|
|
От
|
Alexandre Putt
|
|
|
К
|
Кравченко П.Е.
|
|
|
Дата
|
20.08.2005 01:34:29
|
|
|
Рубрики
|
Теоремы, доктрины;
|
|
Марксизм как фильтр, только "приятные" факты пропускает
> Так как Вы по прежнему упорствуете в непризнании существования тенденции к обнищанию, сделаю кое-какие пояснение.
Оказывается, я же и упорствую. Говорю Вам: я всего лишь привел данные по годам. Это Вы делаете вид, что их не замечаете. Все сообщения марксистов на эту тему после 12-13.08.2005 – это простое выкручивание рук и забалтывание темы. Ни один (кроме Кропотова) не высказался по данным.
> Вот он сказал, что по существует как одна из противоборствующих тенденций, от взаимодействия которых и складывается уровень жизни рабочих, тенденция обнищания (Более благозвучно обеднения).
А про вторую тенденцию, тенденцию обогащения, он ничего не сказал?
> В наше время она выражена не так сильно как во времена Маркса. (А речь у нас шла именно о развитых капстранах).
Т.е. тенденции обнищания всё таки нет.
> Но без существования этой тенденции благосостояние трудящихся росло бы значительно быстрей.
Докажите. Возьмите модель и стат.данные.
> Как выяснилось из нашего обсуждения, существуют периоды, когда рабочие даже в США беднеют.
5 лет из 45.
> Причем в отсутствии войн и катастроф. Вы можете называть это бизнес циклами или чертом лысым - сути это не меняет.
Это как раз меняет суть. Врочем, девиз марксистов, как я понял, меньше знаешь, лучше спишь.
> Вы только сами подтверждаете, что по каким-то внутренним для кап экономики причинам благосостояние может враз упасть.
Глупости
> Вот это и называется обеднение.
Обеднение – это резкое снижение уровня жизни. Бедность – это уровень жизни, которому соответствуют расходы на потребление менее $1 либо $2 в день. Средний американский рабочий никогда не зарабатывал менее ~$60 в день за приведенный период (да еще и в $ 1984 года).
> Вот это и называется обеднение.
Я бы сказал, как это действительно называется, но меня отключат. Заслуженно.
> Но к несчастью для рабочих она (Эта тенденция) проявляется наглядно(иногда).
Проявляется, но иногда. К несчастью. К счастью, никакой тенденции нет.
https://vif2ne.org/nvz/forum/5/co/156334.htm
> Скажу еще вот что. Про обнищание мы заговорили по Вашей инициативе.
И что с того? Или без меня марксисты делают вид, что ничего подобного марксизм не предсказывал?
> В теоретическом плане после Октябрьской революции и опыта успешного строительства социализма значение этого вопроса значительно упало.
Ну так и я о том же: Маркс пролетел со своими прогнозами.
> Кому интересно может ли и насколько долго существовать капитализм, если уже очевидно, что более справедливое общество возможно?
“Святая простота” :-)
> Именно поэтому я считал интересным сравнить данные СГКМ и ВАши, как сильно расходящиеся, хотя и не особенно важные принципиально.
Во-первых, нет никаких “данных СГКМ”. СГКМ в американском Бюро статистики не работает и данные не собирает. Во-вторых, давайте вы марксисты не будете прятаться за спину СГКМ. Наберитесь смелости вылезти на божий свет. Ланселот вас небольно зарежет.