От Катрин Ответить на сообщение
К Almar Ответить по почте
Дата 10.08.2005 16:11:29 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Версия для печати

Re:И на вашем тоже! Почаще по сторонам смотреть надо!

>>Кстати, это еще к предыдущему суждению: Вы говорите, что коммунисты были против оранжевых и против власти. У оранжевых цель была - свалить власть. У коммунистов - тоже. Получается, коммунисты лили воду на оранжевую мельницу.Так или не так? Работали, так сказать, в одной упряжке. Неважно, что формально они были против Юща. На деле-то они ему помогли. (Хотя, может, и не хотели)
>
>и что? В чем это плохо то? Фальсификаторы выборов посрамлены, власть обновилась. По-моему не такой уж плохой задел для дальнейшей борьбы за свои права.

Это сам Ющ под псевдонимом Almar вещает?
Вы чьими словами говорите? Это же риторика оранжевых!

(Так вы за что боритесь: за цели, означенные в Манифесте, или за либеральные ценности?) О каких правах идет речь?


>>Такое бывает, когда притворяются, роль разыгрывают. А значит, на душе у них что-то совсем другое. И служат они этому своему, что в их душе спрятано. (Нельзя служить двум богам) Значит, верить им нельзя, а нужно искать подвоха.
>
>Это не про политиков. У них вообще с душой напряги. И не надо поэтому пытаться им в душу проникнуть. "верить-неверить" - это из серии про тех, кто "сердцем Россия за Ельцина".

Как же быть с "левым поворотом"? "Ходорок сердцем за левые идеи"? Дискуссия ведь с этого и началась.

>>Что ж от этого эти идеи становятся дискредитированными и хорошим людям надо выступать против этих "хороших" идей?
>>Не надо. Вопрос в самих идеях. Насколько они хороши. А хороши ли они вообще?
>
>вашими устамии глаголет "истина", вернее "псевдоистина". Вот именно так и рассуждают наши уважаемые оппоненты. Начав с сомнения в хорошести неких людей, переходят к сомнениям (и далее к дискредитации) идей. Так у них было с марксизмом. с интернационализмом, с классовой борьбой, с демократией, с правовым государствол, со свободой слова и т.п.

У вас как-то по-школьному: люди, значит, отдельно, и идеи отдельно?


>
>>Что-то у вас все так запутано. Обвиняете авторов в неверности марксизму?
>
>да уж про марксизм давно уже мы все предлагаем забыть. Важно определиться в отношении ценностей.

Так против каких ценностей выступают авторы?

>>Создается впечатление, что вы просто решили стоять на смерть за Манифест и поставленные в нем цели, не отходить ни на шаг от концепции классовой борьбы, и соответственно видите весь мир через эти очки.
>
>пока есть эксплуататоры, не вижу причин отходить от классовой борьбы. Особенно в России, где расслоение на порядок больше чем на Западе.

Эксплуататоры, кстати, тоже читать умеют, и Маркса и Манифест изучали, в курсе насчет призраков, которые у них под носом бродят. Неужели за это время они так ничего и не поняли?

>>Но это все теория. А вот если по-простому (позволите?): Чего вы хотите сами? То есть для своей страны и народа? В чем вы видите опасность для них? Что нужно делать по-вашему?
>
>А чего сразу для страны и народа? Вы бы определились для начала, чего вы для себя хотите то?

А это один и тот же вопрос. Живем-то не на Луне.
Любая общественная система (или способ жизнеустройства) - это ответ на вопрос о том, каким должен быть человек ( человек вообще, и каждый в отдельности), ради чего ему жить и чего хотеть.
Но вы не ответили на вопрос.


Ведь тут многие клянутся, что для них "жила бы страна родная и нету других забот". Но вот на поверку почему то они сами оказваются где... и с кем...?


Ну и где они оказываются?