От self
К geokon
Дата 29.05.2016 19:13:04
Рубрики Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Re: Статья написана... - обсуждение будет?

>Это стадо, которое надо пасти, 95%.

>Значит, должны быть добрые пастыри (пастухи) - в этом и проблема. Не хотят напрягаться. Хотят полученные таланты на себя употреблять.

>С другой стороны соблазны, которые должны прийти. Но горе тому, через кого соблазны приходят, кто соблазняет "малых сих".

>Это известная евангельская зарисовка. Жаль, что не всем знакома.

будем как-то учитывать эти 95%?

что из себя представляют 5%?

будем лепить образ общества?
От Администрация (И.Т.)
К self (29.05.2016 19:13:04)
Дата 04.06.2016 00:45:41

Статья написана...обсуждение будет? Часть обсуждения перенесено в другую ветку

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/360370.htm
От geokon
К self (29.05.2016 19:13:04)
Дата 29.05.2016 21:54:44

Кто-то разве мешает обсуждать?

>>Это стадо, которое надо пасти, 95%.
>
>>Значит, должны быть добрые пастыри (пастухи) - в этом и проблема. Не хотят напрягаться. Хотят полученные таланты на себя употреблять.
>
>>С другой стороны соблазны, которые должны прийти. Но горе тому, через кого соблазны приходят, кто соблазняет "малых сих".
>
>>Это известная евангельская зарисовка. Жаль, что не всем знакома.
>
>будем как-то учитывать эти 95%?

>что из себя представляют 5%?

>будем лепить образ общества?


Вы всерьез ту статью воспринимаете о том, что 95 процентов
это бараны? Во-первых, это соотношение не поддается никакому разумному объяснению и по моей собственной практике не заметно,
потому, что чушь. ДЛя этого достаточно заглянуть хоть в деревню, где большинство людей являлись именно самостоятельными хозяевами, а не баранами неразумными.

Но вот проблема организации людей в общество, управления обществом, воспитание общственного сознания, формирования "общественного человека" - в этом смысле задачу ставить нужно.

Я понимаю проблему так.
Человек от рождения получает набор "талантов", природных свойств. Далее его формирование определяется целиком взаимодействием со средой, в которой он растет и взаимодействует с окружениеми: семья, "племя", обстоятельства, случайные контакты, обучение, символы, ремесло, навыки, ... понятный список.

Отсюда понятно, что человека данного "племени" данному племени оказывается "родным", подобным, комплиментарным, однотипным свои сородичам по основному набору параметров, из которых основным является язык и набор невербальных символов общения, а также правол поведения в определенных обстоятельствах, безусловных реакций на определенные сигналы.

Племя, в зависомоти от размеров, конечно, не так далеко уходит от семьи, поэтому понятно.

У нас же огромные государства и территории, сложная история, разные языки и обычаи, соединения различных этнических групп и история их конфликтов и т.д., всего не перечесть.

А нужно сделать так, чтобы общее в каждом из этносов и различных группах было видно в каждом человеке. Только тогда эта общая, или лучше сказать, одинаковая, подобная часть внутреннего мира человека целенаправленно или исторически сформированая народом (государством!) сделает страну и народ сильными и едиными. Вроде очевидный тезис. В противном случае люди друг для друга чужие и неузнаваемые.

Так вот, развал страны и состоит в отказе от того общего, что было. И поскольку оно у нас в СССР было в значительной степени объединено государсвенной идеологией, то с затаптыванием идеологии оказались растоптанными, поруганными и все остальные ценности, сплачивающие людей в единый народ.

Поэтому, говоря о пастырях и стаде, надо иметь в виду не дебилов (95%) и умников (5%), как та обозленная барышня, автор статьи. Нужно подумать о том, что же общего у нас есть, как это общее увеличить, как его сформулировать, унифицировать, закрепить, прорастить и т.д.

Анализировать существующее больное общество с точки зрения поиска групп, на которые можно опереться в его лечении, можно, но по-моему не продуктивно.
Это "доктора" дело, а не наше. Доктор знает и болезни, и лекарства в медицине, мы же ничего.
Может, о принципиальном подумать, вот об это общем, которое надо синтезировать или собрать для всех, укрепить, и до всех донести.

Первое: русский язык, основа общения, его нужно строго охранять, беречь, развивать, расширять сферу применения постоянно и повсеместно.
Второе: моральные принципы, которые мы можем четко сформулировать, необходимо записать, как основу народной жизни в Конституцию.
Третье: обязательные морально-нравственные запреты, табу, не подлежащие пересмотру.
Четвертое: история, наши главные государствообразующие факты и события, отношение к ним - одинаковое у всех граждан нашей страны долдно воспитываться.
Пятое: система общественного воспитания - ШКОЛА, одинаковое для всех и каждого образование по единому набору "канонов", обязательных для усвоения.
В общем, идея примерно такая.

Что я хочу сказать? "Общественный человек", это та часть в человеке, которая является клеткой общественного организма. Эти виртуальные (душевные?)клетки подобны друг другу и способны к единению и общим действиям, направленным на повышение выживаемости системыЭ это норму общественного поведения, обязательные для всех. Кто отступает - тот не наш!

Частная, личная часть - это внутрення часть человека, которая общается с "высшим разумом", так сказать. У кого-то общение с богом, у кого-то с совестью, у кого-то с духом предков, со своим внутренним миром, в общем. Это наша частная жизнь, никому не подчиненная, никем не ограниченная, никому, кроме бога и человека не подотчетная.

Далее и сокрыт основной вопрос о соотношении общей и личной частей внутреннего мира человека. Для того, чтобы народ был единым и сильным, общая часть долждна быть ему органично присуща, внутренне устойчива, мощна и воспроизводима.
А для того, чтобы народ был способным к изменениям, адаптации к обстоятельствам, он должен иметь сильных и ращнообразных индивидуумов в своем составе.
Когда есть максимально выраженное первое и второе, это, наверное, и есть "цветущее многообразие" по К.Леонтьеву. Баланс этот идеальный достагается лишь иногда и на время. Когда-то наступает упрощение, когда-то и более существенные трансформации.

У нас наступило разрушение довольно простой (в организациоонном смысле) общественной структуры (СССР), сильно развившейся и дифференцировавшейся на уровне народа, но закостеневшей и деградировавшей на уровне управления, идеологии.

Все рухнуло и начали расти "все цветы", включая сорняки в основном, естественно. Что же еще будет расти на развалинах.
Таким образом появилось большое и отчасти мусорное разнообразие. Но ведь и очень много полезного выскочило, много правдивой информации, многие непонятные ранее связи высветились, наши люди поездили и посмотрели мир, узнали другие народы, и на своих самых разных внутри насмотрелись. ОБщственные дискуссии сейчас идут и развиваются, тон их меняется в лучшую сторону, нельзя отрицать. ОДнако, в экономике, по части ограбления народа и полного вырождения хозяйства ситуация подходит к краю.

Так вот я опять возвращаюсь к тому "общему", чего у нас сейчас нет. Попробовали манифесты - оказалось, не идет пока. Нужно пробовать другие формы. Идея одна: нужно создавать общую платформу существования большого народа на огромной территории. Она должна быть в основах сформулирована.

Какие будет предложения? Нужно для начала бы просто без критики все возможное накидать в кучу.
От Александр
К geokon (29.05.2016 21:54:44)
Дата 30.05.2016 01:56:59

Кухонные разговоры

> безусловных реакций на определенные сигналы.

Эвон как. Даже выделение слюны по звонку условная реакция, а у вас безусловные?

>А нужно сделать так, чтобы общее в каждом из этносов и различных группах было видно в каждом человеке. Только тогда эта общая, или лучше сказать, одинаковая, подобная часть внутреннего мира человека целенаправленно или исторически сформированая народом (государством!) сделает страну и народ сильными и едиными. Вроде очевидный тезис.

А учиться? Общее - система государственной службы, и соответственно, система образования. Бенедикта Андерсона почитать? Или хотя бы меня? http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/540-denationalisation-of-russia

>Так вот, развал страны и состоит в отказе от того общего, что было. И поскольку оно у нас в СССР было в значительной степени объединено государсвенной идеологией, то с затаптыванием идеологии оказались растоптанными, поруганными и все остальные ценности, сплачивающие людей в единый народ.

Все в точности до наоборот. В СССР людей соединяла националистическая идеология служения своему народу, возникшая на государственной службе. Официальной государственной идеологией наоборот, была подлейшая безродно-космополитическая рыночная сектантская марксня, ненавидевшая государство, государственную службу и служение своему народу.

Подлец марксня со школьной скамьи подучивал граждан ненавидеть государственных служащих (чиновников), государственную службу (бюрократию), само государство (машину подавления), и конечно народ, которого для марксни "не бывает", а есть "всемирно-исторические индивиды", отоваривающиеся на мировом рынке и борющиеся против "национальной ограниченности".

Подлец марксня подучивал рабочих ненавидеть директора и номунклатуру (эксплуататоров), подлейший сектант подучивал интеллигентов классовой борьбе против рабочих (гегемона) и крестьян "мелкой буржуазии". Гнусная тварь нашептывал нителлигенции что она "прослойка", чуждая пролетарскому государству.

Марксистские мерзавцы понизили зарплату профессуре, сократили армию, выкинув без пенсии сотни тысяч офицеров, публиковали пасквили на военнослужащих в молодежных журналах. Поливали грязью чиновников.

Государственная идеология, на которую кидали тех, кто не способен к практической работе, специфически создавалась для уничтоения прусского социализма, который был прототипом советского. Именно пгодлец, предатель, гнусная сектантская тварь безродный космополит-рыночник марксня с первых дней существовани советского государства вел против него войну на уничтожение.

Обсев СМИ и систему образования подлец марксня лишил советских людей возможности воспроизведения национализма. Студентов подлец дрессировал быть "интернационалистами", то есть космополитами-рыночниками. Служить не народу, а западному барахлу (прогрессу).

>Анализировать существующее больное общество с точки зрения поиска групп, на которые можно опереться в его лечении, можно, но по-моему не продуктивно.
>Это "доктора" дело, а не наше. Доктор знает и болезни, и лекарства в медицине, мы же ничего.
>Может, о принципиальном подумать, вот об это общем, которое надо синтезировать или собрать для всех, укрепить, и до всех донести.

Знаете почему жизнь на Земле не возникает заново в наши дни? Потому что все запчасти сжирают уже существующие, эволюционировавшие миллиарды лет и высоко приспособленные организмы.
Выращивая ростки национализма, надо иметь в виду, что вокруг рыщет кровавый убийца СССР подлец марксня, вынюхивает и душит любые ростки национализма, любые поползновения восстановить свободу, независимость и территориальную целостность нашей Родины. Любая система, выстраиваемая для восстановления СССР, должна иметь иммунитет к токсинам марксни. Быть невосприимчивой, устойчивой, вести активную оборону. Подавлять марксню в окружающей среде, освобождать от нее мир.

>Что я хочу сказать? "Общественный человек", это та часть в человеке

Иногда лучше промолчать. Умнее выглядит. Человек не бывает необщественным. Так же как муравей или пчела.

> которая является клеткой общественного организма. Эти виртуальные (душевные?)клетки подобны друг другу и способны к единению и общим действиям, направленным на повышение выживаемости системыЭ это норму общественного поведения, обязательные для всех. Кто отступает - тот не наш!

Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Мы не дикари в джунглях. Государства работают по-другому.

>Далее и сокрыт основной вопрос о соотношении общей и личной частей внутреннего мира человека. Для того, чтобы народ был единым и сильным, общая часть долждна быть ему органично присуща, внутренне устойчива, мощна и воспроизводима.

Вы плетете смешную отсебятину. На этот счет отписалась масса умных людей и существуют научные теории http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/19-subbotnik-glazami-antropologa
Учится надо, а не ля-ля разводить.

>А для того, чтобы народ был способным к изменениям, адаптации к обстоятельствам, он должен иметь сильных и ращнообразных индивидуумов в своем составе.

Отстаньте от индивида. Вы не в сектантской Англии 300 лет назад. Народ не сумма индивидов, а структура, организация. Чтобы народ был способен к изменениям и адаптации, существуют или создаются специальные службы.

>У нас наступило разрушение довольно простой (в организациоонном смысле) общественной структуры (СССР), сильно развившейся и дифференцировавшейся на уровне народа, но закостеневшей и деградировавшей на уровне управления, идеологии.

Откуда следует, что система был "простой"? СГ написал? Посмотрите сколько было министерств. И сравните с сейчас или с 1928-м годом. И с чего вы взяли что штампованная по стандартным школьным программам, дергающаяся на ниточках стандартных жестко контролируемых СМИ "масса" сильно "усложнилась"? Тоже СГ написал? А свои мозги не нужны?

Все в порядке было с уровнем управления. В сверхдержае-то. Что касается идеологии, то идеологию, создавшую сверхдержаву, в течении десятилетий сознатель подтачивал червь марксни, потому что его создали подтачивать государственническую идеологию, разъедать "китайские стены" и расчищать дорогу сектантской западной олигархии, которую подлец марксня считал "прогрессивным строем" и хотел навязать всему человечеству.

>Так вот я опять возвращаюсь к тому "общему", чего у нас сейчас нет. Попробовали манифесты - оказалось, не идет пока. Нужно пробовать другие формы. Идея одна: нужно создавать общую платформу существования большого народа на огромной территории. Она должна быть в основах сформулирована.
>Какие будет предложения? Нужно для начала бы просто без критики все возможное накидать в кучу.

Никакие идеи и предложения тут не нужны. Выбора просто нет. Никакая структура, кроме имперского государства, не способно объединить и миллион человек. Не говоря уже о сотнях миллионов. Проблема в том, что тех, кто сегодня правит государством оболванил подлец марксня и внушил им свою сектантскую догму, что объединяет людей только рынок, а государства и прочие политические общности - нелепость. Потому президент сетует что большевики сломали капитализм - единственное что связывало людей и заявляет что в СССР людей соединяла только колючая проволока. А капиталисты ему отвечают что они на людей плевать хотели, если люди бедные, и продовольствие для бедных производить не нужно, а если уже произвели - нужно гнать на экспорт.

Нужно тотальное вычищение авгиевых конюшен марксни в головах нашего народа вобще и чиновников в частности. Объединяет государство. Рынок разрывает. Марксню на свалку истории. Вернуть советское государство. Вот и все необходимые и достаточные идеи.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От geokon
К Александр (30.05.2016 01:56:59)
Дата 30.05.2016 23:25:20

На эстраду хотите перенести?

>> безусловных реакций на определенные сигналы.
>
>Эвон как. Даже выделение слюны по звонку условная реакция, а у вас безусловные?

Это называется по определению "условный рефлекс", а не "условная реакция".

Хотите слюну пускать и про собак поговорить?

Я имел в виду именно то, что люди обычно называют "безусловной реакцией" на определенный жест или фразу.
Например, когда мне человек в Японии кланяется, я ему тоже обязательно кланяюсь. Это я называю безусловной реакцией на невербальный сигнал. Но это сигнал японцев. Совершенно не обязательно так же на него среагирует человек другой культуры в другом месте.

Так можно или еще поправите?

>>А нужно сделать так, чтобы общее в каждом из этносов и различных группах было видно в каждом человеке. Только тогда эта общая, или лучше сказать, одинаковая, подобная часть внутреннего мира человека целенаправленно или исторически сформированая народом (государством!) сделает страну и народ сильными и едиными. Вроде очевидный тезис.
>
>А учиться? Общее - система государственной службы, и соответственно, система образования. Бенедикта Андерсона почитать? Или хотя бы меня? http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/540-denationalisation-of-russia

Про учиться и про школу у меня было в моем тексте , именно к этому я и вел. Но Вы вырезали из своего ответа мою часть. Зачем-то.
Для того, наверное, чтобы про марксню свою обычную песню затянуть, а то, о чем я хотел сказать, просто заплевали.

>>Так вот, развал страны и состоит в отказе от того общего, что было. И поскольку оно у нас в СССР было в значительной степени объединено государсвенной идеологией, то с затаптыванием идеологии оказались растоптанными, поруганными и все остальные ценности, сплачивающие людей в единый народ.
>
>Все в точности до наоборот. В СССР людей соединяла националистическая идеология служения своему народу, возникшая на государственной службе. Официальной государственной идеологией наоборот, была подлейшая безродно-космополитическая рыночная сектантская марксня, ненавидевшая государство, государственную службу и служение своему народу.

Однако, не было в СССР "националистической идеологии", ни у пионеров, ни у октябрят, ни у коммунистов.
Может я до Вас свою мысль донести не сумел. Гениям же не сразу простые мысли понятны, они другое в тексте видят. Но я не об идеологии вовсе писал, и ее содержание вообще никак не упоминал.
Мысль хотел донести простую: вместе с государством и его идеологией отказалиь от большего. Но Вам же это не интересно.
Вам же про марксню надо.

>Подлец марксня со школьной скамьи подучивал граждан ненавидеть государственных служащих (чиновников), государственную службу (бюрократию), само государство (машину подавления), и конечно народ, которого для марксни "не бывает", а есть "всемирно-исторические индивиды", отоваривающиеся на мировом рынке и борющиеся против "национальной ограниченности".

>Подлец марксня подучивал рабочих ненавидеть директора и номунклатуру (эксплуататоров), подлейший сектант подучивал интеллигентов классовой борьбе против рабочих (гегемона) и крестьян "мелкой буржуазии". Гнусная тварь нашептывал нителлигенции что она "прослойка", чуждая пролетарскому государству.

>Марксистские мерзавцы понизили зарплату профессуре, сократили армию, выкинув без пенсии сотни тысяч офицеров, публиковали пасквили на военнослужащих в молодежных журналах. Поливали грязью чиновников.

>Государственная идеология, на которую кидали тех, кто не способен к практической работе, специфически создавалась для уничтоения прусского социализма, который был прототипом советского. Именно пгодлец, предатель, гнусная сектантская тварь безродный космополит-рыночник марксня с первых дней существовани советского государства вел против него войну на уничтожение.

>Обсев СМИ и систему образования подлец марксня лишил советских людей возможности воспроизведения национализма. Студентов подлец дрессировал быть "интернационалистами", то есть космополитами-рыночниками. Служить не народу, а западному барахлу (прогрессу).

>>Анализировать существующее больное общество с точки зрения поиска групп, на которые можно опереться в его лечении, можно, но по-моему не продуктивно.
>>Это "доктора" дело, а не наше. Доктор знает и болезни, и лекарства в медицине, мы же ничего.
>>Может, о принципиальном подумать, вот об это общем, которое надо синтезировать или собрать для всех, укрепить, и до всех донести.
>
>Знаете почему жизнь на Земле не возникает заново в наши дни? Потому что все запчасти сжирают уже существующие, эволюционировавшие миллиарды лет и высоко приспособленные организмы.

Вы это для детей своих приберегите. Я проблемой синтеза сложных молекул занимался и моделировал условия первоатмосферы земли экспериментально лет сорок назад. И получал аминокислот большой набор.

Но к зарождению жизни это не имеет никакого отношения на самом деле. Ни в каком "пожирании запчастей" дело - это
чисто умозрительная идея, аксиома из серии "попробуем объяснить". Ни наука, ни философы не понимают, в чем состоит отличие живого белка от неживого.
Можно также говорить про неравновесные состояния, возбуждение и пр., но все это слова. Никто в науке не знает, что такое жизнь и "дух, который дышит, где хочет".
Наука до сих пор не может создать и червя навозного из всего своего набора химреактивов и генов.
А у Вас - лишь нехватка запчастей. Так закажите нужные части химикам и сделайте блоху какую-нибудь, если такие умные.

>Выращивая ростки национализма, надо иметь в виду, что вокруг рыщет кровавый убийца СССР подлец марксня, вынюхивает и душит любые ростки национализма, любые поползновения восстановить свободу, независимость и территориальную целостность нашей Родины. Любая система, выстраиваемая для восстановления СССР, должна иметь иммунитет к токсинам марксни. Быть невосприимчивой, устойчивой, вести активную оборону. Подавлять марксню в окружающей среде, освобождать от нее мир.

>>Что я хочу сказать? "Общественный человек", это та часть в человеке
>
>Иногда лучше промолчать. Умнее выглядит. Человек не бывает необщественным. Так же как муравей или пчела.

Иногда лучше не хамить, на находите? Маугли - человек не общественный. Я и писал, о том, что делает человека общественным, как. Но Вы все вырезали, чтобы изобразить мой текст идиотским и написать про свою любимую марксню.

Зачем так?

>> которая является клеткой общественного организма. Эти виртуальные (душевные?)клетки подобны друг другу и способны к единению и общим действиям, направленным на повышение выживаемости системыЭ это норму общественного поведения, обязательные для всех. Кто отступает - тот не наш!
>
>Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Мы не дикари в джунглях. Государства работают по-другому.

Вы знаете, как сделать правильное государство – убрать марксню, предохраниться от марксни. Она у Вас абсолютное зло. Уберите зло, останется добро? Это же говорили, чтобы разрушить СССР: уберите коммуняк, будет Америка. Не стало ни СССР, на Америки у нас.
Ваши принципы из то же породы: все во зле, его надо уничтожить. Некоторые рекомендуют вместе с людьми.
Все это называется гностицизмом, изобрели давно. Этих гностиков антисистемных давили и давили всю жизнь, а они появляются, как поганки в большом количестве опять и опять.

>>Далее и сокрыт основной вопрос о соотношении общей и личной частей внутреннего мира человека. Для того, чтобы народ был единым и сильным, общая часть долждна быть ему органично присуща, внутренне устойчива, мощна и воспроизводима.
>
>Вы плетете смешную отсебятину. На этот счет отписалась масса умных людей и существуют научные теории http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/19-subbotnik-glazami-antropologa
>Учится надо, а не ля-ля разводить.

А в чем аргумент по существу? Или Вы требуете ссылок на все прочитанное, как в публикации журнальной? Но почему-то обычно на себя ссылаетесь? Про все пописать успели?

>>А для того, чтобы народ был способным к изменениям, адаптации к обстоятельствам, он должен иметь сильных и ращнообразных индивидуумов в своем составе.
>
>Отстаньте от индивида. Вы не в сектантской Англии 300 лет назад. Народ не сумма индивидов, а структура, организация. Чтобы народ был способен к изменениям и адаптации, существуют или создаются специальные службы.

А как прикажете называть отдельного человека? В русском языке индивидуум не обязательно имеет буквально-переводной смысл "не делимого". МОжет быть просто отдельным человеком. В СССР даже были ателье индивидуального пошива одежды и обуви. Все правильно понимали. Слово «личность» имеет несколько разных смыслов, но индивидуум именно отдельного человека обычно обозначает.

>>У нас наступило разрушение довольно простой (в организациоонном смысле) общественной структуры (СССР), сильно развившейся и дифференцировавшейся на уровне народа, но закостеневшей и деградировавшей на уровне управления, идеологии.
>
>Откуда следует, что система был "простой"? СГ написал? Посмотрите сколько было министерств. И сравните с сейчас или с 1928-м годом. И с чего вы взяли что штампованная по стандартным школьным программам, дергающаяся на ниточках стандартных жестко контролируемых СМИ "масса" сильно "усложнилась"? Тоже СГ написал? А свои мозги не нужны?

Да, я считаю, что министерская система простая и ясная. Но при чем здесь министерства? В зиновьевском смысле управленческая система СССР была простой, масштабировалась просто и отпочковывалась.

>Все в порядке было с уровнем управления. В сверхдержае-то. Что касается идеологии, то идеологию, создавшую сверхдержаву, в течении десятилетий сознатель подтачивал червь марксни, потому что его создали подтачивать государственническую идеологию, разъедать "китайские стены" и расчищать дорогу сектантской западной олигархии, которую подлец марксня считал "прогрессивным строем" и хотел навязать всему человечеству.

Когда было в порядке, тогда и не разваливалось. А как порядок был утрачен, а слоджность управляемого объекта возрола хотя бы в его разнообразии, так и развалилось. Чего тень на плетень напускаете?

>>Так вот я опять возвращаюсь к тому "общему", чего у нас сейчас нет. Попробовали манифесты - оказалось, не идет пока. Нужно пробовать другие формы. Идея одна: нужно создавать общую платформу существования большого народа на огромной территории. Она должна быть в основах сформулирована.
>>Какие будет предложения? Нужно для начала бы просто без критики все возможное накидать в кучу.
>
>Никакие идеи и предложения тут не нужны. Выбора просто нет. Никакая структура, кроме имперского государства, не способно объединить и миллион человек. Не говоря уже о сотнях миллионов. Проблема в том, что тех, кто сегодня правит государством оболванил подлец марксня и внушил им свою сектантскую догму, что объединяет людей только рынок, а государства и прочие политические общности - нелепость. Потому президент сетует что большевики сломали капитализм - единственное что связывало людей и заявляет что в СССР людей соединяла только колючая проволока. А капиталисты ему отвечают что они на людей плевать хотели, если люди бедные, и продовольствие для бедных производить не нужно, а если уже произвели - нужно гнать на экспорт.

>Нужно тотальное вычищение авгиевых конюшен марксни в головах нашего народа вобще и чиновников в частности. Объединяет государство. Рынок разрывает. Марксню на свалку истории. Вернуть советское государство. Вот и все необходимые и достаточные идеи.
>----------------------

Ага, и главное, конкретные.
От Александр
К geokon (30.05.2016 23:25:20)
Дата 31.05.2016 01:56:16

Re: На эстраду...

>>Все в точности до наоборот. В СССР людей соединяла националистическая идеология служения своему народу, возникшая на государственной службе. Официальной государственной идеологией наоборот, была подлейшая безродно-космополитическая рыночная сектантская марксня, ненавидевшая государство, государственную службу и служение своему народу.
>
>Однако, не было в СССР "националистической идеологии", ни у пионеров, ни у октябрят, ни у коммунистов.

Да, в СССР были секты безродных космополитов, которые пытались оболванить советских детей и уничтожить советский национализм. Не без успеха. Но были и националисты, противостоявшие сектам, для которых все граждане СССР равны и имею равные права. Националисты считали своим долгом служить своему народу:

«Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание “в холодную”. “Есть яма?”.—“Нет”.— “Ступай, садись в амбар!”. Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия— январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили “Скажешь, где яма? Опять подожгу!”. В этом же колхозы допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом “прохладиться” выводили на мороз и запирали в амбар...
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью….
9. В Кружилинском колхозе уполномоченный РК КОВТУН на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: “Где хлеб зарыл?”. “Не зарывал, товарищ?”. “Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так?”. Шестьдесят взрослых людей, советских граждан по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадахон помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.» http://vlastitel.com.ru/stalin/reform/perepisk.html

Сталин и шолохов - националисты. Совместными усилиями они перебили немало кровавой марксни и спасли миллионы жизней.

>Мысль хотел донести простую: вместе с государством и его идеологией отказалиь от большего. Но Вам же это не интересно.

Это не мысль, а штамп. Надо различать идеологию, по которой было построено государство - национализм, и секту, которую назначили "государственной идеологией", исповедующую "отмирание государства" и в конце концов, государство разрушившую.

Согласитесь что строили советское государство националисты, вроде Сталина и Шолохова, для которых все граждане равны и призвание каждого гражданина служить народу. К концу 30-х бесчинства кровавой марксни, описанные Шолоховым, были уже немыслимы. Националисты уломали эту кровавую расистскую секту. А перечисленные вами секты "октябрята", "пионеры", "комсомольцы", "комунисты" - это как сектант марксня восстанавливался, чтобы снова попытаться сломать советское государство и убивать "классово неполноценных" советских граждан. Все эти секты учили делить людей на "хороших" и "плохих", подучивали что суд линча, учиненный "хорошими" двадцатипятитысячниками над "плохими" крестьянами - это "хорошо", а сталинские репрессии против линчевателей - плохо. Марксистские секты учили социальному расизму и "классовой неполноценности" огромных групп граждан, но не на этих принципах был построен СССР.

>>Знаете почему жизнь на Земле не возникает заново в наши дни? Потому что все запчасти сжирают уже существующие, эволюционировавшие миллиарды лет и высоко приспособленные организмы.
>
>Вы это для детей своих приберегите. Я проблемой синтеза сложных молекул занимался и моделировал условия первоатмосферы земли экспериментально лет сорок назад. И получал аминокислот большой набор.

>Но к зарождению жизни это не имеет никакого отношения на самом деле. Ни в каком "пожирании запчастей" дело - это чисто умозрительная идея, аксиома из серии "попробуем объяснить". Ни наука, ни философы не понимают, в чем состоит отличие живого белка от неживого.

Это вы приберегите для своей бабушки. Я биолог и занимаюсь этими вопросами. :)

>Можно также говорить про неравновесные состояния, возбуждение и пр., но все это слова. Никто в науке не знает, что такое жизнь и "дух, который дышит, где хочет".

С сакральным блекотанием - это к игорьку.

>Наука до сих пор не может создать и червя навозного из всего своего набора химреактивов и генов.
>А у Вас - лишь нехватка запчастей. Так закажите нужные части химикам и сделайте блоху какую-нибудь, если такие умные.

Что наука может и что не может, оставьте ученым. Блендер-эксперимент дело весьма давнее. Важно что без запчастей собрать невозможно в принципе.

>>> которая является клеткой общественного организма. Эти виртуальные (душевные?)клетки подобны друг другу и способны к единению и общим действиям, направленным на повышение выживаемости системыЭ это норму общественного поведения, обязательные для всех. Кто отступает - тот не наш!
>>
>>Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Мы не дикари в джунглях. Государства работают по-другому.
>
>Вы знаете, как сделать правильное государство – убрать марксню, предохраниться от марксни. Она у Вас абсолютное зло. Уберите зло, останется добро?

Слыхали когда-нибудь об антиэпидемиологических мероприятиях? Засыпке прудов, запускании рыб, запрете бочек для сбора дождевой воды чтоб малярийного комара не разводить. А о противотуберкулезных? Значит ли это что малярия или туберкулез - "абсолютное зло"? Уберите малярию и туберкулез, что останется добро? Не обязательно. Но то что останется будет здоровее. Наши палестины поражены марксней. Концентрация возбудителя запредельна. Марксня моментально убивает все живое. Чтобы в России была возможна жизнь, нужны эффективные меры по профилактике марксни.

>Это же говорили, чтобы разрушить СССР: уберите коммуняк, будет Америка. Не стало ни СССР, на Америки у нас.

СССР разрушала марксня. Она разрушала именно правовое государство, в котором все граждане рывны и прототип гражданина - государственный служащий. Банды, которые Ельцин посылал разгонять колхозы - прямые потомки агитбригад с шашками, убивавших и насиловавших советских граждан. И те и другие негосударственные секты, уверенные что граждане "плохие", а они "хорошие". И те и другие не признавали никакого равенства и гражданских прав. Академик Амосов, требовавший социально-психологического освидетельствования граждан на предмет выявления "низших" - наследник марксни Бухарина, требовавшего назначить русских людьми третьего сорта.

Что было разрушено в СССР? Прежде всего, современное правовое государство, гарантировавшее равенство граждан и ориентированное на их благополучие. Кем оно было разрушено? Безродным космополитом, требовавшим "отмирания государства", мирового правительства и разделения граждан на высших и низших. То есть марксней.

>Ваши принципы из то же породы: все во зле, его надо уничтожить. Некоторые рекомендуют вместе с людьми.
>Все это называется гностицизмом, изобрели давно. Этих гностиков антисистемных давили и давили всю жизнь, а они появляются, как поганки в большом количестве опять и опять.

Это вместо "спасибо" за науку? Не тех давили. А теперь будут давить тех. Уж я постараюсь.

>>>Далее и сокрыт основной вопрос о соотношении общей и личной частей внутреннего мира человека. Для того, чтобы народ был единым и сильным, общая часть долждна быть ему органично присуща, внутренне устойчива, мощна и воспроизводима.
>>
>>Вы плетете смешную отсебятину. На этот счет отписалась масса умных людей и существуют научные теории http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/19-subbotnik-glazami-antropologa
>>Учится надо, а не ля-ля разводить.
>
>А в чем аргумент по существу? Или Вы требуете ссылок на все прочитанное, как в публикации журнальной? Но почему-то обычно на себя ссылаетесь? Про все пописать успели?

Мне пофиг что за ахинею вы читали. И ссылки на нее мне без надобности. Прежде чем обсуждать вопрос на сколько-нибудь серьезном уровне, надо ознакомиться с азами. Азы современных научных представлений на этот счет я изложил в статьях специально на этот случай. Вам следует ознакомиться и сообщить если с чем не согласны. Ля-ля про "гностицизм" опускаемы.

>>>А для того, чтобы народ был способным к изменениям, адаптации к обстоятельствам, он должен иметь сильных и ращнообразных индивидуумов в своем составе.
>>
>>Отстаньте от индивида. Вы не в сектантской Англии 300 лет назад. Народ не сумма индивидов, а структура, организация. Чтобы народ был способен к изменениям и адаптации, существуют или создаются специальные службы.
>
>А как прикажете называть отдельного человека?

Дело ведь не в том как назвать, а в том, что способность народа к изменениям, адаптация является не свойством индивида, а свойством системы. В мире произошли изменения - появились танки и авиация. Но русский деревенский мальчишка пошел в ФЗУ не потому что он индивид такой, а потому что там бесплатное обучение, стипендия, общага, форма. А училище возникло потому что взрослые дяди, профессионалы на государственной службе, следят за тем, что происходит в мире, решили создавать авиационную и танковую промышленность, для которой нужны кадры, а для их подготовки училища, а чтобы ученики могли учиться, училищам нужны общаги, стипендия, форма, учебники. Где тут индивид?

> В СССР даже были ателье индивидуального пошива одежды и обуви.

Боже, какое убожество! И мне вот такое учить?

>>>У нас наступило разрушение довольно простой (в организациоонном смысле) общественной структуры (СССР), сильно развившейся и дифференцировавшейся на уровне народа, но закостеневшей и деградировавшей на уровне управления, идеологии.
>>
>>Откуда следует, что система был "простой"? СГ написал? Посмотрите сколько было министерств. И сравните с сейчас или с 1928-м годом. И с чего вы взяли что штампованная по стандартным школьным программам, дергающаяся на ниточках стандартных жестко контролируемых СМИ "масса" сильно "усложнилась"? Тоже СГ написал? А свои мозги не нужны?
>
>Да, я считаю, что министерская система простая и ясная. Но при чем здесь министерства? В зиновьевском смысле управленческая система СССР была простой, масштабировалась просто и отпочковывалась.

То есть 10 министерств или 37 - разницы никакой? Что там "в зиновьевском смысле" мне, как вы понимаете, глубоко фиолетово. Диссидентскими бреднями не интересуюсь. Меня интересует реальностью. Ваш мозг, или там легкие, тоже "отпочковывались". Разве это делает их "простыми"? Просто у микроцефалов, у которых не отпочковывалось.

>>Все в порядке было с уровнем управления. В сверхдержае-то. Что касается идеологии, то идеологию, создавшую сверхдержаву, в течении десятилетий сознатель подтачивал червь марксни, потому что его создали подтачивать государственническую идеологию, разъедать "китайские стены" и расчищать дорогу сектантской западной олигархии, которую подлец марксня считал "прогрессивным строем" и хотел навязать всему человечеству.
>
>Когда было в порядке, тогда и не разваливалось. А как порядок был утрачен, а слоджность управляемого объекта возрола хотя бы в его разнообразии, так и развалилось. Чего тень на плетень напускаете?

Сложность управления не возрастала. Возрос враг управления подлейший сектант марксня. Возрос потому что в течении десятилетий со средней школы внушал всем детям страны, что управление (бюрократия) - это "плохо". И еще потому что не получил за это вовремя по сусалам кованым сапогом.
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От geokon
К Александр (31.05.2016 01:56:16)
Дата 31.05.2016 22:56:27

Опять гений запел своё.

На эстраду без меня.
От Александр
К geokon (31.05.2016 22:56:27)
Дата 01.06.2016 02:55:48

После случая с мироном я особых иллюзий на ваш счет не питал :) (-)