держишь в руках ключики, либо тебя очень быстро оттуда отодвинут.
>И менеджер,директор - разве не организатор фирмы?
>И его раб.сила как раз покупается на рынке.
Опять детсад :-) Любой, имевший хоть самое маленькое дело дело, Вам скажет: упаси Боже когда-нибудь нанимать на стороне хоть кого-то из директоров. На такие должности назначаются только свои, проверенные, преданные, надёжные люди. И вот эти люди проводят в жизнь решения Главного и помогают ему в его работе.
Но самое главное, Дмитрий - эти люди по своим доходам приближаются к Главе. Им нельзя платить мало - иначе предадут, уведут клиентов или секреты. И исчезает этот дурацкий марксов дуализм - буржуи и пролетарии, размывается по пирамидальной структуре фирмы.
>>2. А вклад организаторов дела - решающий. Все
>вместе рабочие со всеми секретаршами не делают дело успешным - в отличие от организаторов.
>Организатор получает зарплату, а капиталист - дивиденды. ЗАрплата же - рыночная стоимость труда директора-организатора.
>Вы должны либо признать, что директор нарабатывает больще, чем на зарплату, либо предложить иной источник появления прибыли в фирме.Слушаю варианты.
Ка видим, Ваш "директор" - это и есть Глава, владелец фирмы. Он вкалывает очень много. Его приближённые люди ему помогают.
>Да вы марксист в душе :) Т.е. признаете, что Королев наработал больше, чем на зарплату?
Смешно :-) Я признаю то, что работу организатора фирмы никто не оценивает. А Маркс вообще делает вид, что её не существует.
В сильной фирме все работают и зарабатывают много. Организаторы - больше других.
>Ведь про это и Маркс говорит - у Королева купили его _рабочую силу_, а его рабочая сила имеет ту особенность, что способна создавать стоимость больше, чем стоит сама. В случае Королева - много больше.
>С чем вы спорите?
Сначала скажите, кто купил рабочую силу Форда? Кусто? Гейтса?
>>Маркс - манипулятор. Он выкидывает труд и талант организаторов из рассмотрения. Про другое жульничество Маркса со стационарным рынком я уже писал.
>Очень смешно :) Маркс как раз и утверждает, что капиталист покупает не труд работника (любого работника, в т.ч. Кошкина, Королева и т.д.), а их рабочую силу и пользуется тем, что вложения многократно окупаются - так, как раб.сила Королева и Кошкина создает стоимость больше, чем затратил предприниматель на выплату им зарплаты.
Нет. Маркс утверждает что труд капиталиста не имеет места быть.
>Т.е, вы либо совершенно не разобрались в проблеме, либо полностью согласны с Марксом :)
Это Вы живёте в наивном виртуальном мире марксовских выдумок.
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
