От Мигель Ответить на сообщение
К Добрыня Ответить по почте
Дата 11.10.2006 15:59:35 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Версия для печати

Да, ловкий финт. Прямо-таки, восхищён

Финт этот состоит в том, чтобы подменить контекст. Я, вроде как, участвовал в обсуждении реакции сетевого сообщества (всяких там пучковых) на события в Кондопоге, а не в обсуждении событий самих по себе. Обсуждается брошенный в массы лозунг "Поддержим Кондопогу!", я, по мере сил, протестовал против подобных лозунгов. Внезапно реакция сетевого сообщества исчезла, и дело представлено так, будто я с самого начала стал выгораживать убийц и резко осуждать хулиганов, а не критиковал тех сетевых деятелей, кто односторонне выгораживал хулиганов. Я даже не говорю уже о типичном для солидаристов незаметном переводе темы на обсуждение моих моральных качеств, это, так сказать, ещё не достигло в сообщении своего "апофегея". Ну да ладно, посмотрим, посмотрим...

>То, что в ресторане "Чайка" имел место погром в отношении людей с русскими лицами, Вы более-менее признаёте.

Слово "погром" в данном случае не обосновано - его употребление противоречит устоявшемуся употреблению слова "погром", когда имеется в виду поход не организованной преступной группы, а пьяной толпы обывателей, которые идут, в основном, громить (слово "погром", видимо, происходит от корня глагола "громить" так же, как и слово "поход" - откорня глагола "громить"). Скажем, нападение тех питерских гопников на таджикскую семью, в результате которого была убита девочка, тоже вряд ли подходит под определение "погром". Иначе Вам придётся подводить под слово "погром" вообще любую пьяную выходку.

Далее, из того, что нападение было совершено "в отношении людей с русскими лицами", не следует, что нападение подпадает под статьи УК, которые наказывают за преступления, совершённые "на почве межнациональной розни". Так же как не следует это в отношении других десятков тысяч убийств, происходящих на территории России. Надо конкретно разбираться. Скорее всего, банда решила, что именно эти посетители ресторана и надавали по морде бармену. А воот погром против ларьков и мест на базаре был совершён именно на этнической почве: громили вообще "чеченскую" собственность.

>Напомню Вам, что он происходил под крики "мы вам устроим второй Беслан", и Вы это не могли не читать - так что зря Вы строите из себя якобы объективного судью.

Мне такие факты неизвестны. Об этом ведь ничего не сообщается в информации прокурора. Так что не надо на основе сетевых баек глобальные выводы строить. В любом случае, это дело следствия и суда.

>Опять же, Вы зря старательно преуменьшаете его масштабы и требуете покарать тех, кто писал в первые дни о 4 убитых в ходе погрома - то, что погибло двое, это далеко не результат благородства погромщиков, которые убивали всех - просто остальных врачи спасли. Напомню, что из ресторана вынесли с диагнозом "с ним всё" четверых. Людей резали ножами и били арматурой - Вам этого недостаточно чтобы понять что их убивали?

Не надо мне напоминать сетевые байки - их было очень и очень много. Покажите мне историю болезни, в которой было бы написано "с ним всё" - тогда я и поверю, что кому-то выносили такой диагноз, а пока это байка. Информация о четырёх убитых была ложью, распространявшейся много дней несмотря даже не официальные сведения о двух убитых и ещё одном или двух в тяжёлом состоянии. Надо найти, кто запустил эту информацию и наказать. Так же как и в отношении других неподтвердившихся слухов.

>1. Итак, есть два погрома.

Нет. Первый случай погромом не был, потому что ничего не громили.

>Один - с убитыми и покалеченными, жестокий и неспровоцированный, его мотив "не сметь рыпаться, свиньи".

Не высайсывайте из пальца. Мотивы установят следствие и суд.

>Второй погром - ответный, устроенный возмущёнными людьми, которые видят бездействие властей. Без жертв и со смехотворными последствиями, ибо порядочные люди не умеют громить.

Что и говорить - паиньки и вообще герои национально-освободительного движения русского народа. Вот только при советах их бы вообще всех постреляли, не церемонясью.

>2. Оба погрома сопровождаются возмущением со стороны соплеменников с обеих сторон. Русские возмущены тем что чёрные

Весьма характерно употребление Вами в открытом доступе слова "чёрные" даже без кавычек.

>вконец оборзели, а власти ничего не делают

Насчёт "власти ничего не делают" - не надо. У проблемы нет такого простого и тем более быстрого решения, чтобы "власти" могли её решить мановением руки. Я, вон, предложил сторонникам Пучкова предложить свой вариант отчёта прокурора о ходе следствия. Но не вижу никакой активности. Следовательно, нет у сторонников Пучкова не то, что конструктивной программы, а даже конструктивных предложений. Они вообще не имеют права критиковать власть - просто лезут в эфир со своими хотенчиками, чтобы вся преступность сразу сошла на нет.

>- чёрные же возмущены тем, что русские смеют там что-то вякать на храбрых джигитов.

Цитату не подкинете? Цитату, где было бы возмущение Рамзана Кадырова не преступлениями, совершёнными после митинга, а самим по себе "вяканьем"? Вы уверены, что был бы повод для возмущения, если бы события в Кондопоге не были направлены провокаторами по этническому руслу?

>При этом Вас совершенно не волнует первый погром - Вы о нём вообще ничего не пишете, что он был, что его не было. Второй же погром, ответный, Вам представляется страшной угрозой целостности страны. Вот это и есть некогерентность мышления - два погрома, но один Вы игнорируете, две бури возмущения - но одну Вы опять же игнорируете.

А вот это не надо. Я вообще предпочёл бы не лезть в обсуждение этой темы. Я за то, чтобы со всеми преступниками разбирались правоохранительные органы. Пусть, в зависимости от тяжести преступления, одним дадут по году, другим по 10 лет. Моё участие было вызвано неадекватной реакцией этнонационалистического воя "русских" вроде Пучкова, направленной на разжигание межэтнической розни среди граждан России. Пучковы клевещут на российскую власть и правоохранительные органы, пытающиеся взвешенно подойти к решению проблемы, и провоцируют гражданский конфликт.

>Мы с чеченами уже давно поссорены, не надо делать вид что у нас добрый мир, который под угрозой.

Не надо делать вид, что война в Чечне не закончена именно режимом Путина. Не надо разделять все возможные состояния на "добрый мир" и "худую войну". Есть очень много промежуточных состояний, и этнонационалистическая истерика пучковых ведёт к переходу в менне благоприятные состояния.

>Было изгнание русских, тысячи русских были убиты, были две войны. Всё. Говорить о каком-то там мире у уж тем более об угрозе ему - глупо.

"Мы с немцами давно поссорены, не надо делать вид, что у нас добрый мир. Был геноцид мирного русского населения и изгнание немцев со своих земель, миллионы русских было убито, было много войн. Говорить о каком-то там мире и тем более об угрозе ему - глупо".

>Между нами есть только одно - выгода. И поступать надо только в соответствии со своей выгодой, всё равно нас там не любят - тем более что гордые джигиты уважают только сильных и последовательных.

Вы просто на пустом месте разводите истерику. Во-первых, характерно Ваше "между нами". Вы уже и российских граждан разделили не на "плохих и хороших", а на чеченцев и русских. По одну сторону СГКМ и Чубайс, по другую Шамиль Басаев и Махмуд Эсамбаев. Ну да ладно, это разделение иррационально, однако даже если задаться им и предположить, что "нам" нужно что-то делать для выгоды "нашей" стороны (т.е. стороны СГКМ и Чубайса), то и тогда я не вижу у Вас никакого подсчёта выгоды. По-моему, было довольно сложно не заметить тексты СГКМ о том, что кондопожский вариант реакции невыгоден самим русским. Они не готовы к этническому конфликту. В нём умрёт намного больше русских, чем "чёрных". Вы этого не видели? Какая выгода русских в том, чтобы устроить погром "чёрных"? Никакой! Где в этих действиях "сила и последовательность"? Нигде! "Сила и последствательность" была бы в наказании всех преступников согласно законодательству РФ, независимо от этнической принадлежности. Это и будет выгоднее всего самим русским, потому что так они будут защищены от нападения бандитов и погромщиков любого происхождения. А война в Чечне уже закончена, что бы там ни вопили рустемы вахитовы. Закончена полным разгромом сепаратистов. Теперь надо осторожно налаживать мирную жизнь и не потакать попыткам возобновить конфликт.