Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (74)

От	Monk
К	All
Дата	07.11.2007 15:40:30
Рубрики	Прочее; Тексты;

ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (74)

По правилам каждый участник может поместить в корень не более одного сообщения.

В ветку "ВЕСТИ" можно поместить еще одно-два дополнительных сообщения.
Некоторым разрешено размещать больше.

От	А. Решняк
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	26.11.2007 16:54:36

Иго демократии

АЛЕКСАНДР ЯКУБА

Американцы готовятся к новой «холодной войне»
Грядет новая «холодная война». Теперь не Восток сразится с Западом, а демократия с антидемократией. Такое заявление на своих страницах опубликовала ежедневная газета научных кругов США The Christian Science Monitor. По данным издания, распространение демократии стало главной тенденцией последних 25 лет. Если в 1970 году власть избиралась населением в 30 странах, то в 2005 – уже в 119. Однако в последнее время «развитие демократии и политических свобод замедлилось.

Главными причинами «замедления» названы естественное завершение цикла расширения числа демократических государств, разочарование в демократии в ряде стран и высокие цены на нефть. Именно высокие цены на нефть интересуют американских экспертов больше всего. Только «демократический» Ирак не назван в ряду стран, которые с помощью нефтедолларов душат политические свободы. Венесуэла, Казахстан, Иран, Саудовская Аравия, Объединенные Арабские Эмираты, Ангола, Россия – вот, по мнению американских правозащитников, новая «ось зла».

И неудивительно – эти государства являются основными поставщиками нефти на мировой рынок. При этом только Россия и Венесуэла в 1990-е годы соответствовали «демократическим стандартам» Запада. Все остальные как были авторитарными режимами, так и остались. Почему же вдруг появилась потребность заговорить о новой «холодной войне»? Видимо, потому, что цены на «черное золото» приблизились к отметке 100 долларов за баррель. При этом надо учитывать, что экономики стран Персидского залива активно развиваются. В том же Иране растет внутреннее потребление нефти. А тут еще и недемократический Китай со своим вечно растущим спросом. Очевидно, что наступает время, когда появится необходимость «демократизировать» режимы и у остальных нефтеэкспортеров. Благо удачный опыт – свержение диктатуры Саддама Хусейна в Ираке – уже есть.

Проблема в том, что «демократия» и «права человека» в этих условиях превращаются в инструмент политического влияния США и ЕС на остальной мир. Поскольку «эталон демократии» хранится в Вашингтоне, как эталонный метр в Палате мер и весов в Париже, получается, что ни одно государство в мире не может быть признано демократическим без одобрения Белого дома. Когда-то русские князья ездили в Сарай – столицу Золотой Орды – чтобы получить ярлык на княжение. В XXI веке таким ярлыком для стран третьего мира стало признание демократичности действующей власти.

Именно необходимость защититься от диктатуры Вашингтона в лице западных нефтяных ТНК заставляет многие страны-экспортеры нефти «закрывать» свою внутриполитическую систему. Западная демократия дает слишком много инструментов для влияния извне. Особенно если внешняя сила более опытна в использовании «демократических» инструментов. В этих условиях «холодная война» превращается в осаду западными «демократиями» восточных «недемократий». И подобная диспозиция крайне выгодна Западу, поскольку дает ему свободу маневра и заставляет противника обороняться. Выход из этого тупика для «недемократий» может быть только в обретении собственного «наступательного вооружения» в идеологической борьбе.

Таким оружием после краха левого коммунистического проекта может быть только религия. Лишь обращение с морально-религиозных позиций дает психологическое преимущество перед и развращенным западным обществом. Но проблема в том, что религия не может объединить атеистический Китай, ваххабитскую Саудовскую Аравию, шиитский Иран и секулярную Россию. И такое положение США вполне устраивает.

АЛЕКСАНДР ЯКУБА

26.11.2007
http://www.rbcdaily.ru/2007/11/26/focus/305265

От	А. Решняк
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	26.11.2007 16:52:46

Ю.А. Бабиков. Подземные и подводные пирамиды Земли.

http://voprosy.babikov.com/Articles/2007-11-25-Piramidy.html

ПОДЗЕМНЫЕ И ПОДВОДНЫЕ ПИРАМИДЫ ЗЕМЛИ
22.11.2007

«Юрий Анатольевич, здравия желаю!

………………

«…Вы меня со своим циклом "Наследие предков" прямо "влюбили" в пирамиды - собираю информацию по всем пирамидам мира - это целая система. Оказывается и у нас, на территории России тоже есть свои пирамиды и бога "Ра" в России не забыли: и река Волга-Ра, и город Рамонь есть и "чудные" дела с ним связанные: http://www.x-libri.ru/elib/smi01415/00000001.htm

Нет, тов. Соломон, конечно гад, но огня без дыма не бывает...

И вот ещё одна моя находка, для меня находка, Вы может быть об этом уже знали : http://micktelor.narod.ru/PLITA.html - от это НАХОДКА....

И всё это благодаря Вашему циклу "Наследие предков"…

……………

С уважением, Иващенко Михаил.

-----------------

Привет, Михаил!

…………………

О плите я знаю.

А о подземных пирамидах Гоха в Крыму знаете? Это действующая система стабилизации земной коры. В одной из последних статей ссылка есть - http://www.gokh.net/. Посмотрите.

С уважением Ю. Бабиков

--------------------

«Юрий Анатольевич, вечер добрый.

…………………………

…По Крымским пирамидам - у меня был такой материал:

http://ufo-zp2.mylivepage.ru/ Страницы - Абсолютные идеи - Крымские пирамиды, базы пришельцев и новая религия.

В принципе, со строением Земли могу согласиться, но подпитка вращения Земля тремя звёздами - под сомнением. Я немного разбираюсь в распространении радиоволн - доза излучения от любой из звёзд при попадании на грани любой из пирамид, я думаю, составляет 10 в минус n-ной степени, неужели Вы думаете, что этой энергии хватит, что бы нагреть индуктивно проводящие породы-слои и что останется энергия на вращение ядра Земли и остатки этой энергии ещё и "выплюнуть" на другую звезду... Вопрос! Пусть это даже СВЧ излучение.

В общем, Гох у меня под вопросом - не обессудьте. Вы с ним не связывались по этому вопросу?

……………

С уважением, Иващенко Михаил.

--------------------

23.11.2007

Привет, Михаил!

Я специально дал тебе ссылку на Гоха без своих комментариев.

А вот теперь посмотри, что может сделать невежа, не обладающий Знанием, когда у него в руках оказывается бесценная информация.

Гох СВЧ-просвечиванием Земли четко регистрирует тероиды, однако совершенно не понимает, что это такое. С одной стороны - очень тяжелый металл, благородный, с другой - имеет место дифракция коротковолнового излучения (плотная атомная решетка) - такое встречается только у алмаза (о тероидах он не слышал). В итоге - у Гоха ядро из золота и платины, покрытое слоем алмазов.
Ха-ха!!! Вот и дурочка! Если видишь вдали что-либо красное, то совсем не обязательно, что это помидор. Но что думать тому, кто кроме помидора ничего красного не видел? Вот у Гоха и «благоухают» «помидоры»…

Дальше. Гох находит под землей пирамиды явно искусственного происхождения, работающие в СВЧ-диапазоне. Пирамиды ступенчатые - это отражатель вниз. Фиксирует факт изменения входящей и выходящей частот - но ничего понять не может - ни назначения пирамид, ни их работы. Почему? Теории Земли не знает.
Еще нужно что говорить?

Парадоксальная ситуация - приборное подтверждение моей теории строения Земли и тероидов есть у дурачка Гоха, который сам не понимает ценности того, ЧТО оказалось у него в руках.

Говорить с ним? Зачем? Все равно ничего не поймет - он себя "великим" считает, даже в "академики" записался. А если чего-то и поймет, то только хуже получится - он сам себя превознесет до "гения". Зачем усугублять ситуацию? Прок какой?

……………………

С уважением Ю. Бабиков

---------------------------

Юрий Анатольевич, здравствуйте!

Нет, это понятно, что пирамида была покрыта 6 и 5-гранными плитами, я просто хотел сказать, что грани пирамиды должны были выглядеть так же ровно до землетрясения, как стена этого вспомогательного сооружения на снимке.

По Гоху: Вы точно выразили мою мысль, что появился инструмент, которым можно "пощупать" весь "слоёный пирог" Земли и даже точно расписать толщину слоёв. Собственно говоря, больше ничего и не надо - он сам всё расписал. Ну, а то, что его дальше "понесло" на Конопусы и Веги - "чем бы дитё не тешилось...", хотя оно уже на пенсии. Это хорошо когда у теории появляется аппаратное подтверждение, побольше бы таких подтверждений....

Я так понимаю, что эти пирамиды устанавливались в тех местах, где была "напряжёнка" с земной корой. Интересно: их ставили до изменения наклона оси Земли или после? Или я не прав?

Спасибо за вашу новую статью - это моё маленькое "фото-аппаратное" подтверждение Вашей работы "Наследие...". Вот бы там ещё порыться - там же куча материала и доказательств. Ладно, с меня и этого хватит...

Я на связи.... С уважением, Иващенко Михаил.

--------------------

Привет, Михаил!

М..да… похоже, не нужно мне быть таким «жлобом», и пора мне о подземных пирамидах рассказать. Многие же просят и просили. Неудобно даже становится – люди с моей «подачи» по пирамидам все изучают, материалы ищут, не жалея ни времени, ни средств, а я как провокатор – «гавкнул, и в кусты». Отбрехиваюсь: – «низ-з-з-я»! Негоже получается… Пора рассказывать! Немного сложно будет для понимания, но ведь для того и работали несколько лет, изучали теорию многомерного пространства, чтобы понять и это. Если кому и непонятно, - то не обессудьте…

Да нет, подземные пирамиды ставились после катастрофы Икара, образовавшего Венеру. Тогда и потребность появилась в стабилизации земной коры Земли в этой несвойственно близкой для нее зоне от Солнца. Ведь сам посмотри - нынешнее состояние Солнечной системы с Венерой противоестественно - нарушен естественный ход эволюции планет. Такое состояние системы правильнее было бы называть "посткатастрофным". Вот и нужна в этих условиях такая стабилизирующая система.

Самое интересное в том, что даже сохранились письменные свидетельства о строительстве этих пирамид, и месте строительства.

Во-первых, известные наземные ступенчатые пирамиды одни из древнейших, точнее самые древние из построенных людьми, а не Высшими. Великие пирамиды древнее, но они относительно хорошо сохранились – Высшие строили. А вот пирамида Джоссера ступенчатая, и сохранилась плохо - качество не то, да и люди строили.

Ступенчатые пирамиды есть везде, например, в Аравии зикураты тоже ступенчатые.

Люди видели, как Высшие строят, потом повторять начали из всего, что у них есть под рукой.

Во-вторых, я где-то встречал в древних источниках описание такого строительства Высших в районе африканского озера Чад. В древних легендах говорится, что пришли белые люди с неба, привезли с собой машины, которые "ели землю", и при этом сильно дымили. Кстати, вот тогда и назвали так это озеро - Чад - "чадить". Слово-то русское! То бишь, от языка Высших.

И в тех легендах говорится, что белые люди этими механизмами строили ступенчатые пирамиды, которые потом "непонятно куда" исчезали. По небу улетали. Читаю, и думаю - что-то не верится... во, "загибают"!

Когда белые люди снова ушли на небо, люди Земли, подражая богам, стали сами строить ступенчатые пирамиды. Пирамида Джоссера относительно недалеко находится.

Я все ломал голову - а куда же с берегов Чада делись те ступенчатые пирамиды?

Когда случайно наткнулся сначала на статью в газете, а потом на сайт Гоха - все сразу встало на свои места. Вот где они! Словно какой-то файл в голове включился, все с подробностями видел - для чего построены, кем, как и когда, как работают и проч.

Еще меня тогда такое возмущение пробрало, что от негодования чуть не задохнулся – нужно же быть Гоху таким дураком, чтобы найти целехонькую работающую пирамиду, и тут же сломать ее! Мало того, раструбил на весь свет о своей находке! Вот это вообще глупость… нельзя было о ней говорить! Нельзя!! Ни при каких обстоятельствах!!! Но что поделаешь, если он уже «брякнул»…

На его счастье Кодекс запрещает наносить вред человеку, а то давно бы его Высшие к «стенке» поставили и «шлепнули» за такие дела, как того его работника, который в пирамиде конденсатор сломал, и взял домой кусок конденсатора, как «сувенир». И правильно, и поделом! По неведению планету под угрозу поставил!

А что с Гоха взять? Достаточно его сайт прочесть о «золотоядровых и алмазных» планетах и устройстве Земли. Дурь невообразимая! Ох, и дурь же!!!

И чем больше читал у Гоха, о том, что он обнаружил под землей Инкермана в Крыму, тем больше изумлялся - оно, вот оно! Вот где они, эти африканские ступенчатые пирамиды от озера Чад! Все совпадает с информацией, хранившейся у меня до поры до времени.

Гох пишет, что подземные пирамиды высотой 45-52 метра и шириной 72 метра в основании представляют собой подобие полупроводниковых микросхем, только гигантские по размерам. Так оно и есть.
1. Плиты (толщина 30 см)
2. Купола ребра
3. Малые купола граней пирамиды
http://voprosy.babikov.com/img/2007-11-25-Piramidy-01.png

http://voprosy.babikov.com/img/2007-11-25-Piramidy-02.png

http://voprosy.babikov.com/img/2007-11-25-Piramidy-03.png

1. Гипс с белком
2. Гипсосиликатная оболочка
3. Слой мелкого песка с жидким стеклом
4. Оплавленный кварц
5. Древесный уголь, зола

Машины около озера Чад были нужны, чтобы скалы дробить в щебенку для составления точной пропорции шихты для плавки кварцевых баз. А потом из расплава выращивать/вытягивать готовые полупроводниковые блок-схемы пирамиды – они в ее основе заложены, образуя тело пирамиды, а покрытие - из управляющих кварцевых конденсаторов-резонаторов с витонными (СВЧ) волновыми фильтрами, закрытое сверху защитной рубашкой из известковых плит.

Блоки тела пирамиды - как кварцевые интегральные микросхемы. Только эти намного больше по размерам и стекловидные - к кварцу из диоритовой породы подмешивали "трону" - соль из содовых озер, подобных озеру Чад. Потому и место тогда Высшие такое выбрали, чтобы и диорит рядом, и сода, и кварцевый песок – такое место единственное на планете.

Сода сама на мелководье из воды под солнцем выпаривается - там еще розовые фламинго живут - они могут жить на содовых озерах. Еще от этой соды они иногда и погибают, «дурики», если не успеют лапки очистить от соляной колотушки, что сама собой из воды нарастает. Они потом от ее тяжести ни взлететь, ни ходить не могут. А эта соль озерной соды, или «трона», нужна именно для производства стекла - снижается температура плавки и более мягкий режим кристаллизации. Но там не стекло нужно было, а кристаллическая основа для микросхем, а у них состав более сложный. Потому и использовали не обычный кварцевый песок, которого кругом пруд пруди, а именно кварцевые диориты. Оттого и чадящего дыму много было от плавильных печей - выгорали ненужные примеси в шихте.

Сами посмотрите. Вот о диорите:

Диорит (фр. diorite, греч. diorízo — разграничиваю, различаю) — глубинная магматическая интрузивная горная порода, среднего состава, нормального ряда щелочности. Состоит из плагиоклаза (андезина, реже олигоклаза-андезина) и одного или нескольких цветных минералов, чаще всего обыкновенной роговой обманки. Встречаются также биотит или пироксен. Цветных минералов около 30%. Иногда присутствует кварц, и тогда порода носит название кварцевого диорита.

По содержанию кремнезема (SiO2 52-65%) относится к породам среднего состава. По сумме щелочей (Na2O+K2O 3-7,5%) к нормальному ряду.

А вот об озерной соде:

ТРОНА, минерал класса карбонатов, Na3H(CO3)2 · 2H2O. Бесцветные, белые, серые кристаллические корки. Твердость 2,5; плотность 2,1 г/см3. Химический озерный осадок. Сырье для получения соды. Месторождения: содовые озера Кулунды (Россия), Калифорнии и Невады (США), Египта.

А вот об озере Чад:

…На северо-восточном побережье озера Чад имеются залежи природной соды…

Геология в районе озера Чад очень интересная – множественные выходы древних вулканических пород. Особенно наглядно это видно рядом, на нагорье Тибести. Это грандиозное поднятие древних кристаллических пород, чью вершину венчают многочисленные вулканические конусы, тянется почти на 1200 км с севера на юг и на 600 км - с запада на восток. Крутые склоны нагорья возвышаются над окружающей безводной пустыней почти на 3 км, а его высшая точка - гора Эми-Куси (3415 м), расположенная на юго-восточных склонах Тибести, является одним из редчайших природных объектов. Огромный конус спящего вулкана Эми-Куси имеет на вершине кратер диаметром 13 км и 300 м в глубину, чье дно покрыто зеркалом высохшего солевого озера. В этом районе найти древние породы с жилами диорита вовсе не проблема.

Готовые пирамиды транспортировались через пространство к местам их установки под землей, в специально созданных полостях по форме и размерам соответствующие самим пирамидам. Эти полости так же образованы в прочных породах с помощью технологий пространственного переноса – изымался соответствующий элемент пространства – и все. А затем в эту полость через пространство вдвигалась пирамида.

Все, - пирамида на месте и готова к работе.

Таким образом, была создана целая система подземных пирамид на всех континентах планеты, точнее, на всех ее материковых плитах. Это и есть исполнительные устройства Системы стабилизации коры планеты.

Но это еще не все – не хватало обеспечения системы энергией – нужен был элемент, способный принимать энергию ядра планеты, преобразовывать ее, накапливать и передавать на исполнительные устройства Системы, т.е. на подземные пирамиды. И опять же его построили в виде пирамиды с помощью тех же «дымящих» машин около озера Чад. Только для той пирамиды состав шихты был другим – практически кварцевое стекло – опять же кварцевый песок применяли в дополнение к диоритовой шихте. Та пирамида высотой в несколько сотен метров установлена на океаническом дне в «Бермудском треугольнике». Она постоянно работает, в идеальном состоянии до сих пор. Она не ступенчатая, а гладкая, с полупрозрачными стенками.

Мифические «атланты» здесь совершенно ни при чём – ее строили Высшие: подводная пирамида лишь основной элемент энергоснабжения Системы стабилизации коры планеты.

Бермудская подводная пирамида не единственная, еще есть такие. Для надежности работы системы ее основные и важные элементы всегда многократно дублируются. При выходе из строя или уничтожении людьми по незнанию или умыслу любой из этих пирамид, Система не должна терять свою работоспособность, перераспределяя функции погибшей пирамиды на оставшиеся.

Множественность подземных пирамид в Крыму и частичное разрушение одной из них без утраты функционирования всей Системы в целом лишь подтверждают это.

Это даже доказывать не нужно. Аксиома.

Говорить, где остальные подземные и подводные пирамиды тоже не нужно. И это аксиома.

Полагаю, что теперь сами понимаете, что даже в случае гибели одной или нескольких пирамид, многократное дублирование элементов Системы стабилизации дает необходимое время Хозяевам пирамид, чтобы придти на Землю и вмешаться в события, исправляя последствия таких безобразий.

Как работает Система?

Подземные пирамиды, как ее исполнительные элементы, не могут создавать себе ни боковых усилий, ни вертикальных, механически воздействуя на окружающие породы, и тем самым на материковые плиты. Нет. Они меняют ЧАСТОТУ излучений участков поверхности земного ядра.

В этом суть воздействия.

Витонное СВЧ-излучение от ядра планеты характеризуется своей частотой, торсионными характеристиками векторной направленности поля и плотностью потока (напряженностью поля). Не везде он от ядра одинаков, тем более на выходе из материковых плит и на дне океанов – характеристики пород разные. Разное и действие на плиты.

Наша материя относительно прозрачна для витонного потока, хотя и происходит его затухание (преобразование с передачей энергии) на коре планеты. Места установки плит выбраны специально по гомогенности подстилающих пород, дабы для витонного потока была обеспечена максимальная волновая прозрачность данного сектора материковой плиты. Эти пирамиды снизу и видны в ЖС как небольшие линзы – оптические элементы-преобразователи.

Этот поток принимается основанием подземной пирамиды, при этом происходит его каскадная трансформация по частоте, модуляции сигнала и изменении вектора луча по направлению. Кристаллические полупроводниковые структуры пирамиды как раз и нужны для частотного преобразования. Ступенчатая форма пирамиды – для фокусировки преобразованного по частоте и отраженного потока обратно вниз на ядро. Управляющие конденсаторы-резонаторы служат для изменения направления луча в рабочей зоне фокуса пирамиды. Они работают только в СВЧ-диапазоне трехвекторного излучения ЖС. Принцип управляемого отклонения луча пирамиды сродни реализованной в земной технике технологии управления радиолучом в радарах с фазированной антенной решеткой.

Возникающий при этом дефицит энергии в подземной пирамиде пополняется за счет излучателя Бермудского треугольника и ему подобных. Как и перераспределение энергии между пирамидами – куда добавить энергию, а где убавить.

Модифицированный луч пирамиды направляется обратно и накладывается на ядро планеты и плазменные шнуры атеносферы. Так осуществляется управление ядром и корой планеты.

С ядром почти понятно, скажете, а кора здесь при чем?

Кора Земли вращается вокруг ядра как свободно подвешенный сферический ротор. Ядро медленно вращается, как Венера, подчиняясь Солнцу, причем в обратную сторону вращения коры. А кора вращается в привычных нам направлении и скоростью, получая энергию своего вращения от ядерных процессов распада материи ядра. Причем, это взаимодействие электромагнитное, проявляется в наличии у Земли вращающегося магнитного поля. Кора и ядро взаимодействуют при этом меж собой как ротор и статор асинхронного электродвигателя. Параметры вращения определяет внешняя нагрузка (она постоянна), и ЧАСТОТА токов этого «электродвигателя».

Управляете частотой – управляете вращением. Причем, управление идет по силовому витонному потоку ядра, вшестеро более энергоемкому и эффективному, чем электромагнитное поле.

Синхронизация подземными пирамидами частоты токов плазменных шнуров атеносферы как раз и дает через реактивный момент системы «ядро-кора» возможность управления вращением коры Земли как единого целого.

Ведь кора планеты состоит из отдельных плит, различных по своей форме, массе и структуре электропроводимости, следовательно, каждый ее элемент по-разному будет реагировать на энергию и частоты ядра. Эти различия неизбежно будут проявляться по границам контакта литосферных плит в виде частых подвижек, землетрясений и проч. Причем эти катаклизмы будут катастрофически сильными – посмотрите на лик Земли – следов былых катастроф достаточно.

Система стабилизации коры планеты через подземные пирамиды, Бермудскую подводную пирамиду и ей подобные, позволяет снизить антагонизм литосферных плит до возможно низкого уровня, чем и обеспечивает относительно комфортное и спокойное существование биосферы планеты и Человечества Земли как ее составной и неотъемлемой части.

В нормальной работе этой Системы стабилизации коры – безопасность Человечества.

Нельзя их трогать, и лучше было бы, чтобы люди вообще ничего не знали о существовании Системы, ее подземных и подводных пирамид.

Вот почему у меня «волосы дыбом встали», когда прочел о безобразиях Гоха, вот почему я его материл, не выбирая выражений, и всегда материть буду.

Думаю, теперь вы сами понимаете, почему я рассказываю об этих пирамидах предельно лаконично, только в общей фабуле, не «разжевывая» конструктивных подробностей и ключей функционирования. Достаточно того, что уже сказал.

Теперь вы знаете – значит, понимаете значение подземных пирамид и всей Системы в целом для вашей же безопасности.

Не лезьте, и не трогайте – ВЫ ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ.

Полагаю, что эта статья хоть немного «отрезвит» неумных «исследователей» и хоть чем-то обезопасит Систему.

С уважением,
Ю. Бабиков
http://voprosy.babikov.com/download/2007-11-25-Piramidy.zip
25.11.2007

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	26.11.2007 15:06:22

Глазычев

http://www.russ.ru/culture/kolonki/razgovory
Тема: Районы, кварталы

Разговоры
Вячеслав Глазычев

За продолжительными разговорами "о душе" все действительно важное совершенно выпадает из общественного сознания. Важное в самом деле, поскольку напрямую регулирует сносные или несносные условия существования каждого из нас. За либеральной фразеологией федеральный центр усилил фискальную хватку на горле крупных городов [IGA: что имеется ввиду?], которые производят две трети валового продукта. Зато федеральный центр, сажая региональных начальников в кресла, предоставил им полную свободу вязать и разрешать в отношении всего ниже лежащего. Предыдущее наше "либеральное" правительство не интересовалось чем-либо местным. Оно либо с полным безразличием, либо даже с сочувствием воспринимало то, что губернские власти проинтерпретировали закон таким образом, что муниципальные районы, якобы равноправные с поселениями, почти повсеместно восстановили господство над ними. Более того, еще будучи вполне "либеральным", правительство подготовило почву для восстановления советской схемы отраслевого планирования во всей полноте. Это было доказанным практикой безумием в давнее советское время, когда воля власти подкреплялась мощью Госплана, помноженной на строгость системы КПСС. Сегодня это безумие тем большее, что в так называемых стратегиях регионального развития губернские власти себе приписывают полноту ролей субъектов хозяйственной деятельности, прописывают свои планы в тоннах и штуках, каковые тонны и штуки будут (или не будут) производить вроде бы самостоятельные бизнес-структуры.

Теперь и вовсе новый премьер, искренне не понимающий, насколько он забавен своей скрипучей интонацией инспектора реальных училищ, охотно демонстрирует твердую приверженность технологии ручного управления. Многократно возросший в силах Минрегион вторит премьеру, угрожая, что теперь-то все будет славно, поскольку министерство ужо разработает схему территориального развития для всей страны, затем эту схему в регионах детализируют, оставив местам почетную функцию исполнения. Обсуждать что-либо с муниципалитетами никто не собирается, тогда как простейшая арифметическая операция сложения региональных стратегий показывает, что суммарный человеческий капитал, в них заложенный, вдвое превышает наличные и прогнозируемые ресурсы. Это если считать по условным рабочим рукам, а если считать по компетентным головам, то придется поделить еще надвое.

Мера управленческого восторга нарастает поминутно, а славный наш парламент, как известно, не являющийся местом для дискуссий, будет в любую минуту готов подкрепить всякое решение исполнительной власти надлежащей поправкой к любому закону.

Да еще к этому нечто новенькое: летом я пытался объяснить поборникам обязательности преподавания "Основ православной культуры" в школе, что они раскачивают маятник. Не хотели услышать - и вот первая ласточка: теперь мусульманская община московского Бутова требует разрешения на открытие своих поликлиник, своих детских садов и фитнес-центров, своих школ, естественно, с разделением по гендерному признаку, и еще много чего. Тихая уступка, необъявленный отказ от безусловности принципа обособления церквей от государства - знак настоящей беды.

А что образованное сословие? За редкими исключениями молчат-с.

Который уж раз, преодолевая раздражение, прослушал воскресные третьяковские толковища на "Культуре". Хорошо образованные господа пять раз кряду обсуждали Россию. Вернее, свои о России представления, почерпнутые из книг, авторы которых опирали собственные суждения на совершенно ином опыте. Желания соотнести эти представления с реалиями невыдуманной России незаметно. Был грех, разок и я соблазнился принять участие - безуспешно попытался переломить алгоритм последовательности вопросов, которым управляет любезный мастер беседы. Больше на приглашения не соблазнялся.

Право, не знаешь, что и думать. Бог весть, по какой причине, в образованном нашем сословии напрочь отсутствует интерес к нынешней российской действительности в ее подлинном драматизме. Честное слово, не понимаю, как можно всерьез рассуждать о стране, о присущей ее обитателям ментальности, не упираясь каждодневно в вопрос вопросов: состоится здесь местное или мы навсегда обречены иметь дело с мертвящей единосущной силой огосударствленности социальной жизни? То, что само по себе уж точно не состоится, сомнения не вызывает - без целенаправленных усилий образованного класса силы слишком не равны. А класс-то упорно блюдет существование "в себе".

Может ли нечто состязаться по значимости с борьбой горстки депутатов Голицына, что в Одинцовском районе Московской области, против алчности районного начальства, которое ради установления тотального контроля над землей оголтело стремится преступить закон и понудить туземцев добровольно перейти из класса горожан в класс сельских жителей?! Право, не знаю. В одном этом казусе проступает реальность вопросов о свободе и порядке, о законности и беззаконии, о насилии и о сопротивлении насилию - всего того, что "вообще" многословно обсуждается гостями Виталия Товиевича.

Монада, одним словом.

Ну, и кому это интересно, кроме нескольких радетелей муниципального дела и горстки правозащитников?

Пикейные жилеты хотя бы интересовались тем, можно ли положить палец в рот Ллойд Джорджу.

Николай ГОШКО
Уважаемый автор, прежде чем походя кидать оскорбительные обвинения в адрес одинцовских чиновников, не следовало бы более серьёзно изучить вопрос?... Тех ли вы в алчности обвиняете? http://www.odintsovo.info/white/photo.asp?div_id=3506

Журналист
Побольше бы таких депутатов в стране, как голицынских! Им предложили 200000 у.е. за голосование, а они нашли в себе мужество отказаться и защищать интересы населения. Почему таких же ничтожно мало в Государственной Думе?

От	Дионис
К	IGA (26.11.2007 15:06:22)
Дата	27.11.2007 02:08:52

Глазычева нужно оставить в одной комнате с сотней "мунипалов" и выключить свет

> http://www.russ.ru/culture/kolonki/razgovory
>Тема: Районы, кварталы

>Разговоры
>Вячеслав Глазычев

>За продолжительными разговорами "о душе" все действительно важное совершенно выпадает из общественного сознания. Важное в самом деле , поскольку напрямую регулирует сносные или несносные условия существования каждого из нас. За либеральной фразеологией федеральный центр усилил фискальную хватку на горле крупных городов [IGA: что имеется ввиду?], которые производят две трети валового продукта. Зато федеральный центр, сажая региональных начальников в кресла, предоставил им полную свободу вязать и разрешать в отношении всего ниже лежащего. Предыдущее наше "либеральное" правительство не интересовалось чем-либо местным. Оно либо с полным безразличием, либо даже с сочувствием воспринимало то, что губернские власти проинтерпретировали закон таким образом, что муниципальные районы, якобы равноправные с поселениями, почти повсеместно восстановили господство над ними. Более того, еще будучи вполне "либеральным", правительство подготовило почву для восстановления советской схемы отраслевого планирования во всей полноте. Это было доказанным практикой безумием в давнее советское время, когда воля власти подкреплялась мощью Госплана, помноженной на строгость системы КПСС. Сегодня это безумие тем большее, что в так называемых стратегиях регионального развития губернские власти себе приписывают полноту ролей субъектов хозяйственной деятельности, прописывают свои планы в тоннах и штуках, каковые тонны и штуки будут (или не будут) производить вроде бы самостоятельные бизнес-структуры.
_________________________

>За продолжительными разговорами "о душе" все действительно важное совершенно выпадает из общественного сознания.

>Важное в самом деле , поскольку напрямую регулирует сносные или несносные условия существования каждого из нас.

- Глазычев повторяет слова Солженицына о том, что жизнь человека на 4/5 зависит от местных дел, т.е. от местного самоуправления. Это просто глупое утверждение, за повторение которого уже пора ставить шалбаны

>За либеральной фразеологией федеральный центр усилил фискальную хватку на горле крупных городов [IGA: что имеется ввиду?], которые производят две трети валового продукта.

Глазычев передергивает гораздо более умело, чем тот же Познер.
1. Федеральный центр не мог усилить "фискальную хватку" на насенных пунктах - они не являются налогоплательщиками. Он же говорит фактически о данниках или крестьянской общине черт знает какого века, когда "земство" собирало деньги и отдавало их "государству". Сегодня налоговая служба - это федеральное ведомство, поэтому федеральные (да и региональные с местными) налоги собираются с территории БЕЗ УЧАСТИЯ ОРГАНОВ МСУ. Эти деньги отдает (Слава Богу!) не "местное самоуправление" государству, эти деньги отдают граждане и организации и они проходят "мимо" местного самоуправления.

Слова Глазычева - это характеристика настоящего, это - воспоминание о будущем. см. п . 2

2. "Крупные города". Глазычев в интервью газете "Московские новости" высказал примерно следующее:
- по "объективным законам" большинство населнных пунктов России ЗДОХНЕТ. Их население стянется в несколько (6-7) мегаполисов. И это будет прогрессивно, эффективно, как во всем мире и .д. и т.п.
- эти города можно выделить уже сегодня. Это обе столицы, Казань ...Они должны будут заключить между собой "Ганзейский союз"

О чем печется Глазычев? О "малых пространствах", которые "объективно" должны здохнуть? Странно, не находите?

>Зато федеральный центр, сажая региональных начальников в кресла, предоставил им полную свободу вязать и разрешать в отношении всего ниже лежащего.

Вот здесь он он просто-напросто врет. "Региональный начальник" должен буквально ЗАВОЕВАТЬ-ПЕРЕПОДЧИНИТЬ себе территорию собственной ответственности.

>Предыдущее наше "либеральное" правительство не интересовалось чем-либо местным. Оно либо с полным безразличием, либо даже с сочувствием воспринимало то, что губернские власти проинтерпретировали закон таким образом, что муниципальные районы, якобы равноправные с поселениями, почти повсеместно восстановили господство над ними. Более того, еще будучи вполне "либеральным", правительство подготовило почву для восстановления советской схемы отраслевого планирования во всей полноте.

- "Местное самоуправление" - это детище как раз таки прошлого либерального правительство. Путин с Козаком поставили под этой идеей (геттоизиция страны) свои подписи, только и всего.
- Губернаторам не мешали сильно управлять так, как привыкло региональное начальство точно так же как и местному самоуправлению не очень то стремились сразу объяснить, что они НИКТО (негосударственные). Это сделали только при "либеральном правительстве Путина". Получилось, что эту "Реформу МСУ" проспали товарищи региональные начальники.
- Поставить ввину то, что прежнее правительство что-то сохранило советское - это, конечно, супер. Но Глазычев понимает, что за 20 лет уничтожить абсолютно все законодательными механизмами невозможно. Ведь и приватизация - это не бомбандировка. Поэтому он и предъявляет претензии - ему ж не возразят. Поменял доктор наук "не добили" на "сохранили" (какой прогиб под ненавистную "партию начальников") - всех зайцев убил: и цели недобитые наметил и алиби исполнителю выдал

>Это было доказанным практикой безумием в давнее советское время, когда воля власти подкреплялась мощью Госплана, помноженной на строгость системы КПСС.

- это даже комментировать сложно: чего "безумного" в достаточно очевидной конструкции, элементы которой не "борются друг с другом", а поддерживают?

Сегодня это безумие тем большее, что в так называемых стратегиях регионального развития губернские власти себе приписывают полноту ролей субъектов хозяйственной деятельности, прописывают свои планы в тоннах и штуках, каковые тонны и штуки будут (или не будут) производить вроде бы самостоятельные бизнес-структуры.

- вранье.

>Теперь и вовсе новый премьер, искренне не понимающий, насколько он забавен своей скрипучей интонацией инспектора реальных училищ, охотно демонстрирует твердую приверженность технологии ручного управления. Многократно возросший в силах Минрегион вторит премьеру, угрожая, что теперь-то все будет славно, поскольку министерство ужо разработает схему территориального развития для всей страны, затем эту схему в регионах детализируют, оставив местам почетную функцию исполнения. Обсуждать что-либо с муниципалитетами никто не собирается, тогда как простейшая арифметическая операция сложения региональных стратегий показывает, что суммарный человеческий капитал, в них заложенный, вдвое превышает наличные и прогнозируемые ресурсы. Это если считать по условным рабочим рукам, а если считать по компетентным головам, то придется поделить еще надвое.

- "Региональные стратегии" не складываются. "Арифмитическое сложение стратегий" как и арифмитическое сложение абстракций я себе не представляю. Хотя соавтору "динамического изменения полномочий" (может ошибся) можно простить. Зачем нам голову то морочить совершеннейцшей абракадаброй?

>Мера управленческого восторга нарастает поминутно, а славный наш парламент, как известно, не являющийся местом для дискуссий, будет в любую минуту готов подкрепить всякое решение исполнительной власти надлежащей поправкой к любому закону.

- обычная ругань, пропускаем

>Да еще к этому нечто новенькое: летом я пытался объяснить поборникам обязательности преподавания "Основ православной культуры" в школе, что они раскачивают маятник. Не хотели услышать - и вот первая ласточка: теперь мусульманская община московского Бутова требует разрешения на открытие своих поликлиник, своих детских садов и фитнес-центров, своих школ, естественно, с разделением по гендерному признаку, и еще много чего. Тихая уступка, необъявленный отказ от безусловности принципа обособления церквей от государства - знак настоящей беды.

Конечно, ведь "абсолютное обособление МСУ от государства" сделает государственную машину неспособной это ни предотвратить, ни разрулить более менее без потерь.
Тут, надо сказатьт, г-н Глазычев одно дело делает с руководителями диаспор, русскими националистами, российскими властями

>А что образованное сословие? За редкими исключениями молчат-с.

Почему это полчит? Не один я пришел к выводу: Глазычев предлагает рецепты, как скорее и надежнее добить мою страну

>Который уж раз, преодолевая раздражение, прослушал воскресные третьяковские толковища на "Культуре". Хорошо образованные господа пять раз кряду обсуждали Россию. Вернее, свои о России представления, почерпнутые из книг, авторы которых опирали собственные суждения на совершенно ином опыте. Желания соотнести эти представления с реалиями невыдуманной России незаметно. Был грех, разок и я соблазнился принять участие - безуспешно попытался переломить алгоритм последовательности вопросов, которым управляет любезный мастер беседы. Больше на приглашения не соблазнялся.

Был очень рад принять участие в публичных прениях с г-ном Глазычевым. А то он приезжал к нам в область, так все областное начальство в шоке пребыло какое-то время.

>Право, не знаешь, что и думать. Бог весть, по какой причине, в образованном нашем сословии напрочь отсутствует интерес к нынешней российской действительности в ее подлинном драматизме. Честное слово, не понимаю, как можно всерьез рассуждать о стране, о присущей ее обитателям ментальности, не упираясь каждодневно в вопрос вопросов: состоится здесь местное или мы навсегда обречены иметь дело с мертвящей единосущной силой огосударствленности социальной жизни? То, что само по себе уж точно не состоится, сомнения не вызывает - без целенаправленных усилий образованного класса силы слишком не равны. А класс-то упорно блюдет существование "в себе".

>Может ли нечто состязаться по значимости с борьбой горстки депутатов Голицына, что в Одинцовском районе Московской области, против алчности районного начальства, которое ради установления тотального контроля над землей оголтело стремится преступить закон и понудить туземцев добровольно перейти из класса горожан в класс сельских жителей?! Право, не знаю. В одном этом казусе проступает реальность вопросов о свободе и порядке, о законности и беззаконии, о насилии и о сопротивлении насилию - всего того, что "вообще" многословно обсуждается гостями Виталия Товиевича.

- Ужас 90-х, когда делили территории бандиты уже позади. Теперь мы подходим к новому этапу: тех землемеров скоро сменять муниципальные".

>Монада, одним словом.

>Ну, и кому это интересно, кроме нескольких радетелей муниципального дела и горстки правозащитников?

>Пикейные жилеты хотя бы интересовались тем, можно ли положить палец в рот Ллойд Джорджу.

В общем, Глазычев фантастический человек. Он прекрасно знает, как таких вот болтунов "не любят" в "демократиях малых пространств". Именно эти болтуны, а не Козак (отказываю я этому обычному чиновнику в столь буйной фантазии), авторы всех последних реформ МСУ. И даже не авторы они. Они всего лишь адаптируют вводные, поступающие из-за бугра к нашей действительности в текущее время.

>Николай ГОШКО
>Уважаемый автор, прежде чем походя кидать оскорбительные обвинения в адрес одинцовских чиновников, не следовало бы более серьёзно изучить вопрос?... Тех ли вы в алчности обвиняете? http://www.odintsovo.info/white/photo.asp?div_id=3506

>Журналист
>Побольше бы таких депутатов в стране, как голицынских! Им предложили 200000 у.е. за голосование, а они нашли в себе мужество отказаться и защищать интересы населения. Почему таких же ничтожно мало в Государственной Думе?

От	IGA
К	IGA (26.11.2007 15:06:22)
Дата	26.11.2007 15:13:30

Голицино /МСУ/

Для Диониса.

http://www.civitas.ru/news.php?code=3865
<<<
26.11.2007

Депутатов подмосковного Голицыно судят за распространение материалов телеканала НТВ

25 ноября в Одинцовском районе состоялись санкционированные митинги протеста против ликвидации местного самоуправления. В Лесном Городке около 200 человек единогласно осудили намерение районных чиновников присоединить Лесной Городок к городскому округу Одинцово. Выступающие призвали голосовать против ликвидации городского поселения Лесной Городок на референдуме 2 декабря.

В Больших Вяземах порядка 100 человек протестовали против намеченного на 2 декабря референдума по преобразованию поселка городского типа в сельский населенный пункт с дальнейшим включением в состав городского округа Одинцово.

В этот же день в городе Голицыно прошла дворовая встреча депутатов города со своими избирателями. Во встрече, которая прошла без звукоусиления и без транспарантов либо плакатов, приняли участие 60 голицынцев и 20 сотрудников милиции. Депутаты обсудили с жителями возможные последствия ликвидации города Голицыно и возможного вливания его в состав городского округа Одинцово, а также заявили о выявленных фальсификациях при подготовке местного референдума 2 декабря о ликвидации города.

После завершения встречи, сотрудниками Голицынского ГОМ были задержаны депутаты городского Совета Депутатов Алексей Дуленков и Олег Михалапов. В отделении милиции, куда народные избранники были доставлены, им были предъявлены обвинения в проведении несанкционированного митинга, неповиновении сотрудникам милиции, а также в распространении незаконных агитационных материалов. В качестве вещдоков у депутатов было изъято около 200 распечаток телепередачи «Реальная политика» телеканала НТВ.

В 21.30 депутаты были доставлены к мировому судье для составления протоколов об административных правонарушениях. Мировой судья перенес рассмотрение дела на 26.11.07. После вручения повесток в суд депутаты были отпущены.

Рассмотрение дела состоится 26 ноября
<<<

http://www.svobodanews.ru/Article/2007/11/20/20071120192313920.html
<<<
Голицыно подозревает Одинцово в подготовке муниципальной контрреволюции

http://gdb.rferl.org/98FD2DF9-1334-44A9-81FA-ABC1C7168DE5_w220_s.jpg

Городским и сельским поселениям Одинцовского района предлагают самоликвидироваться

Вера Володина
20.11.07

Одновременно с выборами депутатов Госдумы 2 декабря в Одинцовском районе Подмосковья муниципальные власти собираются проводить референдум о ликвидации городских и сельских поселений. По мнению группы депутатов из находящегося на территории Одинцовского района городского поселения (города) Голицыно, районные власти намерены таким образом покончить с местным самоуправлением в отдельно взятых населенных пунктах. Для этого необходимо упразднить существующие ныне городские и сельские поселения, объединив их в городской округ Одинцово.

Голицыно – второй по численности и значению город Одинцовского района, который в результате проводимой муниципальной реформы получил статус городского поселения. На предполагаемом референдуме его жителям предлагается проголосовать за преобразование «городского поселения Голицино» в «сельский населенный пункт – поселок Голицыно». Это, по утверждению депутатов местного совета, окончательно похоронит их надежды получить полномочия, которые предусмотрены реформой местного самоуправления, прежде всего - право формировать городской бюджет.

Месяц назад депутаты всех поселений Одинцовского района в экстренном порядке, чтобы успеть ко 2 декабря, под давлением районных властей принимали решение о референдуме о ликвидации поселений и созданию городского округа, и только шесть голицынских депутатов назвали происходящее беззаконием.

«Сейчас создается движение в защиту местного самоуправления в Одинцовском районе, - говорит один из «мятежных» депутатов Алексей Дуленков. - Мы направили документы во все возможные инстанции: в городской суд и в городскую прокуратуру, в областной суд и в областную прокуратуру, в генеральную прокуратуру, в Центральную избирательную комиссию, в администрацию президента. Но не получили ни ответа, ни привета. Поэтому мы избрали самое последнее средство: явка на референдуме должна быть 50 процентов, поэтому мы приложим все усилия, чтобы объяснить гражданам, что ходить на этот референдум - значит соучаствовать в преступлении, которое совершает администрация».

Девять из пятнадцати голицынских депутатов тем не менее уже проголосовали за проведение референдума. Но их коллеги называют принятое решение «фальсификацией». Председатель совета депутатов городского поселения Голицыно Виктор Поляков, также выступающий против референдума, рассказал, что ни ему, ни его коллегам долгое время не удавалось ознакомиться с протоколом заседания совета депутатов и текстом решения о назначении референдума: «Самое смешное, что еще до 15 октября 9 депутатов из 15 написали заявление о сложении своих полномочий. А 17 октября они подделывают протокол совета, в котором указывают на решение о том, что эти же депутаты, которые уже сложили свои полномочия, проголосовали за проведение референдума».

Инициативная группа движения в защиту местного самоуправления в минувшее воскресенье попыталась провести митинг на Пушкинской площади в Москве. Лидер создаваемого движения Марина Квалдыкова говорит, что протест «удалось высказать». По ее словам, местная прокуратура, вместо того, чтобы направить дело в суд, «и в течение одного-двух дней референдум по сфальсифицированным протоколам был бы отменен», направила дело «в следственный отдел на дальнейшее расследование». Тем не менее, по словам противников референдума, прокуратура все-таки признала, что «протокол был сфальсифицирован».

Впрочем, на прокуратуру у противников референдума надежды мало. «Прокуратура намеренно тянет время, - считает Виктор Поляков. – Попытались вызвать тех депутатов, которые сложили свои полномочия, но им была дана команда, никто не приехал. Приехали только те депутаты, которые бойкотировали эти выборы, шесть человек. Мы написали заявление, прокуратура приняла этот протест, но сегодня его отзывают». По словам Марины Квалдыковой, противников референдума пытаются втянуть в судебные тяжбы. «Раз прокуратура не подала в суд, - говорит она, - будем подавать в суд мы. Но в этом случае мы, конечно, не успеем опротестовать этот референдум. Безусловно, мы будем его и дальше опротестовывать, время у нас есть – голосование по преобразованию Одинцовского района в городской округ перенесли на 4 марта».
<<<

Официоз:

http://www.odintsovo.info/news/?id=13889&comment=153464&comment-show=y#comment-153464
<<<
[...]
Сами депутаты, понятно, могут не так уж много, как хотелось бы. И все-таки: проведены мероприятия в рамках акции «Наркостоп», организуются десятки спортивных соревнований, построен детский городок. Конечно, не масштабные, но конкретные и нужные людям дела. Наверное, именно этим и должны заниматься местные депутаты. На этом фоне неприглядно выглядит деятельность группы голицынских депутатов, которые конкретным делам предпочитают интриги и провокации, как водится, круто замешанные на лжи. Очередным объектом их лжи стал вопрос об изменении статуса Голицыно. С одной стороны, своими провокационными действиями они пытаются лишить жителей города возможности самим сделать свой выбор, с другой стороны, инструмент провокаций - ложь - приобрела такие фантастические очертания, что впору задуматься об адекватности этой группы депутатов.

Для Ларисы Дедковой мотивация такого их поведения вполне объяснима:

- Они понимают, что в случае изменения статуса Голицыно они теряют свои депутатские корочки, а больше у них ничего нет. Им можно только посочувствовать.
<<<

От	Дионис
К	IGA (26.11.2007 15:13:30)
Дата	26.11.2007 22:32:36

Спасибо. Бедет время откоментирую. Вот только публиковать негде (-)

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	26.11.2007 14:48:23

Круглый стол в Горбачёв-фонде

http://yuss.livejournal.com/309777.html
<<<
Горби-фонд 21.11.2007

Наконец выдалось время, чтобы подвести итоги круглого стола в Горбачёв-фонде. Расшифровываю свои записи (в печатном виде это издаётся мизерными тиражами), поэтому отпечаток субъективности, увы, будет присутствовать. Тема "Идеология, ценности и идентичность постсоветской России".

Итак:

А.Кара Мурза изложил ключевое противоречие (с точки зрения идеолога СПС): противоречие между европейской культурой, всегда сущtствовавшей в России и евразийской (неовизантийской) моделью власти. Власть и культура всегда развивались по собственной траектории, редко соприкасались, а когда соприкасались, то культуре и ее деятелям это угрожало летально и фатально. Согласовать две разных идентичности (культурную европейскую и евразийскую властную) не удавалось ни в 19 веке, ни в 20 веке. Сегодня проблема перед идентичностью стоит та же.

Творцы не уживались во власти, предпочитали «бегство в культуру»№, что Пушкин «наше всё», Николай ему не простил, что не «Николай-наше всё», что Гоголь. Достаточно было Тургеневу написать позитивный некролог на его смерть, как власть посадило его на месяц, а потом вышвырнуло в Европу. Поэты серебряного века лишь подтверждают эту закономерность. Люди европейской культуры, сунувшиеся в политику, почти поголовно все плохо кончали. Да и советские творцы, сгорали, попадая во власть.

Власть часто пытается быть европейцем, но в ней сталкиваются непримиримо две парадигмы: власть рукотворна или власть сакральна? При попытках синтеза получается синтез негативный «азиопский».

Идентичность остаётся дуальной, несогласованной: «европейская культурная» и евразийская по геополитическим устремлениям и механизмам функционирования власть.

Выход: чтобы «европейскость» взяла верх: «Пушкин должен победить Ленина».

В.Петухов – социолог ВЦИОМА. Отметил, что не согласен с тезисом Ю.Пивоварова, широко обсуждаемом в СМИ, что мы выйдя из точки «А»попали опять в точку «А». Опросы слабо фиксируют сюжет «Россия-Запад», конфликт ценностей. Впрочем, указал, что этому сюжету посвящено специальное исследование, на которое пригласил присутствующих.

Стоит различать пласты «ценностей» слабо соотнесённых с жизнью и РЕАЛЬНЫЕ поведенческие модели и практики, которые показывают, что мы иногда европейцам даже нос можем утереть в прагматизме, реализме или в экономическом поведении. При этом идеологи и интеллигенция утратила мирововоззренческую монополию. Сейчас массовая культура играет бОльшую роль, отсюда «ОПОПСЕНИЕ политики».

К демократии отношение –гибрид скептицизма и прагматизма, пока непонятно какую утилитарную пользу она может принести.

И.Дискин. Констатировал отсутствие традиционной России 19 века, к которой любят апеллировать. Социология демонстрирует расщеплённость ценностной сферы, которые плохо увязываются. С одной стороны «Великая Россия», с другой стороны - хорошо бы чтобы муниципалитеты работали эффективно.

А так налицо социокультурная шизофрения, как во многих странах Латинской Америки. Два пласта, один для мечтаний, другой реальный регулятор практики.

А.Рябов. Считает режим поворотом к неоконсерватизму в ценностно-идеологическом плане.

Если в 90 е в обществе была адекватность восприятия ситуации, хотя оценки были диаметральными, то теперь утрачивается именно адекватность, хотя сходство некоторых оценок растёт. Налицо ренессанс оборонного сознания, мессианизма, изоляционизма. Антиэгалитаризм, отказ от социальности, не восполняемый популизмом оторванным от социальной отвесттвенности. Сохранился разрыв между либеральными и демократическими ценностями, понимаемыми как приоритет общего блага. Целостной непротиворечивой системы создать не получается.

А.Юсуповский. Социокультурная шизофрения всего лишь отражение афроамериканизации или бельиндизации (Бельгия+Индия), которая давно есть модель развития Латиноамериканских стран, например Бразилии.

Критически отозвался о дихотомной модели Кара-Мурзы, призвал не идеализировать очень неоднозначную Европу, но демифологизировать. В конце концов, большевистская революция непостигаема без французской революции, марксизма, которые тоже проявления Европы. Не говоря уже о Наполеоне или Гитлере, которые тоже пришли в Россию с запада и отнюдь не с факелом знаний и толерантности. Плюс, когда мы с раскрытыми объятиями лезем к Европе, она часто шарахается от наших объятий.

Так что между Европой и Евразией есть Россия как синтез, о котором говорилось. Но не как данность .а как задача, требующая решения.

Иначе получаем не европейскость а европейничанье (как называл это Данилевский), лишь внешне напоминающее Европу. Привёл пример из Герцена, когда очаровавший своим либерализмом российский аристократ оказывается крепостником, владельцем тысяч душ, во что английский виг с трудом верит. Или нам придётся считать европейской культурой арабских шейхов тоже предпочитающих жить в Лондоне?

О власти и культуре. Вообще Тютчеву, например, удавалось сочетать службу и творчество. Да и лозунг «Победить Пушкиным Ленина» можно расшифровать как «Победить Пушкиным Горького и Маяковского», а европейские подходы как раз не победить, а научиться сочетать. Англичане не плюются от имени Кромвеля, французы от Робеспьера. Испанцы пытаются зарубцевать раны гражданской войны, а не «побеждать Сервантесом какого-нибудь Ларго Кабальеро».

В.Соловей. Синтез идентичностей достигнут на неоконсервативном внешнем уровне. Консенсус двух третей или четырех пятых неизвестно, но он налицо. Другой вопрос: Что за этим внешним «единством» скрыто? Может архаизация и деградация? Даже в сравнении с советским периодом.

Рациональность, которую хвалили? Да, но рациональность, не связанная моральными и иными ограничениями это не прогресс, но именно она определяет поведение элитных групп. И она транслируется вниз на массу.

Состояние общественного сознания характеризует рост ожиданий, и нацпроекты лишь выявили этот зазор между ожиданиями и реальным уровнем их удовлетворения. Да есть некий рост, стабильность, «а счастья нет!»

Есть индикаторы, которые приближаются к критическим значениям. Больное состояние общественного сознания, которое не лечат, а напротив взвинчивают всячески. Общество в очень плохой психологической форме, рост отчуждения, атомизация, рост агрессии. Нечто аналогичное было в канун 1917 года, в 1991 году. Хотя на слово «революция» наложено «табу», но уже то, как от него всячески уклоняются, показывает, что боятся именно этого. А ведь процессы, начатые в перестройку, демократизация, гласность, оказались незавершёнными, канализированными в другое русло. Но проблемы остались. Так что эвристичным может оказаться подход не в терминах «европейская культура против неовизантийской власти», но анализировать ситуацию и в терминах незавершённая революция против превентивной контрреволюции.

PS.Другие выступления я не записал. По разным причинам, либо выходил, либо плохо слушал.
<<<

От	Мак
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	26.11.2007 13:03:07

Россия может начать экспорт путинизма ("The Guardian", Великобритания)

http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/237946.html

Россия может начать экспорт путинизма ("The Guardian", Великобритания)

Эволюция путинизма - фундаментальный вызов Америке, некогда предполагавшей, что 21-й век станет временем неизбежного триумфа 'западных ценностей'

Саймон Тисдолл (Simon Tisdall), 21 ноября 2007

Парламентские выборы, которые пройдут в России 2 декабря, станут первой серьезной проверкой для так называемой 'управляемой демократии', продвигаемой Владимиром Путиным. Судя по последним социологическим данным, все идет как надо - во всяком случае, с точки зрения власти.

Партия президента "Единая Россия", скорее всего, выиграет выборы и наберет подавляющее большинство голосов - около 60 процентов. Либеральную оппозицию ждет сокрушительное поражение, цепляющихся за жизнь коммунистов - скромный успех, который, впрочем, разве что добавит итогам выборов показательной законности. И Путин, который вроде бы должен в марте, по окончании своего второго президентского срока, уйти в отставку, получит полную свободу в выборе своего будущего места работы.

Как конкретно эта работа будет называться - премьер-министр, почетный президент, генеральный директор компании 'Россия Инкорпорейтед' или просто 'хозяин Кремля' по типу Ивана Грозного, - по существу, неважно. Более 80 процентов населения страны ждет, что Путин останется главной направляющей силой и арбитром будущего России. Более 50 процентов вообще оставили бы его президентом пожизненно.

В общем, демократия по-путински, также известная как 'управляемая' или 'суверенная', настолько, судя по всему, хорошо управляема, что политические оппоненты уже задают власти вопрос, а зачем ей вообще нужны выборы. Что ж, может быть, это будет следующий шаг. Но пока что думские выборы послужат своего рода испытательным стендом для мартовской президентской гонки, к которой, как ожидается, Путин наконец раскроет карты и представит стране своего карманного кандидата.

Успех путинизма - именно такое определение уже закрепляется за феноменом 'управляемой демократии' - зависит от жесткости контроля центра над основными рычагами власти и влияния, в чем путинизм весьма и весьма напоминает старые советские 'измы' самой разной степени респектабельности. Как говорит бывший премьер-министр Михаил Касьянов, с 2004 года, когда Путин был переизбран на второй срок, система подвергается постепенной перенастройке.

- Ужесточение законодательства в отношении политических партий, гражданского общества и НПО, отмена выборов губернаторов и поправки в процедуру думских выборов - все это меры, предпринимаемые для продвижения именно этого циничного подхода, - считает Касьянов.

Еще один полезный инструмент в походном наборе путиниста - абсолютный контроль центральной власти над спецслужбами, расширяющимися государственными монополиями, а также электронными СМИ. Вчера, выступая перед членами Фонда "Россия" (Russia Foundation) в Лондоне, Касьянов заявил, что в его стране повсюду витает всепроникающий 'дух КГБ'. Если российские избиратели и весь остальной мир 'проглотят' парламентские выборы, которые просто не могут быть чистыми, и если они также проглотят столь же грязные президентские выборы, то Россию, по его словам, ждет 'темное тоталитарное будущее'.

Касьянов заявил, что его партия 'Народ за демократию и справедливость' ведет переговоры с другими оппозиционными группами, включая партию 'Яблоко' и движение Гарри Каспарова 'Другая Россия', по согласованию единой платформы и выдвижению единого кандидата на президентские выборы.

- Пока еще есть надежда, что президентские выборы будут 'нормальными', - сказал он. Правда, особого оптимизма в его словах никто не заметил.

Когда-то Россия пыталась экспортировать марксистскую революцию. Сегодня она уже, вполне вероятно, создает международный рынок путинизма. Несмотря на то, что западные демократии уже сорвали голос, критикуя 'страну-диверсанта', в которую превращается Россия, 'управляемая демократия' набирает все больше и больше сторонников в других частях света.

По московской моде уже 'одеваются' бывшие советские республики Азербайджан и Беларусь, а также страны Центральной Азии, ранее входившие в Советский Союз. Склоняются к примеру России и многие развивающиеся страны - Венесуэла, некоторые государства Африки и Азии. И это неудивительно: инстинктивно антидемократические, олигархические и коррумпированные национальные элиты начинают понимать, что система, имеющая демократический фасад с парламентской лепниной и отделкой в стиле плюрализма, гораздо более привлекательна - и более управляема - чем такая же система, но ничем не прикрытая.

Нынешняя эволюция путинизма - фундаментальный вызов Америке, некогда предполагавшей, что 21-й век станет временем неизбежного триумфа 'западных ценностей'. В полностью контролируемом и закрытом мире, который создал Путин, либеральная демократия - это лишь видимость, а не возможность для развития общества. Тем не менее Путин не просто наверняка 'выиграет' битву на декабрьских выборах: порожденная им система может победить не только в его стране.

_____________________________________________

Путинизм ("The Washington Times", США)
http://www.inosmi.ru/translation/236717.html

Опасный лик путинизма ("Handelsblatt", Германия)
http://www.inosmi.ru/translation/219028.html

Путинизм как феномен постсоветской России ("L'Express", Франция)
http://www.inosmi.ru/translation/204689.html

Путинизм мешает политикам меньше, чем некоторым инвесторам ("Frankfurter Rundschau", Германия)
http://www.inosmi.ru/translation/199224.html

От	А. Решняк
К	Мак (26.11.2007 13:03:07)
Дата	26.11.2007 16:46:42

'духи КГБ'

Так немного о кгб-е... для специй под оранжевый западный соус.

Брюнетки сожгли портрет Собчак

В пятницу в центре города прошел необычный митинг девушек.
http://news.mail.ru/society/1497707/
Александр КАТЕРУША, Михаил ЯНОВСКИЙ — 26.11.2007

— Убей в себе блондинку! — кричали красавицы у развлекательного комплекса «Планета». Ровно в 16 часов несколько темноволосых девушек собрались в центре города, чтобы провести необычный митинг.

Прохожие останавливались и с удовольствием наблюдали за шоу. Темноволосые бестии держали транспаранты, призывающие к свержению блондинок с пьедестала женской красоты. На плакатах были умелой рукой нарисованы Ксения Собчак, Перис Хилтон, кукольная игрушка Барби и Мэрилин Монро. Эти главные блондинки мира олицетворяли глупость и катастрофу, которая «грозит всей Земле».

— Они уводят наших мужчин! — выкрикивала главная брюнетка в мегафон.

— Долой мир гламура и тупости! — поддерживали подругу девчонки.

Проходящие мимо записывали акцию протеста на мобильники. А один парень принялся звонить своей девушке, которая «ненавидит блондинок», чтобы быстрее рассказать ей о происходящем.

— Долой их! — присоединился он вскоре к митингующим. Все вместе они сожгли портреты «гламурных лошадей», пустив пепел по ветру.

Разбушевавшихся брюнеточек утихомирили лишь охранники развлекательного комплекса, которые затоптали горящие плакаты. Как выяснила «Комсомолка», необычную акцию протеста устроил «Комитет гениальных брюнеток» (сокращенно — «КГБ»).

— Мы выступаем против несправедливой дискриминации по цвету волос и дешевого пиара блондинок, — заявила руководитель «КГБ» Кристина ВЕБЕР.

Свой ответ светловолосые калининградки должны дать сегодня. В 16 часов в «Планете» состоится не менее масштабное мероприятие — «II региональный съезд блондинок». Там же пройдет конкурс-выставка макетов на лучший памятник блондинке. Организаторы планируют установить монумент, макет которого победит в конкурсе, на Балтийском побережье.
http://news.mail.ru/society/1497707/

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	25.11.2007 23:18:25

Голосование за непроходные партии vs. неявка и порча бюллетеней

http://mtyukanov.livejournal.com/10875.html
<<<
Голосование за непроходные партии vs. неявка и порча бюллетеней

В связи с российскими выборами в последнее время появилось много обсуждений наиболее выигрышной стратегии для протестного голосования.

Многие из потенциальных протестных избирателей не в восторге от всех зарегистрированных партий. Вдобавок низкие рейтинги Яблока и СПС, которые потенциально могли бы собрать существенную часть протестных голосов, отпугивают избирателей, боящихся, что их голос за непрошедшие партии пойдет в итоге на пользу ЕР.

Часто появляются даже такие тезисы:

Голосуя за любую партию, не преодолевшую 7% барьер (неважно, за какую именно) избиратели фактически поддерживают прошедшие в Думу партии, больше всего от этого выиграет "Единая Россия".

Рациональная стратегия - или не ходить на выборы, или портить бюллетень

Но это совершенно неверно.

Рассмотрим это подробнее. на упрощенном примере. Предположим, выборы проводятся среди 10 000 000 избирателей, участвуют пять партий: ЕР, КПРФ, СПС, Яблоко и спойлер ГС. У ЕР -- 55% сторонников, т.е., 5 500 000 человек, у КПРФ -- 30, т.е., 3 000 000, почти 14 процентов делят СПС и Яблоко (по 6,99 процентов, или 699 000 человек) и 1,02 процента, 102 000, получает ГС. Проходят при этом только КПРФ и ЕР.

Что произойдет, если сторонники СПС, Яблока и ГС придут на выборы и проголосуют за свои партии? ЕР получит свои 55%, а КПРФ -- 30%.

Что произойдет, если сторонники СПС, Яблока и ГС не придут на выборы? Общей суммой поданных голосов в этом случае будет 5,5 млн ЕРовских плюс 3 млн. КПРФовских, т.е., 8 500 000. ЕР получит 64,71% голосов, а КПРФ, соответственно, 35,29.

Что произойдет, если сторонники СПС, Яблока и ГС испортят бюллетени? То же самое, что в случае, если они придут и проголосуют (ЕР -- 55%, КПРФ -- 30%), но у СПС, Яблока и ГС будет 0.

Какой будет разница при распределении? А никакой.

В Думе 450 мест. Первичное распределение происходит так

1. Центральная избирательная комиссия Российской Федерации подсчитывает сумму голосов избирателей, поданных за федеральные списки кандидатов, допущенные к распределению депутатских мандатов в соответствии с правилами, предусмотренными частями 7 - 9 статьи 82 настоящего Федерального закона.

5 500 000+3 000 000=8 500 000 во всех трех случаях

Эта сумма голосов избирателей делится на 450 - число депутатских мандатов, распределяемых по федеральному избирательному округу. Полученный результат есть первое избирательное частное, которое используется в процессе распределения депутатских мандатов между федеральными списками кандидатов.

8 500 000/450=18888,8888889

2. Число голосов избирателей, полученных каждым федеральным списком кандидатов, допущенным к распределению депутатских мандатов, делится на первое избирательное частное, предусмотренное частью 1 настоящей статьи. Целая часть числа, полученного в результате такого деления, есть число депутатских мандатов, которые получает соответствующий федеральный список кандидатов в результате первичного распределения депутатских мандатов.

Опять же независимо от тактики избирателей-аутсайдеров, голоса распределятся так:
ЕР: 5 500 000/18888,8888889=291,1765
291 место;
КПРФ: 3 000 000/18888,8888889=158,8235
158 мест;

3. Если после проведенного в соответствии с частью 2 настоящей статьи первичного распределения депутатских мандатов остаются нераспределенные депутатские мандаты, проводится их вторичное распределение. Нераспределенные депутатские мандаты передаются по одному тем федеральным спискам кандидатов, у которых оказывается наибольшей дробная часть числа, полученного в результате деления, предусмотренного частью 2 настоящей статьи. При равенстве дробных частей (после запятой до шестого знака включительно) преимущество отдается тому федеральному списку кандидатов, за который подано большее число голосов избирателей.

291+158=449,остается один нераспределенный мандат. Так как у КПРФ дробная часть больше, он отходит им. Окончательное распределение мест:
ЕР 291, или 64,71% мест
КПРФ 159, или 35,33% мест

Процент мест в Думе, как видно, практически совпадает с процентом голосов, получающимся в случае неявки оппозиционеров на выборы. В данном случае разница чуть в пользу КПРФ, при других раскладках может быть чуть в пользу ЕР -- но суть от этого не меняется. А суть в том, что голоса, отданные за партии, не прошедшие барьера, просто не учитываются при распределении мест.

Итак, с точки зрения распределения мест разницы никакой. Разница есть в сигнале.

В России с 1993 года сложилась ситуация, при которой выборы (как думские, так и президентские) являются де-факто опросом общественного мнения. Важна даже не численность фракций в Думе, важна динамика той или иной партии, разница между прогнозируемыми и реальными результатами, предполагаемые мотивы голосования за нее. Зависимость эта наиболее заметна сразу после выборов, ослабевает в год следующих выборов.

В 1993 главным результатом был неожиданно большой процент ЛДПР. На самом деле крупнейшей фракцией в Думе был Выбор России, но несмотря на это, политика президента и правительства сдвинулась в сторону избирателей ЛДПР. Предполагаемыми мотивами голосования за них были недовольство преступностью и национальным вопросом. В результате -- указ о борьбе с оргпреступностью (с задержаниями без предъявления обвинения до 30 суток и т.п.), война в Чечне.
В 1995 большую победу (и реальную, и моральную) одержала КПРФ, относительную -- Яблоко. Результат -- война в Чечне прекращена, пусть и ценой поражения, отношения с Западом при этом ухудшены, усиливается ориентация на Китай и Иран (да, все это ельцинская политика, а не путинская), все ресурсы брошены на погашение задолженностей по зарплатам, после (1997-1998) -- рост пенсий и зарплат бюджетников. Когда в 1998 это в сочетании с падением цен на нефть привело к дефолту, зарплаты и пенсии были снова снижены, но лишь с согласия КПРФ, руками согласованного с КПРФ правительства Примакова-Маслюкова.
1999 -- двоякий результат: относительно хороший результат СПС, относительно плохой -- ОВР. Политика -- война в Чечне, военный изоляционизм (вывод российских войск из Косова, Боснии и Таджикистана, отказ от Лурдеса и Камрани), улучшение отношений с Западом (поочередно то с США, то с ЕС), меры в поддержку бизнеса, зажим регионов.
2003 -- относительное поражение КПРФ, абсолютное -- СПС и Яблока, относительная победа Родины, абсолютная -- ЕР. Политика -- дальнейший зажим регионов, захват силовиками крупного бизнеса, националистические настроения избирателей Родины удовлетворяют путем ссор с соседями и западниками (попытки внутреннего национализма, направленного против выходцев из российского Северного Кавказа, при этом жестко подавляются), рост пенсий начинает отставать от инфляции, однако бюджетники доходы увеличивают (чем ближе к силовикам -- тем сильнее, но и врачам с преподавателями кое-что перепадает), небольшой рост социального консерватизма в политике.

Теперь -- от гипотетических партий к реальным. Итак, неголосование, как и порча бюллетеней не будет значить ничего. Неголосование чуть улучшает видимые проценты всем победителям (одно дело -- получить 65% мест после получения 65% голосов, другое -- после 55%, первое попрестижнее), при этом в большей степени это идет на пользу победителю ( в нашем гипотетическом случае КПРФ за счет непришедших получает 5%, а ЕР -- почти 10). Однако в случае, если какая-то партия находится на грани прохождения барьера, эти лишние проценты для нее могут оказаться решающими. Так что порча бюллетеня по сравнению с неявкой снижает номинальные проценты ЕР, но может оказаться спойлером для партии, почти прошедшей в Думу (скажем, ЛДПР) и тем самым повысить реальные проценты мест.

О собственно голосованиях за партии и сигналах власти:
Голосование за ЕР -- понятное дело, поддержку всех последних новаций.
За СР -- то же, но с большим усилением социалки
За ЛДПР -- то же, что за ЕР, но с большим антизападничеством и антиСНГ (но узбеков-нелегалов, и уж тем более чеченцев, все равно никуда не денут. Вместо этого лишний раз поругаются с грузинами или там латышами какими-нибудь).
За КПРФ -- усиление социалки, резкий антипутинизм, рост антизападничества, антиСНГ, огосударствления.
За СПС -- резкий антипутинизм, небольшое снижение антизападничества, социалка, про-мелкий бизнес
За Яблоко -- почти то же, что за СПС, но с меньшим антипутинизмом.
За спойлеров КПРФ (Патриоты России, АПР, ПСС) -- то же, что за КПРФ, но без антипутинизма.
За спойлеров СПС и Яблока (ГС, ДПР) -- то же, что за Яблоко, но вообще без антипутинизма.

Как видно, из антипутинских партий проходима лишь КПРФ. Поэтому, если антипутинизм сильнее всех прочих мотивов -- за них и надо голосовать. Ну и, разумеется, если именно КПРФ является партией, за которую голосовать наименее противно.

Если же хочется антипутинизма, но не за счет усиления КПРФ -- то нужно голосовать за наименее противную из антипутинских партий, не обращая внимания на шансы прохождения. Это даст больший эффект, чем неголосование или порча бюллетеня.
<<<

От	Р.К.
К	IGA (25.11.2007 23:18:25)
Дата	26.11.2007 02:13:29

Большой предвыборный пост

http://allan999.livejournal.com/2910628.html#cutid1

БОЛЬШОЙ ПРЕДВЫБОРНЫЙ ПОСТ
Именно так - большими буквами.

Ибо в грядущий вторник мне придётся покинуть тырнет примерно на неделю по проблемам медицинского свойства (как всегда - всё категорически не ко времени), появиться я надеюсь соответственно числа 25-26, а это уже - неделя до выборов: суета, вал пЕара, да и вообще будет ли работать в те дни ЖЖ - само по себе неизвестно.

Так что решил свести в один пост всё то, о чём хотел сказать на тему выборов: голосовать ли, как голосовать, за кого и пр., и вывесить его прямо сейчас, загодя, - дабы френды мои могли всё не только прочитать, но и обдумать, и, по возможности, "передать дальше".

Ниже, повторяюсь, будет сводный пост. Посему заранее извиняюсь за то, что в нём, возможно, будут присутствовать и некоторые моменты из прежних моих постов под тэгом "Выборы-2007-08". Впрочем, по тэговой ссылке прогуляться - тоже никому не возбраняется.

Итак - приступим.

Для удобства восприятия разобью пост на несколько частей, первую из которых озаглавлю:

Как делаются выборы, и сколько можно нафальсифицировать?

И начну с утверждения о том, что сфальсифицировать можно в сумме не более 10-15% от общего числа избираттелей (а не - из числа пришедших на выборы, ощутите разницу!), и - что подавляюще бОльшая часть этих фальсификаций происходит не где-либо, а именно на избирательных участках.

Объясню.

Расскажу для общей информации о том, как считаются голоса. А они не просто передаются по системе ГАС-Выборы. Напомню о том, что на каждом участке присутствуют (имеют право присутствовать) и члены избиркомов от партий, участвующих в выборах, и наблюдатели от них же. То есть - целая группа людей, возможно идеологитчески враждующих друг с другом, но в немалой степени заинтересованных в целом в том, чтобы насрать педросам и их подпевалам.

Повторюсь, - они там присутствуют, имеют право наблюдать, следить в конце за подсчетом голосов и оформлением итоговых протоколов, и даже получать на руки копии этих протоколов - с подписями членов избиркома и печатью самого избиркома. То есть - подчеркиваю - документ, а не вшивую бумажку с надписью "хуй" (или какой там ещё?), к чему призывают какие-то там "оппозиционеры".

Партии собирают эти протоколы, могут их сводить, считать, делать выводы и пр.

Далее. Все эти протоколы (копии которых - напомню - уже есть у многих людей) направляются для сведЕния наверх - в территориальные - региональные избиркомы и далее - в ЦИК. Именно по их обсчету и объявляются ОФИЦИАЛЬНЫЕ итоги выборов (напомню - то же происходит параллельно и в штабах партий). ГАС-Выборы - это лишь способ ускорить передачу данных, и в результате он дает лишь ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ результаты.

Теперь зададимся вопросом: даже допуская наличие промежуточных серверов для ГАС и прочих технических чудес, - сможет ли, захочет ли власть откровенно лезть в залупу с фальсификацией голосов ВЫШЕ УРОВНЯ ПРОТОКОЛОВ УЧАСТКОВЫХ ИЗБИРКОМОВ, прекрасно зная, что копии этих первоисточников есть у кого только не? - Да однозначно - НЕТ. Втихаря сыграть туда-сюда на уровне статпогрешности - это ради Бога. Но не больше. Больше - только ДО ЭТИХ ПРОТОКОЛОВ. То есть - на участках. Именно поэтому, кстати, сигналы о нарушениях, пусть и как обычно "не подтвердившиеся" идут именно и только с участков, - вы этого не заметили?

Так что вывод: львиная доля возможной фальсификации происходит на участках, а не где-то ещё!

Как? - Способов масса, подробно перечислять их не буду. Основные конечно - вброс бюллетеней, открепительные талоны, мертвые души. Не исключаю, что на этих выборах, в связи с "совершенствованием избирательнгых технологий" целые автобусы граждан с открепительными будут курсировать от участка к участку, как было на Украине. Не исключаю даже того, что будут созданы целые участки для голосования несуществующих лиц, - впрочем, подозреваю, что именно для этого и создавались бомж-участки. (Вопросы подкупа избирателей я не рассматриваю - это совсем другая плоскость.)

Но! К каждому участку приписапно около 1000-1500 человек. Всего лишь! И потому - много ли можно сфальсифицировать на них, в присутствии, на глазах наблюдателей и прочей не шибко лояльной публики? Да - нихрена! Ну - 100, ну 150 левых голосов - в лучшем случае! Но - не больше. То бишь - 10-15% от ОБЩЕГО СПИСОЧНОГО ЧИСЛА ИЗБИРАТЕЛЕЙ. И то - я считаю реально эту цифру меньшей, и называю ее лишь потому, что к ней склоняются уважаемые мной люди - практики. Так что примем её, - вложив в неё и "награнистатпогрешности" сдвиги по пути от участков в ЦИК. Нехай будет так. И на этом перейдём ко второй части, зафиксировав основной вывод:

Рассказы о том, что "всё уже решено", и что "Они сделают всё так, как им надо" ЗАВЕДОМАЯ ЛОЖЬ И ДЕЗИНФОРМАЦИЯ, инициируемая властью. Реально она может сфальсифицировать/вбросить голосов не более 15% от общего числа избирателей.

Голосовать ли, и если голосовать, то за кого?

Что такое 15% голосов от общего числа избирателей?

При явке 15% - это половина голосов. При явке 30% - треть. При явке 45% - четверть. При явке 60% - пятая часть. Чем больше явка - тем больше теряются в общем числе голосов голоса сфальсифицированные. Отсюда - первый, чисто арифметический вывод:

Повышение явки избирателей, особенно - голосующих против кремлёвских партий, категорически НЕвыгодно власти!

Сразу же отвечу тем олухам, кто верещит о том, что надо как раз не ходить на выборы, игнорировать их, "демонстрировать своё..." и так далее.

Эти люди - либо идиоты, либо провокаторы. Поскольку призывают бросить всё на произвол судьбы (читай - власти), лишь бы не испачкать своих собственных ручонок - даже бюллетенем. Из их аргументов заслуживает минимального внимания лишь один (остальные ещё более смехотворны): тот, что, дескать "запад воспримет эти выборы как нелегитимные".

Ну и что??? - спрошу я их. И с какой это поры нашу власть стало интересовать то, что скажут о ней на каком-то сраном, сидящем на углеводородной игле, западе? А? Тем паче, что всё можно перевернуть например так:

"...Из речи главы ЦИК Чурова при подведении итогов выборов:

...Крайне малая явка на этих выборах была предсказуема. И, на наш взгляд, ещё раз наглядно продемонстрировала тот факт, что многонациональный российский народ положительно воспринимает проводимые в стране преобразования и не намерен менять курс действующей власти. Что же касается довольно высокой доли испорченных и недействительных бюллетеней, то данный факт демонстрирует нам нашу ошибку с исключением графы "против всех", - вероятно, данные бюллетени следовало бы отнести к этой категории. Однако, доля их не превышает допустимые по закону 40%, так что на исход выборов они также не повлияли..."

Кстати о 40% испорченных и недействительных. Кто-то верит в реальность достижения этой цифры? Особенно - в условиях, когда поменять 41% на 39% не составляет труда? - Поднимите руки. Есть такие кретины? - Ну - нет, и слава Богу. Поэтому всю эту лабуду не будем даже рассматривать.

Перейдём к более существенному. А именно - к тому, что единственное, чего реально опасается власть - это СНИЖЕНИЕ СВОЕГО ВЛИЯНИЯ (ЧИСЛА МЕСТ) В ГОСДУМЕ нового созыва. А в связи с этим напомню и то, как будут распределяться места в ней.

А распределяться они будут МЕЖДУ ПАРТИЯМИ ПРОШЕДШИМИ БАРЬЕР - В ПРОПОРЦИИ, ОПРЕДЕЛЯЕМОЙ СООТНОШЕНИЕМ ЧИСЛА ГОЛОСОВ, ПОДАННЫХ ЗА НИХ.

То есть - все голоса, отданные не за них, будь то нулевые (неявка), испорченные, недействительные, унесенные, либо отданные за непроходные партии, будут распределены между партиями-победительнгицами в той же пропорции.

Иначе говоря, - эти голоса НЕ будут направлены против ЕР, скорее наоборот.

Отсюда - вывод:

Для того, чтобы ваш голос был направлен против ЕР, у вас есть только один способ, - придти на участок и лично передать свой голос некремлёвской, но проходной партии.

А такая партия у нас сейчас одна - КПРФ.

К слову: мечтать о том, чтобы сделать какую-ньть непроходную проходной - беспочвенны, равно как и достижение 40% недействительных. Ибо дерьмократические СПС и ЯБлоко, хоть и достаточно известны по старой памяти, но идут вниз, к незаслуженнгой пенсии, и реанимировать их нереально. А иные, даже декларирующие вроде бы правильные лозунги, уже провалили свою кампанию, и изменить что-либо в их положении за полмесяца до выборов - нереально в не меньшей степени. Так что выбор из одного кандидата - КПРФ. Впрочем, про этот выбор, и про саму КПРФ, я ещё скажу.

Перехожу пока к третьему пункту:

Что такое КПРФ, и так ли уж страшно за неё голосовать?

Приходилось встречать в сети возражения двух типов против голосования за КПРФ.

Первый: КПРФ такая же "подкремлёвская", - какая разница?

Второй: "Не хочу садиться в "красный вагон" - то бишь типо из принципа.

Отвечаю.

По первому. Вполне допускаю, что в чём-то это утверждение и верно. Но - я вижу хотя бы результаты поимённых голосований. Хотя и удивляюсь при этом инертности "функционеров" КПРФ по отношению, напрример, к забастовкам. Тем не менее - иного варианта просто нет. Голосуя за КПРФ (даже и не поддерживая ее идеи) возможно будет сделать как минимум одно полезное дело - ликвидировать непреодолимую в данный момент монополию Кремля в Госдуме. Или вам кажется, что нормальна схема, когда всё решает одна партия, точнее даже - один человек, сигнализирующий, как голосовать фракции? (Читайте Алксниса хотя бы.) Мне это нормальным НЕ кажется. И, если этот порядок будет нарушен, - это уже будет большим достижением.

По второму. Разделю на два пункта.

2.1. КПРФ не стать партией большинства, то есть голосовать за КПРФ и отдать власть КПРФ - это совершенно разные вещи. ИМХО реалшьно пределом, и то достаточно фантастическим, для КПРФ сейчас является 50% мест в Думе. Не фантастическим - порядка 40%. Но и это - уже блокпакет. Что, собственно, и было бы желательно по минимуму.

2.2. А какие, собственно, претензии к КПРФ? - Как к наследнику КПСС? А какие претензии к ней - с учетом того, что страна до сих пор паразитирует на её, и построенного ею СССР, достижениях?

В чём обвиняют КПСС?

В жертвах гражданской и 30-х? - Жертв "катастройки" - не меньше. К тому же тогда они приносились ради построения великой страны (и она была построена!), теперь - ради её развала и распродажи.

В уравниловке? - А не эта ли "уравниловка" (которая кстати и не так уж "уравнивала") давала возможность жить большинству людей нормально, а не бежать от нищеты? Большинству! А не только избранным! Разве не эта уравниловка создавала иллюзию "интернационализма", когда все сидели по своим хатам, зная, что, скажем, в той же Твери живётся ничем не лучше чем в Фергане, и потому переться в эту Тверь нет никакой выгоды?

В запрете на частную собственность? - Да, глупо. Но в чём-то и обоснованно. Хотя бы тем, что - стоило разрешить её, - как приватизированным оказалось даже то, что не может по определению находиться ни в чьих иных руках, кроме государственных, а точнее - общих, всенародных.

В номенклатуре, её распределителях и телефонном праве? - Её стало только больше (в разы!), причём заметно худшего качества. Распределители товаров уступили место распределителям бабла. А телефонное право... Я готов был бы закрыть глаза на то, что какой-то Путин сбил мальчика, а какой-то Иванов-младший - старушку, если бы вся остальная - основная - масса судов велась только и исключительно по закону! Как оно и было в 70-х - 80-х. Я готов признать телефонное право единиц, но не готов признать такого права, при котором любое ебло с набитым лопатником может повернуть суд, куда ему вздумается. А сейчас это - именно так, вспомните хотя бы вчерашнюю историю про три года условно за убийство во Владивостоке. Я уже не говорю про другие "процессы"...

Так что - я НЕ виню КПСС ни в чём, кроме её неоперативности и нереагировании на внешние раздражители.

К тому же успокою своих оппонентов в данном вопросе тем, что и КПРФ - это всё-таки уже не КПСС. Как по мне - так к сожалению. Для кого-то - наоборот. Но это не суть важно. Главное в данном вопросе то, что и ждать от неё полного следования политике родителя - бессмысленно. Разве что в некоторой части, более чётко привязанной к нынешним реалиям.

Так что возражения типо "я не хочу голосовать за КПРФ, мне не нравится КПРФ" считаю как минимум глупыми и недальновидными. Вывод:

Кто не будет садиться на этих выборах в "красный" вагон - автоматически садится в голубой вагон "Единой России". Выбирайте.

И последнее.

Маленький прогноз.

А КПРФ с выборов могут и снять. Первый звонок к этому уже прозвучал: когда на неё наехали мироновцы. Полагаю, может оказаться и так, что голосовать окажется реально не за кого, если ставится задача голосовать против кремлёвской монополии. Просчитывать ситуацию в таком варианте я сейчас не буду, - только уточню, что этот поворот я считаю вполне возможным.

Ибо Кремль боится. Подтверждением тому - подключение Путина к педросам, впрочем - не принесшее ощутимой пользы ни тому, ни другому. Подтверждением тому - давление адмресурсом, о чём написано уже многое. Подтверждением тому - отказ от дебатов, при суперактивной агитации монологового типа. Причём - ведущейся сразу по двум направлениям. В лоб, с подтекстом: "Приходите на выборы! Обязательно! Хотя ЕР так много сделала, что её победа очевидна, и если вы не придёте - это ничего не изменит". И с тыла, посредством своих собственных засланцев и искренне-дубовых подпевал, в стиле: "Всё равно они сделают как надо! Давайте скажем им наше общее "фе", не пойдем на выборы или испортим бюллетени, - чтобы они победили, а мы бы остались вроде как ни при чём".

Нет, граждане, - не останетесь вы ни при чём. Ибо если вы не сделаете так, как я сказал выше, то есть - не воспользуетесь единственным доступным способом, то не забудьте, пожалуйста, в своей "счастливой" поствыборной жизни о том, что и вы лично внесли свой вклад в победу педросов. И не вякайте потом, ладно?

Ну вот и всё, что я хотел сказать. Думайте.

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	25.11.2007 23:08:36

"Партия среднего класса"

Интересное социологическое мини-исследование российского "среднего класса" получилось.

http://kirguduev.livejournal.com/303885.html
<<<
Партия среднего класса (драфт программы). Извините - без ката.

0. Общие положения.
0.1 Партия среднего класса выражает и отстаивает интересы среднего класса. Средним классом мы называем все страты, для которых приобретение продуктов питания и предметов ежедневного обихода уже не составляет труда, а покупка недвижимости - без привлечения кредита или долгосрочного накопления - представляет собой проблему.
0.2 К числу главных интересов среднего класса относятся возможность работать, зарабатывать и пользоваться плодами заработанного; возможность передать свои достижения по наследству детям и внукам; прозрачность и неизменность правил игры; защита имманентных ценностей. Мы порвем пасть любому, кто оспорит наше право заниматься любимым делом, говорить то, что мы считаем нужным, растить наших детей так, как мы полагаем нужным, пользоваться тем, что нам досталось в наследство от родителей и передавать имеющееся у нас в наследство детям.
0.3 Одной из первейших наших задач является установление внятных и прозрачных правил взаимодействия с государством. Мы нуждаемся в государстве, - но всего лишь нуждаемся. Государство - обойтись без нас попросту не в состоянии.
0.4 Главной задачей государства должна быть защита жизни, здоровья и собственности граждан. Это утверждение должно лечь в основу первой статьи Конституции в качестве нормы прямого действия. Именно так: "Статья 1. Основной задачей государства Российская Федерация является охрана жизни, здоровья и собственности граждан Российской Федерации". С пучком законов и подзаконных актов, позволяющих реально это реализовать. Мы будем всеми силами лоббировать такое изменение Конституции. Мы знаем, что на сегодняшний день подобной статьи нет ни в одной конституции ни одной страны. Это - их проблемы. Мы - будем заниматься своими.
0.5 Мы не заинтересованы в революциях и "больших скачках". Мы долго запрягаем, но быстро едем. Если наши интересы будут нарушены всерьез, - мы вылезем на баррикады, и мало не покажется. Но нам совершенно не хочется до этого доводить, - у нас есть куда более интересные нам занятия. Как-то - растить детей, заниматься любимым делом и т.п.. И совершенно не следует пытаться нам в этих делах помешать, - это вещи, которые для нас являются действительно ценными, - и мы будем за них драться. При необходимости - перегрызая зубами глотки.
0.6 Государство должно быть сильным в тех областях, в которых его невозможно заменить, - оборона, пенитенциарная система, фундаментальная наука и т.п.. Во всем остальном - чем меньше будет государства, тем лучше. Сами разберемся.
0.7 На сегодняшний день Россия - наиболее свободная из цивилизованных стран, и самая цивилизованная из свободных. Мы намерены не просто сохранить, - а и развить это дело.

1. Геополитика и внешняя политика.
1.1 Мы отчетливо осознаем, что нынешнее наше процветание имеет место благодаря тому, что мы получили хорошее наследство от наших отцов. Мы будем его беречь и приумножать.
1.2 Наша страна со всеми своими плюсами и минусами - главный актив, который нам достался. Можно спорить до хрипоты о "нефтяном проклятии", - но на сегодняшний день это "проклятие" дает нам возможность жить, растить детей и развиваться.
1.3 Мы получили эту землю в наследство от наших родителей, - и собираемся передать ее нашим детям. И порвем пасть любому, кто попытается помешаеть нам это сделать. Сегодня всех волнуют нефть и газ. Завтра - посевные площади и пресная вода Байкала. Это все - наше, и мы не отдадим ничего без боя.
1.4 Актуальность тех или иных активов меняется вместе с биржевыми котировками, - а земля - пребудет вовеки. Территория нашей страны является для нас абсолютной ценностью. Любые - пусть даже ненасильственные - действия, направленные на отторжение от нас какой-либо территории - должны рассматриваться в качестве тягчайшего государственного преступления.
1.5 И если на тему Крыма можно еще спорить, то Севастополь, никогда не входивший в административный состав Крыма, - юридически был и остается российской территорией. Мы будем на этом настаивать, - и пускай братья-западенцы оспаривают этот вопрос в Страсбурге.
1.6 Мы будем стремиться к прирастанию наших территорий - на первое время за счет республик бывшего СССР. Никто никого не будет принуждать силой. Мы сделаем так, чтобы тут было хорошо, - а там они пусть сами к нам просятся по результатам свободно проведенных референдумов.
1.7 Мы - империя, и этого не скрываем. У нас есть наши имперские интересы. В реализации которых мы будем мягки, толерантны и корректны. Мы не будем никого захватывать силой, - они сами к нам попросятся добровольно. Гарантией же нашей свободы и независимости является имеющееся у нас ядерное оружие. Пытаться навязать нам чуждую волю - бессмысленно.
1.8 Мы - отдельный и самостоятельный центр силы. Мы с огромным удовольствием будем ездить без виз в США и Евросоюз, и без виз же принимать гостей оттуда, - но совершенно не готовы присоединяться к любой войнушке в какой-либо части света. Если кто-то не согласен с тем, что мы - отдельный центр силы, - у нас есть нефть, газ, внятные мозги и ядерное оружие.

2. Оборонная политика
2.1 Мы будем защищать и оборонять всякий клочок нашей территории любыми средствами, вплоть до применения ядерного оружия. Любой сепаратист должен быть признан тягчайшим государственным преступником.
2.2 Контроль столь большой территории невозможен без наличия большой боеспособной армии. Части постоянной готовности и спецподразделения должны быть укомплектованы профессионалами, получающими за свою работу адекватные деньги. Вместе с тем, - никакая профессиональная армия не может такую территорию целиком контролировать. Соответственно, - всеобщая воинская обязанность отмене не подлежит.
2.3 Каждый гражданин страны должен уметь держать в руках оружие и, при необходимости, - его применить. Иначе мы просто не сумеем сохранить территорию, которая досталась нам в наследство, и которую мы собираемся передать в наследство нашим детям.
2.4 Призывная система, доставшаяся нам в наследство от СССР, должна быть уничтожена, - но самого принципа всеобщей воинской обязанности это не отменяет. Нужно создать систему подготовки резервистов, готовых, при необходимости, встать в строй сразу же по объявлении войны. Здесь ничего нового изобретать не придется, - перед глазами есть хорошие и наглядные примеры Армии обороны Израиля и Швейцарской кантональной гвардии.

3. Общие принципы государственного управления.
3.1 Любой чиновник является работником, которого мы наняли, чтобы он реализовывал наши интересы. Если чиновник почувствовал кураж от приобщения к власти, - то это плохой, негодный чиновник. Он профнепригоден исполнять свои обязанности и подлежит замене.
3.2 Это же относится и к президенту. Президент - просто самый главный из нанятых нами чиновников.

4. Фискальная политика.
4.1 Мы хотим иметь возможность работать и зарабатывать, - и возможность оставить заработанное нами в наследство. Ни подоходный налог, ни налог на наследство не должны быть дестимулирующими. Фиксированная плоская шкала, - и никак иначе.

5. Социальная политика.
5.1 Мы исходим из того, что наиболее незащищенными социальными группами являются сироты, одинокие старики и инвалиды. Они - должны получать максимальную помощь из бюджетов, - и мы готовы финансировать это своими налогами. Что же касается остальных, - то мы сами постараемся позаботиться и о своих детях, и о своих стариках.
5.2 Имущественное расслоение, в разумных рамках, - является благом, ибо стимулирует больше и лучше работать и зарабатывать. Но нам совершенно не нужны голодные бунты и революции, - так что неимущие должны получить свой достойный кусок пирога из бюджета. Мы готовы это финансировать из своих налогов. А чтобы на этом пироге еще сверху и икра была бы намазана, - для этого потребуется оторвать задницу от стула и слегка поработать.
5.3 Любой не только гражданин, а и лицо без гражданства - имеет право на бесплатную экстренную медицинскую помощь. Это не обсуждается. В конце концов, - у любого из нас может разыграться аппендицит в тот момент, когда в кармане нет медицинского страхового полиса.
5.4 Одной из первейших наших ценностей является социальная мобильность. Каждый должен иметь возможность получить адекватную отдачу от своих талантов и способностей. Соответственно, - образование должно быть доступным всем и дотироваться из бюджета.

6. Личные свободы.
6.1 Мы - свободные люди в свободной стране, и нам совершенно не хочется, чтобы кто-то указывал, - как и что нам делать.
6.2 Мы будем оберегать себя и сограждан от попыток навязать им то, чего им не хочется, - если это не вредит никому другому. Всякий волен исповедовать любые политические убеждения и любую религию, - если это не причиняет непосредственного ущерба интересами других сограждан.
6.3 Мы хотим иметь возможность высказывать свое мнение, и полагаем свободу слова одной из высших ценностей. И будем, если необходимо, - драться за нее на баррикадах.
6.4 Про свободу частного предпринимательсва - даже и говорить особо нечего, - не обсуждается. Просто надо было упомянуть.

7. Демографическая и миграционная политика
7.1 Мы любим детей, сами их заводим и оставляем им в наследство то, что сумели сделать за свою жизнь.
7.2 Дети из неблагополучных семей, дети матерей-одиночек - должны получить равные стартовые условия с нашими собственными детьми. Мы готовы платить за это своими налогами.
7.3 Нам не хватает рабочих рук и мозгов, - и мы с радостью примем людей, которые умеют и хотят что-то делать.
7.4 Но им придется при этом стать частью нас. Чтобы получить вид на жительство, разрешение на работу и, тем более, гражданство - они должны уметь говорить по-русски и жить рядом с нами. Мы не хотим создания гетто в наших городах. Или они - одни из нас, - или извините.
7.5 Нас - мало и все меньше. А территория, которая нам принадлежит, - весьма велика. Мы хотим, чтобы нас стало больше, - и готовы тратить на эту затею свои деньги из своих налогов.

8. Спорные вопросы.
8.1 Мы исходим из соображения абсолютного суверенитета свободной личности, которая сама за себя отвечает и сама себя защищает. Тем не менее, - вопрос о праве владеть оружием вызывает серьезные дискуссии среди нас самих. Часть из нас полагает, что это право является необходимым для всякого свободного человека, - а часть боится возможных отрицательных последствий. Когда мы заполучим свою фракцию в Думе, - мы серьезно и беспристрастно рассмотрим этот вопрос.
8.2 Мы полагаем, что каждый вправе обустраивать свою личную жизнь так, как считает нужным. Тем не менее, - государственная регистрация гомосексуальных и полигамных браков - требует серьезного обсуждения.

Ну что, - проголосуете за такую партию?..

(Лично я - готов в это играть, - но я не готов играть в это в одиночку. У меня есть своя работа, своя семья, свои проблемы - и лично я совершенно не хочу бросать все и подаваться в политику. Если будет внятная команда, - тогда да, - ввяжусь. А вы - подпишетесь?..)
<<<

orientalist
> 4.1 Мы хотим иметь возможность работать и зарабатывать, - и возможность оставить заработанное нами в наследство. Ни подоходный налог, ни налог на наследство не должны быть дестимулирующими. Фиксированная плоская шкала, - и никак иначе.

И какая же это тогда партия среднего класса?
Где это средний класс голосует за плоскую шкалу? "Покажи мне такую обитель, я такого угла не видал". Даже в суперолигархических Гонконге и Сингапуре плоскую шкалу вводить не решаются.
Я средний класс, и я в гробу видал эту плоскую шкалу, пардон май френч. Сейчас я плачу порядка 3-4% от моего дохода, я при плоской шкале я буду платить в разы больше. Зачем это мне надо?

nahua
Понимаете в чем дело. Среднего класса в России на сегодня меньше, чем люмпенов и бедноты. Поэтому средний класс будет убиваться налоговой системой - ибо просто элементарно больше голосующих за ущемление налогами среднего класса, чем самого среднего класса. [...]

nahua
Нет.
Не подпишусь. По многим причинам. В частности потому, что не считаю ни демократию, ни соцориентированность государства благами.
Демократия - это форма государственного устройства которая уравнивает лентяя и трудягу, мудреца и идиота. Я против.
Соцориентированность и вся социалка - это способ прокормить равноправный со мной лично и такими как я электорат, который ни%%ена не хочет делать и живет за мой счет. Я против.
Я за жесткие ограничения избирательного права. За три ценза - образовательный, имущественный, возрастной. И считаю абсолютно необходимым их повсеместное введение. Идиоты, люмпены и сидящие на пособии (по инвалидности ли, возрасту ли или любой другой причине) - не должны иметь возможности ни избираться, ни избирать будущее страны. Ибо раз они недееспособны де-факто, должны быть и недееспособны де-юре. Иначе это все за мой счет. За счет того самого среднего класса. Но совершенно не в его интересах. И стимулирует люмпенство и безделье. Вот когда кто-нибудь попробует хотя-бы заикнуться о введении ограничения избирательного права и об отсутствии равноправия хотя-бы по этому вопросу - я буду внимательно рассматривать эту партию как свою.
...
Я не считаю равноправие сколько-нибудь ценным достижением цивилизации. Потому что я не согласен с тем, что у меня ровно столько же прав, сколько у малолетнего придурка, сидящего на шее у своих родителей.
Я не считаю, что мне нужно с ними о чем-то договариваться. Денег им на жизнь я выделю. По своему собственному разумению. А не по их требованию. Столько, сколько я считаю нужным, а не столько, сколько они хотят. И - если я окажусь в том социальном слое - я точно понимаю, что никакого права на влияние на ситуацию в стране у меня не будет.
Я вообще не считаю гуманистические ценности ценностями. Ибо большинство эффективных социальных решений негуманны.
А иначе впереди Франция с ее арабами.
...
А я - диктатуры не боюсь. А вот демократического идиотизма Европы и приходящего взамен зеленого знамени с белым полумесяцем - боюсь.

> А в чём, по Вашему мнению, состоит, к примеру, образовательный ценз?

Голосуют только те, кто получил высшее образование. Это в порядке экстремизма. Если без экстремизма - то среднее специальное.

kspshnik
Весьма разумно. Но есть ряд замечаний.
Про образование.
5.4 в имеющейся формулировке - категорически не подходит. Базовое школьное - да, безусловно. До 9 класса.
Дальше - либо госбюджетные места с обязательством работы N лет, либо договор с предприятием с обязательством работы N лет, либо образовательный кредит на свой страх и риск, либо государственные или частные стипендии для одарённых. Образование "ради прястижу" - абсолютное зло, наносящее непоправимый ущерб экономике.

arti
не подпишусь. прежде требую дополнений и изменений. )
Много общих слов.
Стороной действительно серьезные вопросы:
экономический план, бюджетные приоритеты, открытость/закрытость рынков, государственная/частная собственность и т.п.
Культура и искусство - цензура, границы дозволенного, политика в отношении культурных ценностей.
Уголовное право - смертная казнь, суды присяжных, прецедентное право, тюремная реформа.
Религия - религия и государство, религия и образование.
И кстати система образования: российское - широкое общее, в современном мире неэффективно. западное узкоспециальное - эффективно, но имеет свои минусы.
Политика: органы самоуправления - выборы муниципальных чиновников вплоть до губернаторов. Дума, Совет федерации, правительство и президент - полномочия..
Это были вопросы которые ты за общими словами просто выкинул. Часть из них (экономика), для меня играет более важную роль, чем вся остальная программа в целом )

Теперь критика упомянутого:
Провозглашенная социальная политика не приемлема для России. То есть вообще. Для ее выполнения потребуется крайне тяжелое налоговое бремя. Может быть гарантирован социальный _минимум_, но никак не полное покрытие образования и медицинских расходов.
Всеобщий призыв в армию не имеет право на существование. В современных реалиях н не только не оправдан, он вреден для общества. Оборонную политику в таком виде - вычеркнуть нафиг.

От	mmm
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	25.11.2007 19:40:27

Наблюдения октября-ноября. НТВ лучшеет? и др.

25 ноября, по случаю дня рождения Анастаса Ивановича Микояна, НТВ в цикле "Кремлевские дети" показало фильм "Владимир Микоян. Погиб смертью храбрых".
Весь фильм является открытым, подчеркнутым плевком в лицо нынешней элиты.
Когда старший сын Микояна, Степан, летчик-истребитель, уже сражался на фронте, его брата Владимира не хотели туда брать, поскольку "хватит и одного Микояна". В конце концов Володя пошел жаловаться отцу. Тот надавил где надо и Володя попал на фронт, в ту же часть, где служил старший брат.
В воздушном бою над Сталинградом Владимир Микоян пал смертью храбрых.
- Немыслимое для нынешней элиты дело, - сказал диктор. - Высокопоставленный отец не отмазывает парня от армии, а помогает ему попасть на фронт.
- Это были люди из другого теста, - было сказано далее.
Все дети А.И. Микояна занимались Делом. Степан стал генералом, Героем Советского Союза, летчиком-испытателем. Владимир пал в бою. Алексей тоже стал летчиком, генералом, и в этом качестве служил в самых дальних гарнизонах, а не в Кубинке. Иван стал авиаконструктором и участвовал в проектировании Миг-29. А самый младший, Серго, стал историком-латиноамериканистом.
На сегодня в "клане Микояна", считая семьи детей и внуков, 38 человек (включая Стаса Намина), а правнуков они никак не могут сосчитать. И в финале фильма подчеркивается, что все члены этого клана всегда работали, занимались Делом, а не кормились привилегиями за счет родства с А.И. Микояном. Подчеркивается, что это вам не нынешняя элита.
Возможно, конечно, что члены клана идеализированы, но, как в свое время сказал Кургинян по поводу голодных обмороков Цурюпы, важно, ЧТО предъявляется обществу в виде идеала.
Вот такое кино на НТВ. Что бы мог означать сей сон?..

***

Мой друг нашел в своем почтовом ящике предвыборный материал СПС - 100-страничную книжку Немцова в глянцевой обложке "Исповедь бунтаря". Тираж 400.000 (не хило) в каком-то издетельстве Партизан. Прямо Че Гевара, а не Пудель!

***

По НТВ только что прошла очередная серия "Морских дьяволов" о боевых пловцах РФ. Сюжет с отсылкой к спору о косе Тузла.
По ходу конфликта над косой развеваются рядом госфлаги РФ и Украины. В конце конфликта "морские дьяволы", освободившие двух моряков КЧФ, угодивших в плен к украинцам, сами перехвачены боевыми пловцами Украины. Выясняется по ходу рукопашной, что раньше служили в одной части. Решили устроить совместный пикник, благо у одного из хохлов рядом живет мать, а у нее есть сало и самогон. И по ходу пикника украинец достает государственный флаг СССР, который его отец забрал со своего проданного кому-то транспортного судна.
- А давайте поднимем его...
Тут как раз приходит приказ по рации убрать флаги РФ и Украины до окончания переговоров в верхах. И в итоге над косой остается только флаг СССР, которому по стойке смирно отдают честь бойцы обеих сторон. Причем снято это серьезно, без ерничанья.
Такое вот кино на ночь глядя...

***

В последней передаче Галкина "Кто хочет стать миллионером", на которую я наткнулся, уходя от рекламы на другом канале, на вопросы отвечало некое "лицо кавказской национальности", которое я поначалу принял за Рамзана Кадырова (из-за изрядного внешнего сходства), но потом понял, что ошибаюсь, ибо Кадыров-мл не имеет такого глупого выражения на лице.
Оказалось, что это (если память мне не изменяет) некий Эдик Галстян, по-видимому, из шоу-бизнеса.
Вопрос ему попался такой: кто сказал, что в жизни всегда есть место подвигу? Ответы были - Алексей Маресьев, Павел Корчагин, старуха Изергиль и что-то четвертое, не запомнившееся.
- М-м-м... - замычал, глупо улыбаясь, испытуемый. - А Корчагин это кто, какой-то герой?..
- Герой, - подтвердил Галкин с каким-то брезгливо-недоуменным выражением на лице. - Литературный...
- Не слыхал. Ну, а старуха Изергиль - это точно что-то комическое...
На бедного Галкина, который, видимо, хотя бы по роли ведущего викторины не так невежествен, больно было смотреть. Я и не стал.
"Плоды просвещения выбравших "пепси"" были более чем наглядны.

***

17 сентября Эхо Москвы провело дебаты и интерактивный опрос на тему достоин ли Ельцин установки в Москве памятника ему.
В дебатах участвовали А. Метельский, Н. Белых (СПС) и А. Кравец (КПРФ).
Кравец был против, один из демократов за, а второй предлагал воздержаться "в виду неоднозначности фигуры и предотвращения возможного раскола в обществе".
Аудитория Эха, позвонив в количестве 5000, сказала так: 54 процента за "ну его на фиг", а 46 процентов за воздвижение монумента.
Вспоминается одно из произведений Салтыкова-Щедрина, где граждане, в кои-то веки довольные властью, "проявляли склонность к строительству монументов".

***

Утром в новостях НТВ был сюжет о том, что завершен конкурс на создание памятника Ельцину. Отобрали 5 из 70 представленных проектов. Не совсем понятно было, правда, что именно показали - то ли эти 5, то ли что-то из 70. Но в любом случае это был такой стеб над Борисом, что хоть стой, хоть падай.
Наиболее приличным был вариант из железобетонных букв типа названия на въезде в город:
ЕЛЬ
ЦИН
(автор сказал, что Борис видится ему секретарем обкома и потому монумент - стилизация под въезд в город-комсомольскую стройку).
Остальное было полный "туши свет". Впечатляла в одном из вариантов полная стилизация под идола с острова Пасхи. Другой вариант годился разве что в качестве большого пирамидального торта. Внизу какое-то основание из толпы льнущих к подножию трона "дорогих россиян", выше нечто, в чем я не разобрался, а на самом верху - трон и на нем прямо-таки пряничный Ельцин со скипетром и державой.
Похоже, что все вдохновлялись книгой "Это я, боринька!.."

***

В Казани открылся мусульманский кинофестиваль. При этом теледиктор РТР отметил, что:
1. На фестиваль представлен фильм П. Лунгина "Остров", "который, хотя и не об исламе, но проникнут истинно исламским мироощущением".
2. Законодателем мод в исламском кинематографе является Иран.

***

В октябрьское воскресенье канал Россия в прайм-тайм показал полуторачасовой хвалебный документальный фильм о Франклине Рузвельте, который прижал олигархов и усилил роль государства в экономике на благо стране и народу.
А сегодня нам сообщили, что на Путина готовится покушение - в Тегеране.
Прямо тебе Путин - Рузвельт и Сталин в одном флаконе. И кто у нас тогда на сегодня Адольф?

От	А. Решняк
К	mmm (25.11.2007 19:40:27)
Дата	26.11.2007 16:40:20

На ночь глядя..

>Тут как раз приходит приказ по рации убрать флаги РФ и Украины до окончания переговоров в верхах. И в итоге над косой остается только флаг СССР, которому по стойке смирно отдают честь бойцы обеих сторон. Причем снято это серьезно, без ерничанья.
>Такое вот кино на ночь глядя...

- очень востребованно восстановление союзной структуры, придания свежей идеи, новых заний и с учёто имеющегося опыта... хороший ассиметричный кстати ответ на веяния нового времени, да и третий срок по конституции закрыт, всё-таки настоящая демократия.
А "на ночь глядя" - Вы как в воду глядите :-), назрело... да и малоизвестные фигуры на союзный пост слишком легковесны, тут нужен действительно серьёзный международный уровень.

С уважением.

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	25.11.2007 03:44:19

"Охолуели"

Какой позор - Немцов "своровал идеи" у Альмара. Наглый плагиат! ;-)

http://www.gazeta.ru/politics/elections2007/articles/2333867.shtml
<<<
«Они охолуели»
23 ноября, 19:31 // Илья Азар, Полина Матвеева, Алия Самигуллина

«Союз правых сил» формально первой из партий выдвинул своего кандидата на президентских выборах 2008 года. Им стал Борис Немцов.

http://www.gazeta.ru/files2/2334998/sps9.jpg

Партия «Союз правых сил» в пятницу в концертном зале гостиницы «Измайлово» провела внеочередное заседание своего федерального политсовета. Как стало ясно в ходе заседания, СПС решил привлечь к себе дополнительное внимание прессы и избирателей, объявив имя своего кандидата на президентский пост.

Президиум федерального политсовета выдвинул кандидатуру Бориса Немцова, и участники заседания единогласно ее поддержали.

Немцов вошел в зал последним из лидеров СПС и, не торопясь, по очереди поздоровался с каждым членом политсовета, после чего сел на свое место. Члены президиума, устроившиеся за столом на сцене, терпеливо ждали пока Немцов, одетый в черный костюм и розовый галстук, закончит здороваться.

Наконец слово взял Белых. По его словам, именно сейчас было важно провести это заседание «в условиях уничтожения демократии, беспрецедентного усиления авторитаризма и попыток уничтожения СПС». Он поблагодарил однопартийцев, среди которых в этот день превалировали женщины пенсионного возраста, «за мужество и стойкость, проявленные в боевых условиях».

План Путина Белых описывал как «путь назад, к культу личности и «холодной войне», а предстоящие выборы в Госдуму сравнил с «референдумом по возврату КПСС». Партии «Справедливая Россия» и ЛДПР Белых окрестил «политическими шизофрениками» за то, что те поддерживают Путина, а партию, чей список он возглавляет, критикуют. Не забыл лидер СПС и Демпартию, из-за жалобы которой в Центризбирком правых едва не сняли с выборов. По мнению Белых, ЦИК давно уже перестал контролировать процесс выборов, а вместо него это делает МВД, а «так как в России все силовые ведомства подчиняются напрямую Путину, все происходит с его согласия».

Немцова он представил как «ответ СПС преемнику», добавив, что вокруг кандидата правых должна сплотиться оппозиция. Еще до того, как Белых назвал фамилию «своего друга и товарища», в зале уже догадались, кто пойдет в президенты от СПС, и несколько человек выкрикнули фамилию Немцова.

«Представь, какой бы был президент», – мечтательно проговорила на ухо подруге она из пожилых активисток партии.

В конце заседания кандидатуру Немцова одобрил федеральный политсовет, а официально правые выдвинут его кандидатом в президенты 17 декабря на партсъезде. При этом чуть позже Немцов заверил журналистов, что «готов уже 3 декабря сесть за стол переговоров с лидерами других партий и объединений демократической оппозиции с тем, чтобы начать консультации по выдвижению единого кандидата на президентских выборах». Судя по его речи на заседании политсовета, единым кандидатом он видит именно себя.

Немцов фактически представил собравшимся в зале свою предвыборную программу. Сначала новоиспеченный кандидат в президенты заявил, что власть «будет готова стрелять». «Они настоящие беспредельщики. Перед нами опасный, презирающий законы враг», – сказал Немцов. Главные же проблемы, по мнению Немцова, в том, что людей поразил страх, неверие в собственные силы и холуйство.

«Меня подташнивает от холуйства, апофеозом которого был съезд сторонников Путина. Они охолуели», – поделился с однопартийцами свежим каламбуром Немцов.

По словам кандидата, СПС «идет на парламентские и президентские выборы, чтобы власть сделать гуманной, очеловечить ее, идет во власть с программой «Свобода и человечность». «Мы за демонтаж воровской суверенной демократии. Курс Путина – это путь в третий мир и нищету. Они же, грешники, впали в грех идолопоклонства, они будут гореть в аду. Тело Путина – самое экологически чистое место в России сейчас. Они уже друг друга вылизывают, стоя в очереди», – сыпал лозунгами и афоризмами Немцов.

По мнению Немцова, в стране процветает коррупция. Немцов рассказал, что, когда ему в бытность губернатором Нижегородской области предлагали миллион долларов, он отказался, «потому что боялся» [IGA: чего?] .

Основными пунктами программы кандидата от СПС станут отмена цензуры, независимость судов, восстановление губернаторских выборов и «прекращение грабежа регионов в пользу Москвы», искоренение коррупции, финансирование местного самоуправления, пенсионная реформа, создание фонда будущего поколения, введение минимальной почасовой оплаты труда и даже повышение суммы выплачиваемых мужчинами алиментов. «За Россию, за СПС, за победу», – закончил Немцов, вскинув руки.

Коллеги Немцова по федеральному политсовету говорили о разном. Эдуард Воробьев хвалил Немцова, назвав его «талантливым публичным политиком». Антон Баков ограничился короткой фразой: «С таким кандидатом мы выиграем выборы». Алексей Кара-Мурза заявил, что «разговор о национальном лидере – это попытка конституционного переворота в России». Наталья Манжикова привела цитату из Чингисхана: «Ввязавшись в бой, думай только о победе», после чего Белых ничего не оставалось, как предложить включить Чингисхана в пантеон великих либералов. Леонид Гозман назвал съезд сторонников Путина «омерзительным» и заверил всех, что в субботу на «Марше несогласных» власть пойдет на провокации.

Борис Надеждин же поинтересовался у зала, кто намерен на этот марш прийти. Рук поднялось достаточно, и пенсионерки начали перешептываться, с какой стороны выходить из метро «Красные Ворота». В свою очередь, Белых ранее объяснил, что в коалицию «Другая Россия» СПС по-прежнему не входит, однако поддерживает новый лозунг другороссов «Голосуй за оппозицию». Белых, вероятно, не в курсе, что этот лозунг призывает сторонников коалиции написать на бюллетене «Другая Россия», а не поддержать СПС.

Представители других демократических политических организаций, которые уже заявили о том, что выдвинут на президентских выборах своего кандидата, восприняли выдвижение Немцова сдержанно-одобрительно.

Зампред «Яблока» Сергей Митрохин напомнил, что у партии есть свой традиционный кандидат Григорий Явлинский, которого она и будет поддерживать. «В любом случае все обсуждения после 2 декабря», – сказал Митрохин. Лидер «Народно-демократического союза» Михаил Касьянов приветствовал выдвижение Немцова. «Исчезла неопределенность. Теперь есть возможность сесть за стол и всем договориться о совместных действиях в президентской кампании», – сказал экс-премьер. Единый кандидат в президенты от «Другой России» Гарри Каспаров тоже считает, что «после выборов все должны будут собраться, чтобы обсудить и выбрать стратегию дальнейших действий». «Когда Кремль закончит истерить, мы соберемся, сядем и будем договариваться», – добавил Каспаров.
<<<

От	Денис Лобко
К	IGA (25.11.2007 03:44:19)
Дата	25.11.2007 12:06:53

Какое прекрасное слово для Альмара!

Альмар - не пройдите мимо

От	Almar
К	Денис Лобко (25.11.2007 12:06:53)
Дата	25.11.2007 12:37:06

принимаю, но заметьте, не я предложил (-)

От	Денис Лобко
К	Almar (25.11.2007 12:37:06)
Дата	25.11.2007 13:38:01

Берите-берите, пока на него копирайт не поставили. (-)

От	Р.К.
К	Денис Лобко (25.11.2007 13:38:01)
Дата	25.11.2007 15:01:54

Ну уж соратникам по борьбе они разрешат пользоваться бесплатно (-)

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	24.11.2007 21:56:22

Гагарин не летал в космос

Вот к чему приводит "луноложство".

http://community.livejournal.com/antirevizionizm/85489.html
<<<
Гагарин не летал в космос.

Известный в Германии конспиролог Герхард Висневски выпустил книгу "ложь в космосе". Оказывается не только американцы не высаживались на луне, но и Гагарин в космос не летал.

http://www.amazon.de/L%C3%BCgen-Weltraum-Von-Mondlandung-Weltherrschaft/dp/342677755X/ref=pd_sim_b_title_1

вот книга

http://www.gerhard-wisnewski.de/

а вот его сайт.
<<<

От	Евгений ФСГ
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	24.11.2007 17:39:08

Администраторам сайта "Антибад" угрожают физической расправой

http://community.livejournal.com/farma_fake/55136.html?view=461152#t461152

Про сайт antibad.info
Сбор подписей под открытым письмом закончен, письмо сконвертировано и разослано по СМИ, в госструктуры придет позже, так как там бумажные варианты. Интересно, кстати, сколько откликнется и что будет дальше. По предварительной договоренности, крупная организация возьмет на себя продвижение предложений из письма в госструктуры уже на своем уровне, в том числе и в законодательную власть. Так что если хоть что-то из этого получится, значит совсем круто. Если получится только шум в СМИ - и то хорошо, значит мы все подписывались не зря.
Ну а с сайтом ситуация такая, в процессе выкладывания образцов рекламы сама собой получилась еще одна функция, очень важная и интересная: человек сам услышал или прочитал рекламу очередной «панацеи», или его пожилые родственники загорелись покупкой этого, он вводит в поисковик название препарата, чтоб что-то про него посмотреть, а вместо сайта производителя с теми же сказками или сайта поставщика с неменьшей лапшой натыкается на нас. И понимает, что его пытались развести. Тем более что благодаря большей посещаемости, www.antibad.info стал часто выходить в выдаче раньше контор-распространителей. Около 200 переходов было каждый день именно с поисковиков таким образом. Где-то десяток спасибо за это не купившие очередную еруду оставили в отзывах на сайте. Статистика:
http://www.liveinternet.ru/stat/antibad.info/searches.html
То есть - мы стали заметны. И мы стали наступать на хвост.
Итог - начались угрозы, в том числе и физической расправы. Неоднократные попытки взлома сайта. Мы мешаем мошенникам делать их дело, даже просто без комментариев по сути или там возможности действия, просто выкладывая разбор рекламы по форме, лишь с перечислением нарушений законодательства. И они не хотят терять даже несколько десятков своих уже подготовленных рекламой "лохов".
Результат. Супергероев среди нас нет, которые ради денег некоей абстрактной чужой мамы или бабушки готовы рисковать подобным образом. Достаточно того, сколько сил и времени мы уже угробили на этот сайт.. если кто-то очень смелый или сильный, и это все типа фигня, то пожалуйста, делайте это сами, а?
Работу сайта в итоге на неопределенное время приостанавливаем. Если у вас вдруг есть идеи или решения - пишите. Только пожалуйста, не идеи, которые следовало бы сделать нам, а то что готовы сделать вы. Сами.
Я понимаю, что скорей всего мой призыв останется без ответа, но вдумайтесь пожалуйста - неужели мы все, пытаясь хоть что-то сделать против этих всех мошенников, потерявших все остатки совести, неужели мы должны просто поджать хвост? Вы понимаете, что творится на этом рынке, в этой области?? В стране, черт возьми?

От	IGA
К	Евгений ФСГ (24.11.2007 17:39:08)
Дата	24.11.2007 23:22:58

Бизнесмены в белых халатах

http://community.livejournal.com/farma_fake/55351.html

Как это было у нас
Копирую из своего ЖЖ:

Короче, сижу я за своим компом, спокойно работаю и общаюсь по работе по телефону. Вдруг вбегает мать, дёргает меня за рукав и просит оторваться. Я отрываюсь, она меня спрашивает сколько у нас дома на руках денег. Я ей говорю сколько и спрашиваю зачем ей это! На что мне был дан ответ: мне СРОЧНО нужны 35000 рублей! Я быстро завершаю разговор, благо человек на связи вменяемый, понял и сам, что здесь что-то серьёзное. Иду за ней, она в попыхах собирается, спрашиваю КАКОГО ... тебе СРОЧНО понадоблось 35000рублей в шесть часов вечера!
Ответ убил:
- Мне привезут ЛЕКАРСТВО на дом!
Я в ауте. Недавно я копировала в свой ЖЖ пост о том, как впаривали лекарство пенсионерам. И это случилось у меня ДОМА, где мою мать ТАК развели!!!! КОГДА??? Так хватило 30 минут по телефону, чтобы человек был полностью зазомбирован и уверен в том, что если он купит ЧУДО-лекарство и какой-то там препарат, то выздоровеет!

Лезу в инет, пробиваю эту чудо вещь - это БАД!!! Обычная пищевая активная добавка!!!! Непонятно как отразящаяся на её умирающих почках и костях. Иду к бумажке, где написан номер телефона этого "врача" и "госсударственной уважаемой клиники".

Диана Валерьевна Багатова
Телефон их поганой клиники 8-800-200-35-45
Травилка называется БИОМАТИК

Сейчас объясню приступ своего бешенства. Я позвонила по этому "голубому" номеру (как мама мне объяснила, ГОССУДАРСТВЕННОМУ!!!! Ибо 8-800-,,, принадлежит только госсудартсву, этот номер дают при связи с правительством и т.д. и т.п.), попросила позвать эту саму Диану. Сначала мне сказали, что у неё пациент и она жутко занята, но как только я сказала что отменяю заказ на 35000 рублей, тут же пациенты куда-то исчезли, время тут же нашлось и меня переключили на бабу с командным голосом.
Я вежливо сказала, что заказ мы снимаем, потому что у меня, дочери женщины которая им позвонила, есть сомнения на счёт препарата и пока я не проверю его и не узнаю о нём по-больше, то брать мы его не будем.
Собсно, я успела сказать лишь про то, что у меня есть сомнения, дальше мне договорить не дали.
"Врачиха" тут же с возмущением и негодованием перешла в наступление:
- Какие у вас могут быть сомнения, вы что, работаете в нашей клиники и являетесь её врачом?!
На ответ что нет, но я вполне себе грамотный пользователь ПК и умею пользоваться интернетом, та просто взорволась.
- Вы хотите сказать что это лохотрон?! Что я, именитый врач, деточка, намного старше вас, занимаюсь лохотроном?! Да я старше вас, и как вы не смеете мне такое говорить, это прямое оскорбление! [IGA: прямо по анекдоту "мама, он меня сукой назвал!"] Мне через 5 лет на пенсию, я не в том возрасте чтобы кому-то что-то впаривать!!! Интернет - это помойка! Что там нет ни слова права, т.к. в РФ запрещена порнография, но вы сами знаете сколько подобных сайтов в интернете!
После того как я сказала, что понятия не имею, т.к. не посещаю подобные ресурсы, но предполагаю, что таких сайтов много, дама перешла уже просто в хамское наступление. Мне ставилось в вину, что я довела сосбственную мать до такого состояния, что я ХОЧУ ОСВОБОДИТЬ КВАРТИРУ таким способом, что я не предпринимаю никаких шагов по её СПАСЕНИЮ именно по этой причине!
Сказать, что я была в шоке, это не сказать ничего.. Меня в буквальном смысле трясло. Поняв, что я ничего не добьюсь кроме очередных помоев в свой адрес и обвинений, я категорично заявила, что деньги зарабатываю одна на всю семью и тратить их на всякую х%%ню не намерена! Что если лекарство действительно окажется стоящим - ноу проблем, но если какая-то непонятная добавка...
Боже, она там просто завизжала.
Я положила трубку. В шоке. Растерянности. И в слезах.
Мало того что они впаривают неизвестно что неизвестно кому без анализов, без обследования больного, так они ещё теперь и в буквальном смысле опускают несогласных.. Такого дерьма в свой адрес я не слышала никогда, если честно. И от кого? От какой-то незнакомой бабы, у которой просто сорвался заказ!!!!
Телефон в течении 15 минут разрывался. Диана Валерьевна Багатова рвалась к общению дальше. Но я уже наобщалась...

___________________

На след. день было продолжение банкета.
Эта тварь позвонила днём, когда меня не было естественно дома, и начала матери лить в уши какая я плохая, что я специально не даю ей лечиться, жму деньги, треплю нервы, хочу освободить квартиру, что я хамка, тунеядка и прочее-прочее.
Хорошо, что у моей мамы нет старческого маразма. Она смогла держать себя в руках. И вообще, была уже в курсе всего, что я смогла благодаря вам откопать в инете из статей, и спасибо АиФ.
Но закончился разговор как и вчера со мной, обвинениями уже в адрес моей мамы, что она лгунья, обманщица и она специально подставила эту Диану.

http://nastyas.livejournal.com/185349.html

Про ситуацию со стволовыми клетками относительно лечения рассеянного склероза в Москве

Многие из вас в курсе последних событий, связанных с бардом Авиловым.

Хочу немного рассказать, что мне удалось узнать на интересующую нас тему.

Для тех, кто не в курсе, краткое содержание: avilov в течение последних примерно 10 лет болеет рассеянным склерозом. Течение, насколько я поняла, без рецидивов, характеризуется постепенным ухудшением состояния. Насколько я поняла, avilov не лечится традиционными методами с помощью медикаментов. Недавно подруга дала ему ссылку на "Клинику гематологии и клеточной терапии им. А.А.Максимова", в которой якобы лечат рассеянный склероз (далее РС) с помощью пересадки аутологичных гемопоэтических стволовых клеток (далее ГСК) за достаточно большие деньги (970 000 рублей). Но исключительно для avilovа "добрые врачи" готовы провести эту операцию дешевле, за 600 000, только срочно-срочно. Друзья avilovа решили собрать некоторое количество средств, чтобы помочь ему осуществить эту операцию.

Мне показалась странной эта ситуация.
Во-первых, странно, что в Москве на регулярной основе якобы делают то, что во всем остальном мире еще не разрешено, поскольку клинические испытания трансплантации стволовых клеток для лечения РС еще не завершены, и безопасность, а также положительный эффект данной процедуры для лечения РС не доказаны. И, насколько мне известно, в России если и есть лицензии по использованию стволовых клеток для введения пациентам, то про эту клинику я слышу впервые. И еще не будем забывать, что неизвестно, что это за лицензии, а также что есть огромная разница между лицензией на сбор/хранение клеток (как у банков пуповинной крови и т.п.) и трансплантацией этих клеток для лечения пациентов.

Во-вторых, при наличии якобы 54 (или 53? они пишут разные цифры) пациентов с трансплантацией ГСК в данной "Клинике гематологии и клеточной терапии им. Максимова А.А." мне показалось странным отсутствие публикаций в реферируемых научных изданиях. Тезисы конференций за публикации не считаем: и я, и другие люди, работающие в науке, хорошо знаем "цену" таким "публикациям". Коротко говоря, на конференции можно говорить что угодно -- и тебе за это ничего не будет; поэтому можно рассказывать любые непроверенные и попросту неверные данные. Поэтому я рылась в одной из самых больших баз данных статей PubMed, известной всем биологам/медикам, по фамилии заведующего этой клиникой, Новик А (Novik A); статей получается 68, из них около половины -- это другой Новик (Новик А.В.) и другие Новики из других институтов, а у "нашего" Новика есть только одна статья о трансплантации ГСК при РС, в которой описаны только ДВА пациента. Относительно другого "врача" из этой клиники, Федоренко Д.А., к которому avilov хочет идти сдаваться для трансплантации ГСК, ситуация еще хуже: на его фамилию находится четыре статьи, из которых его только одна -- та же самая, про два случая трансплантации ГСК, с "нашим" Новиком. И то в этой статье последним автором идет товарищ из Нью-Джерси, и вполне может быть, что трансплантация была проведена именно там.

Учитывая, что в брошюре "Для пациентов", которую мне показала мама avilovа, написано о "более 500 печатных работ" Новика А., подобное положение дел выглядит странным. Ведь если бы действительно улучшение здоровья пациентов, больных РС, после трансплантации ГСК происходило в 72%, как написано на сайте клиники, то не стОило бы замалчивать такие грандиозные результаты, стоило бы кричать о них на весь мир. Ведь победа над таким страшным заболеванием, как рассеянный склероз, могла бы принести этим людям Нобелевскую премию как минимум! Логично. Почему же нет публикаций? И почему же при попытке выяснить, что же это за клиника, что за люди там работают, чем они занимаются на деле -- оказалось, что никто из доступных мне врачей, реально лечащих пациентов с РС, оказался не в курсе, что скрывается за этим названием. Одна врач сказала, что она от другого врача, работавшего с трансплантацией ГСК, слышала о двух случаях такой трансплантации для лечения РС, но в тех случаях у одной пациентки ничего не изменилось, а второй стало значительно хуже.

Поэтому я согласилась пойти в "Клинику гематологии и клеточной терапии им. А.А.Максимова", чтобы поговорить с возможным врачом avilovа. И вчера мама avilovа и я там были.

Также вчера в обед мне удалось встретиться с нашим зав.лабом, профессором Леонидом Петровичем Алексеевым, зам.директора Института Иммунологии. В течение почти двух часов он рассказывал мне о положении дел в области трансплантации стволовых клеток сейчас в России, а также звонил своим знакомым в попытках выяснить, что же это за клиника и чем она занимается. Как вы понимаете, и тут все было глухо, как в танке. Даже люди, реально работающие с трансплантацией кроветворных стволовых клеток для лечения лейкозов и других заболеваний крови (в Онкоцентре) оказались не в курсе, что в Москве существует такая замечательная клиника, которая лечит клетками все, что только можно (за большие деньги, напомню). Как пишут на сайте "Клиники гематологии и клеточной терапии им. А.А.Максимова", "основными направлениями работы клиники являются: химиотерапия и иммунотерапия при... (список из 9 областей), высокодозная химиотерапия с пересадкой кроветворных стволовых клеток при:
неходжкинских лимфомах,
лимфогранулематозе (болезни Ходжкина),
хроническом лимфолейкозе,
острых лейкозах,
миелодиспластическом синдроме,
множественной миеломе,
солидных опухолях,
рассеянном склерозе,
ревматоидном артрите,
системной красной волчанке,
васкулитах,
болезни Крона,
пузырчатке."

То есть солидный такой список. "Лечат" практически все, где теоретически возможно применение ГСК. Но почему же никто из реально работающих с онкологическими больными и больными аутоиммунными заболеваниями в Онкоцентре не слышали об этой клинике? Удивительная скрытность.

Потом Л.П. позвонил другому товарищу, он обещал узнать. Через некоторое время он перезвонил, сказал Л.П. что-то, и они начали хохотать, как сумасшедшие. Оказалось, что "Национальный медико-хирургический центр им. Н.И.Пирогова" (при котором существует "наша" клиника) -- это известный им центр, который создал Шевченко, будучи министром здравоохранения: однажды, почувствовав шаткость своего положения, он пустил бюджет целого года, выделенный на здравоохранение России, на организацию этого центра. По словам проф.Алексеева, науки в этом центре никогда и не было, хотя обставлено там внутри очень даже симпатично, для богатых. А "наша" "Клиника гематологии и клеточной терапии им. А.А.Максимова" -- это еще более непонятная контора при этой непонятной конторе.

Проф. Алексеев рассказал также несколько поучительных историй про "трансплантацию стволовых клеток" в современных условиях России. Например, есть некая клиника в Москве (даже лицензия у них уже вроде есть -- какими путями, не спрашивайте), которая делает трансплантацию стволовых клеток для лечения заболеваний нервной системы. Обещают даже "колясочных" больных поставить на ноги. При этом когда-то директор этой клиники хотел выйти с докладом для ученых и медиков. И вышел. Оказалось, что в этой клинике берут периферическую кровь, выделяют фракцию мононуклеарных клеток на фиколле-урографине (то, что я сама делаю как минимум раз в неделю для экспериментов) и гордо именуют эти клетки -- "стволовыми"! И вводят их пациентам. На вопрос, сколько в этих клетках стволовых клеток, -- директор не нашел, что ответить. Но это известно: порядка 1-2%. В таком случае нет никакого смысла именовать эти клетки стволовыми, поскольку они в массе своей высокодифференцированные. В общем, доклад директора с треском провалился, но клиника живет и здравствует (о какой клинике идет речь, легко понять, она легко находится в Интернете и в реале). Там поступают проще: пациента сначала кладут на обследование. Утверждается, что обследоваться пациент может только у них, поскольку у них уникальная аппаратура и врачи. За эту процедуру пациент платит около 300 000 руб. А потом оказывается, что 95% пациентов "не подходят" для трансплантации стволовых клеток, и отправляются домой. Красиво? Красивая технология относительно честного отбирания денег, неправда ли? Остальным же 5% могут ввести выделенную фракцию мононуклеаров, и им от этого хуже не будет, это правда. Но и сильно лучше -- тоже вряд ли будет: что взяли, то и вернули. А вот деньги не вернут, как вы понимаете.

В конце нашего разговора проф.Алексеев сказал, что только совесть служит сдерживающим фактором, а при отсутствии совести можно грести деньги лопатой. И посоветовал нам быть внимательнее и осторожнее.

Ну ладно. Добрались мы с мамой avilovа до "Клиники гематологии и клеточной терапии им. А.А.Максимова". Красиво там внутри, это правда. Ремонт симпатичный сделан. Поднялись мы на второй этаж, мама avilovа заглянула в дверь. Д.Федоренко там был не один, позвал ее заходить. Тут и я заглянула. Тогда Федоренко сказал: ой, вам придется подождать, я занят. Ок, сели с мамой avilovа, ждем. Через пару минут он нас позвал и предупредил, что у него есть буквально 10 минут, ведь он сильно занят. Хотя мама avilovа договаривалась с ним о визите заранее, и он был в курсе, что я с ней тоже приду, и меня мама avilovа представила ему как старшего научного сотрудника Института Иммунологии (что соответствует истине). Мне хотелось надеяться, что Федоренко сможет уделить хотя бы час времени пациенту, который приносит ему такие немалые деньги.

Ок. 10 минут пошли.
Я спросила: скажите, если у вас такие хорошие результаты лечения РС с помощью трансплантации ГСК, то почему нет публикаций в серьезных международных журналах? Федоренко ответил: публикации есть, все написано на сайте. Я сказала: я смотрела в PubMed, там есть только одна статья о двух пациентах. Федоренко: публикации есть, все написано на сайте, а разговаривать мне с вами некогда.

(Ладно. Народ, может быть, кто-то найдет на их сайте ссылки на публикации Новика и Федоренко в международных журналах? Я нашла только одну ссылку на ту самую статью.)

Я спросила: скажите, пожалуйста, каким образом вы полагаете получить положительный эффект при трансплантации именно аутологичных стволовых клеток? Ведь получается, что нездоровую иммунную систему вы вынимаете, а потом ее же возвращаете? Федоренко: положительный эффект есть в 90%, все написано на сайте. Я: не 90, а максимум 60%, как я вижу по статьям зарубежных авторов. И ведь сами стволовые клетки являются источником аутоиммунных клонов; при онкологических заболеваниях эти "нездоровые" клетки убирают разными процедурами, а вы это тоже делаете? Федоренко: в стволовых клетках нет дефектной генетической информации, а мне некогда с вами разговаривать. Если хотите, вызывайте в ваш институт нашего профессора, он прочтет вам лекции о лечении стволовыми клетками, а мне некогда.

Я говорю: ок, ладно. Подскажите, пожалуйста, каким образом вы выделяете стволовые клетки? Федоренко: на сайте все написано. Я: мне интересно более конкретно, каким методом? Федоренко: у нас есть сепаратор. Я: а что это такое, на каком принципе основано выделение стволовых клеток на этом приборе? Федоренко: вообще-то я этим не занимаюсь, это не моя задача. Я: а можно поговорить с теми, кто этим занимается? Федоренко: мне некогда, знаете ли.

Я: скажите, пожалуйста, можно ли узнать о результатах лечения от самих пациентов? можете дать мне телефоны нескольких пациентов, чтобы можно было спросить у них? Федоренко: пациенты перенесли операцию, и они не намерены разговаривать со всеми тут. Я: ну пусть они сами откажутся, это же не проблема. Федоренко: нет, это секретная информация, и мы не будем давать телефоны всем подряд. Вы ведь тоже не даете свой телефон всем подряд, а то будут все звонить. Я: почему же, даю, вот вам визитка, можете дать ее пациентам или кому захотите. Если я не захочу о чем-то говорить, я просто откажусь.

Тут пришел еще один дядечка, его фамилии не знаю. Он был более спокойный и постарше, чем Федоренко. Федоренко явно злился.

Я говорю: скажите, пожалуйста, как же так получается, что в мире идут клинические испытания только II фазы данного метода, а вы его уже применяете в практике и берете с пациентов деньги? Неужели в России клинические испытания данного метода для лечения РС уже завершены? Федоренко: да, завершены. Я: а где можно почитать о результатах этих испытаний? Федоренко с дядечкой: обращайтесь в комитет по клиническим испытаниям, это не наше дело. Я: ну вы же должны быть в курсе, хотелось бы узнать конкретнее о результатах... Дядечки: нам некогда тут вам лекции читать.

Федоренко, обращаясь к дядечке: девушка говорит, у нас нет публикаций. Дядечка: как это, много публикаций! Принесите вон тот журнал "что-то там про трансплантологию", он у меня в кабинете на столе. (Федоренко вышел за журналом) Я: вы имеете в виду конференции и русские журналы? ну это несерьезно... Дядечка: что ж это вы, девушка, на Россию так, нехорошо это, надо быть патриотом, сейчас вот все такие непатриоты... и т.п., мне вставить слово не удалось. Пришел Федоренко, говорит, журнал не нашел, и стал звать дядечку выйти поискать журнал с ним вместе (чтобы пообщаться им наедине, я так понимаю). Дядечка сделал вид, что не понял намека, и решил, видимо, сам побыстрее от меня избавиться.

Я: а можно ли увидеть лицензию на трансплантацию ГСК для лечения РС? Федоренко: это не к нам. Я: а куда? Федоренко: в договорной отдел. Дядечка: вот видите, тут на сайте Европейской ассоциации трансплантации костного мозга много чего написано, мы тоже там состоим. А вы вот клиницист? Я: нет, я ученый. Дядечка: вот видите, так о чем тут говорить, все ясно, и нечего тут на нас нападать. Я: что ясно? почему нападать? я хочу выяснить подробности для пациента, чтобы он лучше понял то, что вы предлагаете. Дядечка: нет, девушка, мы больше не будем с вами разговаривать. Мы никого не неволим, не принуждаем; не хотите -- не надо, к нам приходят добровольно. Я: ну еще бы вы принуждали! Дядечка: до свидания. Я: до свидания, спасибо.

Изложение достаточно приблизительное, однако стиль вопросов-ответов и суть сохранена.

Мы с мамой avilovа пошли вниз. В договорном отделе была тетенька. Я спросила ее про лицензию. Она: приходите завтра утром. Я: почему? Она: у меня никаких лицензий нет, завтра приходите. Я: дайте ваш телефон, пожалуйста. Она дала.

Тогда мы зашли в дирекцию. Там рабочий день уже был завершен (они там до 16 работают), но секретарша позвонила директору и дала нам копию лицензии. В этой лицензии слово "стволовые клетки" и "рассеянный склероз" не употребляются. Еще она дала какую-то бумажку, но это не лицензия, и там тоже про стволовые клетки ничего нет. Секретарша настаивала, что на самом деле лицензия должна быть у докторов клиники. Но те точно утверждали, что у них ее нет.

Вот так мы съездили в эту клинику.

Попробую завтра позвонить по телефонам в договорной отдел, спросить про лицензию, но думаю, что это бесполезно. Я не увидела пока НИ ОДНОГО реального подтверждения того, что в этой клинике: 1. в результате трансплантации ГСК при РС было достигнуто улучшение у пациентов; 2. в этой клинике легально делают трансплантацию ГСК для лечения РС; 3. что в этой клинике вообще делают трансплантацию ГСК при РС.

Также недавно я говорила с одной девушкой, больной рассеянным склерозом. Она лечится традиционной медикаментозной терапией (интерферонами), и уже давно; говорит, что ее состояние стабильное. Она рассказала, что ей непосредственно от врачей известно о семи случаях трансплантации ГСК для лечения РС; сделано это было около 3-х лет назад в Новосибирске в результате эксперимента, со строгой отчетностью и, разумеется, бесплатно для пациентов. После такой трансплантации у всех пациентов состояние сильно улучшилось, все были очень рады. Однако через год после операции состояние всех пациентов вернулось ровно к тому же, каким и было до операции. Причем одной женщине стало значительно хуже, ей стали применять обычную терапию, в результате чего она умерла. Было сделано заключение, что после трансплантации аутологичных ГСК нельзя применять обычную терапию медикаментами, поскольку вновь созданная иммунная система не выносит такой нагрузки.

В принципе, такой вариант не исключен. Видно, что Новосибирский сайт заброшен, и последняя публикация по рассеянному склерозу и трансплантации ГСК была у них в 2005 году (собственно, как и та единственная публикация Новика А.А., которая про ГСК и РС).

Мне кажется, что в сложившейся ситуации в России было бы не вполне трезвым решением идти в эту клинику делать трансплантацию. Если уж очень хочется сделать именно трансплантацию ГСК, то есть смысл поискать возможность за рубежом; например, на сайте клинических испытаний, где институты набирают добровольцев. Насколько я понимаю, участие в клинических испытаниях бесплатное, а лечение пациенты получают самое настоящее; информация об этом лечении четко прописана, а контролируют выполнение исследований международные комиссии. Если задать поиск по "stem cells multiple sclerosis", то получаем сейчас 13 клинических испытаний в разной степени завершенности. Можно попытаться найти такое, в которое avilov подойдет по критериям, опубликованным на этом сайте. И если получится, то можно слетать в Америку или Европу и сделать реальную трансплантацию ГСК.

Но, с другой стороны, если действительно трансплантация ГСК влечет за собой запрет традиционной терапии, то следует еще двести раз подумать, что предпочесть... Все-таки метод трансплантации ГСК экспериментальный, и люди идут на это обычно тогда, когда других альтернатив не остается, когда болезнь быстро прогрессирует. И насколько мне удалось понять из абстрактов статей зарубежных авторов (всего в мире сделано около 350-400 трансплантаций ГСК для лечения РС), даже при снятии аутоиммунного компонента болезни дегенерация нервной системы далеко не всегда останавливается; в некоторых случаях болезнь продолжается. И еще проф.Алексеев считает, а я тоже присоединяюсь, что аллогенная трансплантация может иметь больше шансов на успех: ведь тогда будут вводить не свою же больную иммунную систему, а здоровую иммунную систему донора.

А может быть, не лишним будет рассмотреть вариант лечения обычным медикаментозным методом. По словам врача-специалиста по РС, с которой я общалась, и по мнению девушки, больной РС, сейчас введены в клиническую практику хорошие препараты, позволяющие стабилизировать болезнь. По словам девушки, в Москве существует специальный Центр для больных РС, где можно пройти необходимые обследования и проконсультироваться со специалистами; а также есть возможность получения лекарств бесплатно, и она готова предоставить информацию о том, как это можно сделать.

Но выбор все равно avilov будет делать сам.

Я верю, что можно помочь avilovу. Прошу прощения, если я своими словами и действиями поуменьшила пыл сторонников немедленных действий по пересадке ГСК; мне кажется, что лучше все же действовать не наобум, а в условиях полной информации и трезво взвешенных решений. За что и борюсь.

А теперь ругайте, если надо.

Постскриптум.

1. Хочу, чтобы у вас не создавалось впечатления, будто трансплантация стволовых клеток -- это по определению полная фигня. Это не фигня, это вполне работающий метод. Только необходимо разбираться, кто, что и для чего делает. Например, трансплантация кроветворных стволовых клеток (или костного мозга, что одно и то же по сути) -- работающий метод для лечения больных с онкологическими заболеваниями крови. И у нас в Москве это делают, например, в Онкоцентре. Как правило, делают пересадку донорских клеток от здорового подходящего донора после полного удаления иммунной системы больного.

2. Относительно "введения стволовых клеток" в качестве косметических процедур могу сказать следующее. Проф.Алексеев рассказал такую историю. Пару-тройку лет назад это было очень модно у нас, и многие косметические салоны предлагали введение "эмбриональных стволовых клеток" для улучшения кожи и цвета лица. И, действительно, что-то вводили, и эффект был, пусть временный, но был. Что же вводили? -- Вводили экстракт из эмбриональных тканей. Брали абортивный материал, гомогенизировали печень эмбрионов, разрушали клетки, полученный материал очищали на хроматографических колонках и во флакончиках продавали в косметические салоны. При этом никаких клеток там уже не оставалось, разумеется. Зато оставались разнообразные ростовые и стимулирующие факторы из эмбриональной печени, которые и давали временный положительный эффект при подкожном введении.

3. Я бы не хотела, чтобы мой пост вы расценивали как новый флеш-моб и призыв "давить всех". Мой пост всего лишь информационный; я даю информацию, а уж что с ней делать -- это ваше дело: доверять ей или не доверять, использовать или нет. Более того, я могу быть и неправа; может быть, я что-то не так поняла и не разобралась до конца. Просто я вместе с вами хочу знать правду, то есть иметь полную информацию об интересущих меня явлениях. Буду рада вместе с вами разобраться, что к чему в данной области. Пока же я вижу только мифы вокруг темы стволовых клеток; а мифология -- очень богатая почва для того, чтобы на ней росли не только полезные цветы. Призываю вас, люди, быть осторожными и принимать решения не на основе эмоций, а на основе трезвого расчета и полной информации.

От	IGA
К	IGA (24.11.2007 23:22:58)
Дата	24.11.2007 23:27:33

Закат Интернета. Феодальная раздробленность и крепостное право

http://www.provider.net.ru/article.79.php

Закат Интернета. Часть 2. Феодальная раздробленность и крепостное право
Илья Заболотнов
ilzab@mail.ru

В первой части статьи «Закат Интернета» мы рассуждали об одном из возможных вариантов развития индустрии провайдинга — переориентации на получение основной прибыли от продажи контента, а не телекоммуникационных услуг. В частности, в статье упоминалось об одном вероятном тренде — стремлению удовлетворять потребности пользователя ресурсами своей собственной сети, сведя к минимуму внешний трафик, генерируемый клиентами. Вы же не приходите в ресторан со своей едой?

Попробуем порассуждать о дальнейших изменениях, которые вызовет такое изменение способа получения прибыли, и попытаемся разобраться, чем грозит сети вызванный коньюктурой рынка отказ от идеологии независимого и свободного киберпространства. Подобная футурологическая конструкция получится, конечно, однобокой и необъективной, — мы не сможем, например, принять во внимание политическую волю какого-нибудь высокопоставленного чиновника, способную уравновесить самое сильное провайдерское лобби. Рассуждать о будущем — дело неблагодарное. И все же, если нижеизложенное и не является наиболее вероятным вариантом развития телекоммуникационного рынка, то, во всяком случае, является одним из возможных вариантов.

Сделаем небольшое отступление.

Термин «принцип нейтральности сетей» был, насколько это известно, впервые введен профессором права Колумбийского университета Тимоти Ву. Согласно этому принципу, телекоммуникационный оператор лишь предоставляет услуги связи, дистанцируясь от передаваемой по его каналам информации. Соблюдающий этот принцип добросовестный оператор связи равно относится к пакетам вне зависимости от их контента, не расставляя приоритетов и не ограничивая доступ ни к какой информации. В Федеральном законе «О связи», ст. 19 п. 1, сказано: «Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, в целях обеспечения недискриминационного доступа на рынок услуг связи в сходных обстоятельствах обязан устанавливать равные условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика для операторов связи, оказывающих аналогичные услуги, а также предоставлять информацию и оказывать этим операторам связи услуги присоединения и услуги по пропуску трафика на тех же условиях и того же качества, что и для своих структурных подразделений и (или) аффилированных лиц.» Собственно, этим фрагментов текста и заканчивается законодательное регулирование порядка пропуска трафика в действующих на территории Российской Федерации сетях, — как вы сами видите, формулировка далеко не исчерпывающая.

Сейчас о «принципе нейтральности сетей» в основном говорят, обсуждая допустимость деления трафика на «быстрый» и «медленный» в сервисах VoIP, IPTV, в сотовой связи (GPRS-трафик, например, в GSM-сетях имеет меньший приоритет по сравнению с голосовым) и различных беспроводных сетях. Компании Microsoft и Google лоббируют законодательное закрепление «принципа нейтральности сетей» независимо от источника трафика (под «источником» имеется в виду сервис, а не сеть), а телекоммуникационные гиганты считают, — и вполне справедливо, — что утверждение принципа net neutrality будет мешать развиваться рынку провайдинга за счет оказания пользователю дополнительных услуг.

Действительно, — это будет мешать. И еще как.

А игнорирование «принципа нейтральности сетей» сделает реализацию ориентированной на контент и сопутствующие услуги (VoIP, IPTV) модели получения прибыли в разы более легкой, — провайдеры, очевидно, будут более охотно передавать пользователям тот трафик, который им передавать выгодно.

Повсеместное внедрение бизнес-модели заработка на контенте, описанной в первой части этой статьи, вероятно, обусловит децентрализующий вектор развития Интернета, — принцип quo vadis исправно работал на протяжении тысячелетий, и нет повода предполагать, что он не сработает в этот раз. Крупные провайдеры очень скоро будут иметь возможность ограничивать все «широкополосные» нужды своих клиентов своей сетью, — от онлайн-кинозалов до блоговых площадок и новостных лент, оставляя лишь узенький внешний канал. Ведь в законе «О связи» ничего не сказано о необходимой пропорциональной емкости внешних каналов, — и разница в порядках скоростей станет де-юре вынужденной, аппаратно обусловленной. Как-то так само вдруг получится, что смотреть видео с YouTube без пауз для подкачки пользователь не сможет, а вот с местного локального видеосервера с аналогичным функционалом — вполне. Впрочем, дело вполне может дойти и до прямого нарушения закона путем искусственной задержки внешних пакетов, — доказать умысел «проблем со связью» будет весьма сложно.

С другой стороны, даже имеющаяся вышеприведенная формулировка из закона «О связи» не работает на практике и так уже много лет из-за своей нечеткости — по большому счету, «принцип сетевой нейтральности» вообще запрещает ограничивать доступ к любым внутренним ресурсам сети, «доступным своим структурным подразделениям или аффилированным лицам». Ну а если же основная масса ресурсов и так будут локальными (провайдеры могут начать призывать в своих рекламных акциях размещать домашние странички и блоги на локальных хостингах), то и закрываться от внешнего мира «снаружи» и вовсе не будет смысла — все ресурсы уже будут закрыты «изнутри».

Вдобавок, пользователь, зависимый от контента, автоматически станет зависимым и от провайдера. Если он уйдет к конкуренту, то потеряет возможность, например, вести свой блог и общаться с сообществом своих «друзей», — то есть возникнет некое «информационное крепостное право», когда уход от одного провайдера к другому станет связан с вынужденным лишением большого количества нематериальных благ.

Таким образом, вкупе с тенденцией укрупнения телекоммуникационных компаний, мы можем себе помыслить развал Интернета на слабо связанные между собой сегменты, принадлежащие разным холдингам.

Вдобавок к этому, вспомните о том, что ICANN активно проводит политику в пользу введения доменных имен на нелатинских алфавитах, — это декларируется как действие для «сохранения культурного многообразия в Интернете». Разумеется, введение нелатинских доменов заметно ухудшит «связность» между национальными сетями (слово «связность» стоит в кавычках — потому как это понятие здесь употребляется не в узком техническом, а в более широком смысле). А с экономической точки зрения такие обособленные сети смогут существовать только в том случае, если все потребности пользователей будут удовлетворяться в пределах этих сетей.

Теоретически, на неком переходном этапе станет возможным дифференцирование разных брендов телекоммуникационных компаний по критерию «глобальности» или «локальности», — с разными маркетинговыми преимуществами.

Ну, а как же в этой картине мира смогут существовать глобальные сетевые сервисы? Положим, они станут доступными в «коробочных версиях», покупаемых по лицензиям провайдерами. Вчерашние онлайн-гиганты смогут стать поставщиками софтверных решений для телекоммуникационных компаний, сохраняя свои сервера для, грубо говоря, апдейтов своих «филиалов». У каждого крупного провайдера будет свой «Яндекс»-сервер, — с индивидуальными настройками, пусть и с общим ядром базы. И видеть мир через призму своей сети абоненты будут по-разному. Провайдерам и сервисам придется договариваться напрямую, — на монетарной, разумеется, основе.

Возможно, само слово «Интернет» умрет как анахронизм, — стараниями маркетинговых отделов телекоммуникационных компаний оно будет вытеснено названиями крупнейших сетей, уже слабо ассоциирующихся с Интернетом. Такое тоже возможно.

Ни о какой зоне свободы говорить, конечно, уже не придется. В такой картине мира провайдер — это хозяин всех каналов поступления информации к человеку, и ставки в игре на подобном рынке станут уже не просто экономическими…

Картина, соглашусь, получается слишком киберпанковская. И, честно говоря, вряд ли она полностью сбудется. Возможны и другие варианты развития Интернета.

Например, имеет право на существование идея о дальнейшей глобализации сети при основном источнике дохода от медиа, а не от услуг связи, — иллюстрацией к ней является красочный рассказ, победитель конкурса «Мой день 2017 года», в котором рассказывается о полном и безоговорочном триумфе компании Google. (Напомню, Google является одним из активных лоббистов закона о юридическом закреплении принципа сетевой нейтральности). В такой картине будущего национальные провайдеры станут подрядчиками глобальных сетевых медиакорпораций, и источником их дохода станут не собираемые с абонентов средства, а деньги, получаемые от контент-провайдеров (в широком смысле, — под контент-провайдером в первую очередь здесь подразумевается Google). Реализуется модель квазибесплатного Интернета. Вы же не платите деньги за вход в супермаркет? Вы платите деньги за купленную в нем бутылку «Кока-колы». А компания Coca-Cola платит деньги супермаркету за возможность установки в нем холодильника со своей продукцией. (Вообще, обычно у каждой сети магазинов уникальные условия договоров с поставщиками, но, в общем случае, за установку фирменных холодильников и соблюдение правильной выкладки товаров поставщики ритейлерам платят.)

Но и в этом случае вероятен раскол Интернета, но уже на большее количество сегментов — два или три. Вряд ли власти, к примеру, Китая смирятся с практически неограниченным влиянием западной гипермедиакорпорации, агрессивно присвоившей себе право на тождественность слову «Интернет» — и создадут альтернативную сеть без возможности доступа к Google (ну, — или не к Google, а к некой другой сетевой контент-империи, платящей провайдерам за обеспечение доступа к ее ресурсам). Более определенно обрисовать картину отдаленного более чем на 10 лет от нашего времени будущего невозможно, но все варианты развития телекоммуникационной отрасли вызывают сложные чувства, — тотальный перенос законов общества потребления на мир информации, боюсь, сделает нас в гораздо большей степени манипулируемыми, чем сейчас. Впрочем, — выбросить компьютер, уехать в деревню и заняться там сельским хозяйством вам вряд ли кто-нибудь помешает.

Окончание. Начало: Закат Интернета. Часть 1. Биллинг — наше новое всё

От	Р.К.
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	24.11.2007 14:54:55

Игра готовит оппозицию к борьбе с кровавым режимом + другие оранжевые материалы

Это сообщение является объявлением.

Я планирую впоследствии дать развёрнутое изложение упомянутых ниже материалов, похоже удастся найти для этого достаточно времени не раньше новогодних каникул. В любом случае крайний срок - несколько недель до президентских выборов, когда оранжевые повылазят и эта тема станет архиактуальной.

++++++++++

Сижу я, никого не трогаю, новости почитываю, и вдруг!

http://www.membrana.ru/articles/global/2005/10/27/200500.html
Игра готовит оппозицию к борьбе с диктатурой и кровавым режимом

Страшитесь, диктаторы. В руках борцов с вашим кровавым режимом скоро появится новый инструмент. С его помощью оппозиционеры смогут основательно подготовиться к государственному перевороту, выработать стратегию и тактику ненасильственного захвата власти. И инструмент этот – компьютерная игра.

"Более мощная сила" или "Больше, чем сила" (A Force More Powerful — AFMP), являющаяся результатом сотрудничества специалистов Международного центра ненасильственных конфликтов (International Center on Nonviolent Conflict — ICNC) с компаниями York Zimmerman и BreakAway Games — будет выпущена в конце 2005 года. Игра создана по мотивам одноимённого документального фильма пятилетней давности и рассказывает о том же самом.

Заявлено, что AFMP — это "первая и единственная игра, обучающая методам влияния или изменения политической обстановки ненасильственными способами. Она предназначена для использования активистами и лидерами сопротивления и движений оппозиции.
Игра также расскажет СМИ и общественности о потенциале ненасильственных действий и послужит инструментом для моделирования и исследований ненасильственного сопротивления".

Перед игрой вышли документальный фильм и книга. У всех у них оформление и название — едины(иллюстрация с сайта aforcemorepowerful.org).

Сообщается также, что "дюжина сценариев, основанных на реальных событиях, включая выступления против диктаторов, оккупантов, колонизаторов и коррумпированных режимов, показывает борьбу за права человека, этнических и расовых меньшинств и женщин".

Пользователи, не имеющие игрового опыта, но обладающие основными компьютерными навыками, "научатся стратегическому планированию, формулировке целей (типа требования свободных выборов или отставки диктатора), выбору тактики (например, забастовок, акций протеста или бойкотов)".

"Вы начинаете борьбу, имея под своим контролем лишь нескольких студентов. Вы планируете собрания и акции, чтобы усилить вашу группу. Вы должны по-настоящему болеть за свою организацию. Должны будете решить, как её строить — как иерархическую или на основе ячеек. Определить, кому больше подходит роль номинального лидера. Понять, в какого рода обучении нуждаются ваши люди, — рассказывает представитель BreakAway Games Дуглас Ватли (Douglas Whatley).

— Если вы не будете ничего этого делать, ситуация выйдет из-под вашего контроля, может начаться насилие, которое помешает вам достичь цели. В общем, игра может научить вас нужным вещам".

AFMP не требует от игрока мгновенной реакции, быстрого принятия решений и тому подобного. Это пошаговая стратегия. Сколько нужно потратить времени на обдумывание каждого шага – решает игрок.
Как говорят разработчики, "реализм в этой игре достигается не за счёт сумасшедшей графики или динамики, а благодаря точности основных моделей поведения". Сложный визуальный интерфейс будет включать трёхмерные модели и анимацию, но игра пойдёт на компьютерах со скромными ресурсами, обычными для развивающихся стран.

"В игре вы можете использовать подход "а что, если", сыграть один и тот же сценарий несколько раз, попробовать различные штуки, — объясняет Иван Марович (Ivan Marovic), один из основателей сербской группы студенческого сопротивления "Отпор", боровшейся против режима Слободана Милошевича, ныне активист ICNC.
— Вы не можете сделать этого с литературой. К тому же с игрой человек проводит больше времени, чем с кино или книгой. Игра поможет лучше, ведь активисты могут смоделировать различные ситуации и опробовать различные стратегии прежде, чем они испытают их в действительности".

В игре имеются две противоборствующие стороны: игрок с его движением и нехороший режим, по-разному спроектированный для каждого сценария. Режимом управляет искусственный интеллект.
Игрок берёт на себя ответственность за материальные и "человеческие" ресурсы своего движения, оценивает силы и уязвимость противника так же, как возможности других организаций, групп и союзов, которые либо организованно взаимодействуют, либо выступают друг против друга — в зависимости от решений игрока, запрограммированного сценария и действий режима.
Затем он выбирает цели, стратегию и тактику, учитывая множество факторов, вроде этнической принадлежности, религии, грамотности, материального благосостояния, возможностей СМИ и коммуникаций, роли помощи извне и многих других переменных.
Потом следует начать подготовку активистов, заняться сбором средств, собственно, организацией ненасильственных акций гражданского неповиновения и так далее до победного над режимом конца.

Создатели AFMP подчёркивают, что "все сценарии являются вымышленными, но основанными на недавних исторических прецедентах — успехах ненасильственных действий в России, Чили, Польше на Филиппинах и в других странах". Обещано моделирование борьбы Ганди за индийскую независимость, движения за гражданские права на американском юге и протестов того же "Отпора" в Сербии.

В дополнение к стандартным миссиям имеется редактор сценариев, дающий пользователям возможность смоделировать "специфические особенности их собственных ситуаций".

Поначалу игра выйдет на английском языке (другие языковые версии последуют) на компакт-диске в комплекте с документацией и инструкциями, материалами об истории ненасильственных конфликтов. Распространяться CD будет, похоже, бесплатно.
Более поздние версии, обновления и новые сценарии можно будет скачать с сайта "Более мощной силы", причём пользователи не будут обязаны регистрироваться.

Мимо такого я пройти не мог.
...
...
Выскажусь обтекаемо - некоторый доступ к некоторым материалам сайта aforcemorepowerful.org имеется.
Компьютерная обучающая стратегия оранжевого революционера: http://aforcemorepowerful.org/game/index.php
Видео-фильмы обучающе-пропагандистской направленности: http://www.aforcemorepowerful.org/films/index.php
Ну и настольная книга оранжевого революционера: http://www.aforcemorepowerful.org/book/index.php

Если кого-то это заинтересовало - пишите через пейджер личное сообщение, подскажу как добраться до этой прелести. Способы, как обычно, есть хорошие и разные:)

Ну и повторюсь, - я планирую это всё в целом изложить, вплоть до описания делатей. Заодно перечитаю "Экспорт революций", будет интересно соотнести книгу СГ 2 летней давности и материалы прямо из гнезда ненасильственных оранжевых революционеров. Но это пока лишь планы, и будет нескоро.
P.S.
Товарищей Дм.Ниткин и Almar превентивно предупреждаю, что на уверения, что на самом деле нет никаких оранжевых революций, что это ~~фантом~~, ~~козни спецслужб~~ и т.д. и т.п. я скорее всего сейчас не отвечу и от дискуссии сейчас буду уклоняться.
Это сообщение - лишь объявление, как это сейчас называется на смеси мирового с нижегородским "тизер", да информация для тех, кого заинтересуют вышеописанные материалы.

От	Almar
К	Р.К. (24.11.2007 14:54:55)
Дата	24.11.2007 17:34:18

испугавшись, режим решил на всякий случай закрыть forum.msk.ru

это как раз в русле борьбы с оранжевыми, ибо мы все помним как активисты данного форума в свое время навесили на это сайт (как впрочем и на всё кольцо оппозиционных ресурсов) ярлык оранжевых врагов России

=============================================
http://forum.msk.ru/material/news/408556.html

Управление "К" Министерства внутренних дел РФ сообщило о намерениях закрыть ФОРУМ.мск

Вчера домой находящемуся в отпуске в связи с выборами в Государственную думу главному редактору ФОРУМа.мск Анатолию Баранову позвонил сотрудник Управления "К" МВД РФ и заявил о намерении его учреждения по требованию ЦИК написать письмо в компанию "Мастерхост", где в настоящее время стоит наш сервер, с тем, чтобы сайт был отключен от Всемирной сети как содержащий экстремистские и т.п. материалы.

Телефонный разговор сотрудника МВД произошел с супругой главного редактора (А.Баранов в том момент отсутствовал). Во время разговора выяснилось, что в Управлении "К" считают многие материалы ФОРУМа.мск "очень хорошими, интересными", но в то же время некоторые материалы предлагают с сайта "снять".

Главным образом разговор шел о нашумевшем в свое время интервью Василия Шандыбина (от 8 сентября), где он рассказал о своих отношениях с г-жой Нарусовой. Это интервью вызвало сильное недовольсво ЦИК, о чем широко оповестили общественность различные СМИ. ЦИК потребовал "снять" материал с сайта, что главным редактором ФОРУМа. мск Анатолием Барановым было расценено как проявление цензуры и прямое нарушение как законодательства в области СМИ, так и Конституции РФ.

- Я не знаю, каковы полномочия ЦИК в области цензурной деятельности в РФ, тем более, что Конституция нашей страны цензуру прямо и недвусмысленно запрещает, - сообщил находящийся в отпуске главный редактор. - Плюс к тому до настоящего времения я не получил никаких письменных документов ни от ЦИК, ни от прокуратуры, ни повестку в суд, ни повестку явиться в МВД - ни-че-го! С ЦИКом я общаюсь исключительно посредством СМИ: сначала какая-то комиссия по информационным спорам вынесла какое-то абсолютно незаконное решение, ни кого ни к чему по закону не обязывающее; затем я публично, в СМИ и на пресс-конференции в РИА Новости заявил, что ничего, выходящего за рамки закона делать не буду, и заявил, что если давление продолжится, уеду в эмиграции и продолжу свою работу; затем последовало, опять-таки в СМИ, заявление главы ЦИК Чурова, что он-де все равно добьется снятия этого материала, и вот, наконец, письмо ЦИК наконец дошло до МВД и они начали давить на меня - опять же, не подкрепляя свои действия никакими законными шагами - повестками, письмами, мерами прокурорского реагирования и т.п.

"Законные меры реагирования всем хорошо известны, - продолжил Анатолий Баранов. - Есть суд, если госпожа Нарусова считает себя оскорбленной, она бы подала в суд, но там, в материале, во-первых оскорблений-то и не содержится, а во вторых никакой реакции Нарусовой вообще не просматривается. Возбудился почему-то ЦИК. Причем - в одностороннем порядке, просто решили, что материал надо снять и все. Но в законе вообще нет такого понятия, как "снятие" уже опубликованного материала. Более того, такое "снятие" было бы абсолютно противозаконным делом - материал мы опубликовали, и намерены отвечать за его публикацию по закону. ЦИК и МВД побуждают нас, фактически, обмануть закон - "снять" материал и как-будто его и не было. Но мы никогда, и это наша принципиальная позиция, ничего не снимаем. Более того, по требованию ЦИК я как главный редактор ФОРУМа.мск ушел в отпуск в связи с выборами, т.е. никаких действий в отношении ФОРУМа.мск предпринимать не могу до выхода из отпуска после даты выборов. А кроме меня никто снимать материалы, то есть нарушать наш регламент, не имеет права. Если я выйду из отпуска, чтобы снять материал, ЦИК будет иметь право сделать мне официальное предупреждение и даже снять с выборов".

- Позже сотрудник Управления "К", которого я, кстати, лично знаю еще по делу вокруг попытки захвата сайта КПРФ во время Х съезда, позвонил мне на мобильный, и я ему подробно изложил свою позицию, - сообщил Анатолий Баранов. - Мне он о возможных мерах, которые намерено предпринять его ведомство, ничего не сказал. Но ранее моей супруге он сообщил, что они намерены написать официальное письмо в "Мастерхост", чтобы наш сервер был отключен. Я знаю, что компания "Мастерхост" уже неоднократно отключала сайты по требованию "органов", она делает это абсолютно безропотно, что отражает положение "независимого" бизнеса в нашей стране. Собственно, таково же и положение "органов" по отношению к высшей власти - сотрудники органов являются образованными, знающими законы людьми, и даже вполне свободно мыслящими, но незаконные приказы сегодня выполняются вполне безропотно. Оснований к таким действиям законных нет, но они часто имеют место, и мы все об этом знаем.

--------------------------------------------------------------------------------

В связи с этим, как пока еще официально зарегистрированный кандидат в депутаты Государственной думы требую от Генеральной прокуратуры дать правовую оценку сложившейся ситуации - прекрасно понимая, конечно, что никакой реакции Генпрокуратуры не будет вообще. В случае, если наш сервер будет отключен (бумаги идут медленно, и это может произойти с некоторой задержкой), официально заявляю: свою деятельность ФОРУМ.мск продолжит на зарубежном хостинге, редакция будет просить политического убежища в одной из стран СНГ. На сегодня никаких официальных бумаг я не получал, и поэтому никаких действий ни по "снятию", ни по постановке каких-либо материалов вне редакционной политики предприниматься не будет. Заранее предупреждаю читателей о возможных проблемах с доступом и приношу извинения за неудобства.

Анатолий Баранов

От	Р.К.
К	Almar (24.11.2007 17:34:18)
Дата	24.11.2007 19:11:35

вы бы для приличия указали б в заголовке что это офтопик и с веткой не связано

если уж у вас лимит сообщений исчерпался, и вам приходится новость про управление К и forum.msk.ru тыкать в первую попавшуюся тему

От	Almar
К	Р.К. (24.11.2007 19:11:35)
Дата	24.11.2007 19:45:36

почему же не связано то: у вас про оранжевых и у меня про оранжевых.

почему же не связано то: у вас про оранжевых и у меня про оранжевых. Я вам просто показываю, каковы реальные дела той оранжевой истерии, в которую вы вносите скромный вклад.

>если уж у вас лимит сообщений исчерпался,

у меня он даже и не открыт ещё

>и вам приходится новость про управление К и forum.msk.ru тыкать в первую попавшуюся тему

От	Р.К.
К	Almar (24.11.2007 19:45:36)
Дата	25.11.2007 15:12:08

у вас на русском языке и у меня на русском языке

>почему же не связано то: у вас про оранжевых и у меня про оранжевых. Я вам просто показываю, каковы реальные дела той оранжевой истерии, в которую вы вносите скромный вклад.

Ну тогда поясните, какая связь между сообщением об обучающей компьютерной стратегии и некоторых других материалах ~~ваших соратников~~ американского международного центра ненасильственных конфликтов и новостью об борьбе управления К с сайтом forum.msk.ru

Кстати почему сразу "истерия"?
Ну я конечно понимаю, в ваших кругах принято налеплять на оппонентов ярлыки с максимальной частотой. У некоторых это сопровождается отключением мозга(головного).
Тут истерию только с большого перепуга увидеть можно было. Вот в вашем ответе на моё сообщение - да, признаки истерии.
А у меня - чисто академический интерес. Да неужто вы сами не хотите разобраться в технологиях, используемых вашими (выбранными вами) союзниками? Альмар, почему до сих пор в личных сообщениях я не вижу вашего вопроса, как эту прелесть достать/получить:)?

От	Р.К.
К	Almar (24.11.2007 17:34:18)
Дата	24.11.2007 19:09:44

Вы бы для приличия указали б в заголовке слово оффтопик, (-)

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	24.11.2007 02:30:45

Обнаружено ещё одно противоречие "экономикс"

http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2007/11/23/greed/

Незаслуженные премии лучше стимулируют центр удовольствия
Обновлено: 23.11 18:00

Интенсивность чувства удовлетворения от материального вознаграждения значительно возрастает у мужчин, знающих о том, что они получают больше своих коллег, выполняющих аналогичную работу. Об этом свидетельствуют результаты эксперимента, проведенного сотрудниками Боннского университета.

Участникам исследования, разделенным на пары, предлагалось выполнить серию тестов различной сложности, за правильное выполнения которых выплачивались премии – от 30 до 120 евро. Размеры премий за одинаковые задания были разными, причем участников информировали о том, какую сумму получает их партнер.

В процессе эксперимента активность головного мозга испытуемых фиксировалась методом функциональной магнитно-резонансной томографии. Как и ожидалось, получение премии приводило к активакции вентральной части полосатого тела (corpus striatum). В этой области головного мозга находится центр удовольствия, активизирующийся в ответ на приятные раздражители – вкусную пищу, сексуальное возбуждение и т.д.

Знание о размере премий окружающих оказывало заметное влияние на интенсивность реакции. Наиболее активным центр удовольствия был у мужчин, знающих о том, что они получили значительно больше денег, чем их визави, выполнивший точно такое же задание.

«Этот результат находится в явном противоречии с традиционной экономической теорией, которая считает значимым фактором экономической мотивации только абсолютный размер вознаграждения», - полагает автор исследования Армин Фальк (Армин Фальк). В ближайшее время исследователи намерены провести аналогичный эксперимент с участием женщин.

От	Дм. Ниткин
К	IGA (24.11.2007 02:30:45)
Дата	24.11.2007 17:08:01

Хорошо бы к этому выводу

>«Этот результат находится в явном противоречии с традиционной экономической теорией, которая считает значимым фактором экономической мотивации только абсолютный размер вознаграждения», - полагает автор исследования Армин Фальк (Армин Фальк).

...еще и цитату из какого-нибудь учебника. О значимых факторах экономической мотивации.

Опровергать собственные нелепые представления о чужих взглядах - это довольно простое занятие.

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	23.11.2007 22:12:26

Советская реклама

RUSSIAN ADS FROM THE 80'S

http://www.youtube.com/watch?v=zzlzx8D4hYw

Где-то 1988-1990 гг.

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	23.11.2007 18:51:29

Ксенофобия и неофашизм в России

http://www.vremya.ru/print/192358.html

// 21.11.2007
Игры в патриотов

Правозащитники отмечают «взросление» ксенофобии в России

Ксенофобия в России из «широких народных масс» переместилась во властные кабинеты и сейчас там закрепляется, маскируясь патриотическими лозунгами. Такой вывод делают эксперты независимых правозащитных организаций, ведущих мониторинг националистической активности в нашей стране. Поэтому на прошедшей вчера презентации сборника «Верхи и низы русского национализма», подготовленного информационно-аналитическим центром «Сова», речь шла не столько о «низах», сколько о «верхах». «Идеи низового этнического национализма вышли из маргинальной сферы и перемещаются в мейнстрим общественного сознания», -- констатировала эксперт «Совы» Галина Зверева.

«Ксенофобная риторика используется на всех уровнях, представителями практически всех партий, чиновниками разного уровня», -- конкретизировала замдиректора правозащитного центра Галина Кожевникова. По ее словам, за прошедший год эта тенденция имела и вполне практическое проявление -- в виде антигрузинской и антиэстонской кампаний, проводившихся если не по указанию сверху, то уж точно при молчаливом одобрении власти. «Этнический, даже расистский язык все больше задействуется высокопоставленными политическими активистами и чиновниками», -- считает директор центра Александр Верховский, по мнению которого в идеологической конкуренции между двумя вариантами патриотизма -- «державным» и этно-националистическим, на данном этапе развития России больше выигрывает именно последний. «Становится все более популярной идея создания на месте рухнувшей империи этнического национального государства -- такого, как это понималось в Европе в конце XIX века и в промежутке между двумя мировыми войнами», -- утверждает г-н Верховский.

«Мы проанализировали списки пяти партий на предмет кандидатов, уже зарекомендовавших себя как люди, употреблявшие ксенофобскую риторику. Можно констатировать: националисты идут в Думу, кандидаты, исповедующие такие взгляды -- в том числе откровенные нацисты, -- очень широко представлены», -- говорит Галина Кожевникова. Рекордсменом, по ее словам, был «Народный союз» Сергея Бабурина, не дошедший до финального этапа -- списки этой партии, как известно, не были утверждены ЦИК. «Но и в других партиях хватает националистов -- и в «Справедливой России», и, разумеется, у ЛДПР, и в списке «Патриотов России». Сейчас наиболее ярко представлены кандидаты у «Патриотов России», -- привела результаты исследований замдиректора центра «Сова».

Правозащитники утверждают, что националистические идеи проповедуются и некоторыми членами «Единой России» -- откровеннее всего, по их словам, проявил себя «Русский клуб», возглавляемый Иваном Демидовым. «Русский клуб» очень активен в Интернете -- если вы зайдете на этот сайт, то вы можете увидеть необъяснимые на первый взгляд вещи. Самые грубые, самые дикие, малоцензурные слова переводятся в слова респектабельные, благородные, в систему базовых понятий, которыми надлежит оперировать не только интеллектуалам, но и действующим политикам», -- заявила Галина Зверева. «Как ни странно, сейчас «Русский проект» «Единой России» наиболее живой из националистических проектов», -- поддержала коллег Кожевникова. Правозащитники считают, что националисты, используя предвыборную ситуацию, постараются как можно быстрее выйти из подполья и виртуального пространства в пространство легальное.

Вместе с тем представители «Совы» отмечают, что в сравнении с думскими выборами 2003 года, когда в парламент прошел откровенно националистический блок «Родина», сейчас участники избирательной гонки не апеллируют открыто к идее «Россия для русских». Г-жа Кожевникова полагает, что отсутствие «ксенофобской риторики» в предвыборной рекламе партий можно объяснить стремлением попасть в Думу, приобрести легальный статус и уже из Думы пытаться лоббировать интересы своих групп. «Такую тактику выбрали Андрей Савельев, Николай Курьянович, Виктор Алкснис, Сергей Бабурин, которые своими депутатскими запросами обеспечивают служебное давление на следствие по тем или иным делам, связанным с проявлениями национализма», -- утверждает правозащитник.

Эксперты «Совы» затронули и тему контактов власти с одной из наиболее «раскрученных» националистических организаций -- Движением против нелегальной иммиграции (ДПНИ). Правда, Галина Кожевникова признала, что, хотя «ходит много слухов о существенной поддержке этого движения в правительственных структурах», доказать эту информацию невозможно. Более обоснованной, с ее точки зрения, представляется информация о связи праворадикальных групп и официальных спортивных и военно-патриотических клубов. «У бытового национализма, у низовой ксенофобии нет своего языка -- но этот язык способны дать те, кто может его концептуализировать, -- резюмировала Галина Зверева. -- Очень опасной представляется тенденция, когда те, кто называет себя российскими интеллектуалами, дают этот язык банальному бытовому этническому национализму. В этом одна из причин роста ксенофобии».

Кроме того, меняется и природа «низов». По словам Галины Кожевниковой, за последние два-три года произошли серьезные «мутации» в среде скинхедов. Если раньше это была субкультура неидеологизированных молодых людей, то теперь это явление перерождается в радикальное политическое движение. Если раньше в 18 лет юноша, как правило, уже «перерастал» рамки субкультуры скинхедов, то теперь -- во всяком случае, судя по приговорам судов -- средний возраст преступников, входящих в ультраправые группировки, растет. В движение возвращаются люди с тюремным опытом. «Ультраправые группы налаживают связи с криминальной средой, что может обеспечить скинхеду, попавшему в тюрьму, комфортные условия, -- подчеркивает Кожевникова. -- При отсутствии серьезного отношения со стороны правоохранительных органов ощущение безнаказанности у членов ультраправых группировок возрастает. Именно поэтому мы наблюдаем, как скинхеды берут на себя и по 20 убийств, и по 50 -- чтобы ощутить себя «героем белого сопротивления».

В целом по России число преступлений на почве межнациональной вражды увеличивается ежегодно на 20%. «Больше всего сведений поступает по Москве и Санкт-Петербургу, на третьем месте -- Нижний Новгород», -- сообщила г-жа Кожевникова. По статистике, собранной экспертами «Совы», с начала года в столице жертвами расистских и неонацистских нападений стали 214 человек, из них 34 было убито (для сравнения, в 2004 году число пострадавших составило 79 человек). «Есть сведения о серьезном неблагополучии в Волгограде, Иркутске, Красноярске, но информации о конкретных случаях нападения мы не можем оттуда получить, в особенности от правоохранительных органов -- просто потому, что люди туда не обращаются», -- утверждают правозащитники. Единственный регион, где, по сведениям «Совы», обстановка изменилась к лучшему, -- Воронежская область, там благодаря стараниям местных правозащитных организаций удалось «продавить» прокуратуру и провести четыре судебных показательных процесса над националистами. В целом же, как заметил г-н Верховский, количество дел, возбужденных по пропаганде ненависти, по-прежнему значительно превышает количество вынесенных судебных вердиктов.

Михаил МОШКИН

// читайте тему // Ксенофобия и неофашизм в России

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	23.11.2007 18:19:13

К.Крылов - интеллигент-многостаночник

Почитатели творчества Крылова могут пойти.

http://zoltan-partosh.livejournal.com/25378.html
<<<
Вот такое письмо пришло на мой e-mail адрес.

27 ноября, вторник, 19.00, Галерея Гельмана на Винзаводе

БУКВЫ И СОСТАВЛЕННОЕ ИЗ НИХ - ЕЩЕ КАКОЕ КОНТЕМПОРАРНОЕ ИСКУССТВО!

Марат Гельман - Мирослав Немиров - Константин Крылов
и Товарищество "Опять Осумасшедшевшие Безумцы" [ОСУМБЕЗ] представляют:

Константин Крылов во всех своих проявлениях:
поэт Юдик Шерман, фантаст Михаил Харитонов, историк философии
ЛжеДиоген ПсевдоЛаэртский [laert], политический мыслитель К.Крылов, главный
редактор Агенства Политических новостей, основатель Русского
Общественного Движения, организатор Русских Маршей. Стихи, проза,
возможно песни.

*

Если это было сделано специально, чтобы меня разозлить, затея не удалась. Я и так злой. Впрочем, вряд ли это было сделано, чтобы меня разозлить. Это было сделано, чтобы пригласить меня посмотреть на это противоестественное соитие арт-полит-бизнеса, выжившей из ума контр-культуры и интеллектуализированного нацизма. Впрочем, почему же противоестественное? Абсолютно естественное. Не правда ли? ИДИТЕ НА Х%%.

(комменты отключаю, а то вдруг какие-нибудь друзья, которым не чужда вся эта порнография, захотят мне объяснить, что надо отделять текст от автора, эстетику от идеологии, не устраивать из всего войнушку и т.п. А я ведь всегда готов к обсуждению. Но здесь обсуждать нечего.)
<<<

http://krylov.livejournal.com/1560257.html
<<<
Противоестественное соитие | размышления об искусстве возможного
Это, типа, анонс.

[...]

Г-н Кирилл Медведев, человек с большим вкусом и большими убеждениями, уже охарактеризовал планируемое действо как "противоестественное соитие арт-полит-бизнеса, выжившей из ума контр-культуры и интеллектуализированного нацизма".

Это он очень тонко подметил, ага. Именно это там и произойдёт.

И стихи там будут, и проза. И всякое ещё разное.

Приходите, кто хочет.

Да, законный вопрос - куда приходить-то.

Так вот:

Галерея Гельмана на Винзаводе:
105120, Москва
4-й Сыромятнический переулок, дом 1, стр. 6
тел.: +7495 2281159
тел./факс: +7495 2281339
Карта проезда: http://www.guelman.ru/culture/images/doc/winzavod-map.jpg

Как уже было сказано, 27 ноября 2007, вторник, 19.00.

* * *

Уж если заговорили об искусстве - вот хорошая картиночка:

http://gov.karelia.ru/cgi-bin/photo/i.pl?id=4658&s=b

Строительство Кондопожского бумажного комбината. Очень напоминает Брейгеля, не так ли?

Так вот. Комбинат в Кондопоге в своё время построили. Теперь нам нужен комбинат по производству Кондопоги.

Самое нужное для страны производство, ага.

И самое актуальное искусство, да.

В конечном итоге есть только одно искусство, которым следует заниматься. Искусство возможного.

olhanninen
Люблю интеллигентов-многостаночников!
Билин, и скажу прямо - из-за Диогена моя любовь к Вам зашкаливает за все приличные пределы.
Сердце остается в целости и сохранности исключительно благодаря невыносимой легкости бытия пожилой приличной замужней иностранкой, к тому же не только русской по крови.
Оглянешься окрест - какое благо старение, однако.
<<<

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	23.11.2007 15:20:15

Водозабор, или борьба аборигенов с застройщиками...

http://lenobl.allnw.ru/news/50252

Водозабор, или борьба аборигенов с застройщиками за место на пляже
Опубликовано: 15:35 22.11.2007

Принадлежит разделам: Ленинградская область Недвижимость и строительство

Этим летом в официальном риэлторском языке впервые появились такие термины, как «захват воды», «перекрытие берегов озер коттеджной застройкой» и т.п. — и впервые же со знаком «минус». О захвате воды застройщиками заговорили риэлторы, чиновники, даже инвесторы коттеджных поселков. Заметки о водоемах, «закованных» частными заборами, появились в солидных деловых изданиях.

Масштабы застройки берегов начали угрожать интересам и среднего класса. Если раньше, наткнувшись на закрытый пляж, отдыхающие ворчали и переходили на другой, то теперь найти его становится все труднее.

По информации общественной организации «Против захвата озер», список частично перекрытых водоемов только по самым популярным рекреационным направлениям содержит несколько десятков наименований. В некоторых случаях речь идет о практически полном «опоясывании» берега стеной заборов, в иных — о застройке локальных отрезков. Выборгский район: озера Чернявское (Ольшаники, Первомайское), Нахимовское (Цвелодубово, Овсяное), Длинное (Ильичево, район Зеленогорска), Медное (близ Сертолово), Большое Симагинское (Ильичево, Зеленогорск), Красавица (Зеленогорск), Правдинское (Коробицино), река Рощинка, разлив реки Рощинка (Рощино, ст. 63-й км), озера Лебяжье (ст. Горьковская, пос.Лебяжье), Лебединое (Лебедевка). Во Всеволожском районе более всего пострадало Токсово: озера Кавголовское, Хеппо-Ярви, Кривое, Бабья Лужа, Чайное, Круглое, оно же Безымянное.

В список также вошли Нева (поселок им. Свердлова), Ладожское озеро (Старая Ладога, Кокорево), озеро в районе поселка Разметелево. Приозерский район: озера Большое Борково (Орехово), Уловное (Колосково), Раздольное (Колосково), река Вуокса (Лосево, Приозерск).

В Курортном районе СПб картина тоже не радует: в поселке Лисий Нос коттеджами перекрыт доступ к береговой линии протяженностью около 300 м, в центральном парке Зеленогорска, практически на пляже, строится ресторан, в Комарово на пляже работают несколько ресторанов, один из них перекрыл доступ к воде.

В Подмосковье, которое успело пострадать от инвестиционного бума побольше, существует даже официальная статистика сведения береговой линии. По данным Росприроднадзора на 2006 год, за последние 20 лет знаменитая сеть подмосковных водохранилищ была перекрыта частной застройкой на 20–70%. Так, Клязьминское водохранилище занято застройкой на 33,2% (20 лет назад — 0,2%), Пироговское — 24,6% (0,65%), Пестовское — на 20,5% (0,6%), Пяловское — 70,6% (при социализме было полностью открытым), Истринское — 20,6% (ранее застройки также не было).

Сейчас в Ленобласти реализуется около 20 проектов, которые в качестве одного из «манков» декларируют «наличие собственного пляжа». Крупнейший малоэтажный застройщик — компания «ПулЭкспрессИнвест» — сооружает семь поселков, и все у воды. Аналогичная ситуация с коттеджным поселком «Западное солнце» (компания Greenside) и «Правдинское озеро» (компания «Объединенные ресурсы»). Впрочем, даже если застройщики будут в точности соблюдать букву закона и возведут заборы в 20 метрах от кромки воды, сохранится ли при этом полноценная рекреационная функция водоема? Такая «лента» осталась аборигенам близ поселка «Зеркальный» (Красногвардейское озеро), «Три берега» (Ладожское озеро) и др. При этом протяженность поселений порой превышает два километра.

Что соблюдение пресловутой 20-метровой полосы — всего лишь меньшее из двух зол, публика уже осознала. В Токсово озера застраиваются с 1990-х, и уже несть числа постановлениям о сносе, проверкам Росприроднадзора и «мерам реагирования» областной природоохранной прокуратуры. 19 октября прошли публичные слушания по проекту строительства коттеджного поселка компании ООО «Хонка-Парк» на берегу озера Вероярви. По проекту поселок должен занимать 11,9 га в популярном месте отдыха, на так называемых холмах Вероярви.

Житель Токсово Дмитрий Афиногенов, эксперт по правовым вопросам центра «ЭКОМ», указывает, что участок был предоставлен без проведения аукциона — что противоречит Земельному кодексу. Юрист компании «Хонка-парк» Игорь Соломин не согласен с мнением аборигенов: «Я считаю, что спор возник из-за отсутствия информации у местных жителей и других заинтересованных лиц. Здесь в основном присутствуют эмоции. Мы вовсе не намерены застроить берег и закрыть проход к воде. Вся прибрежно-защитная полоса (50 м) остается в ведении поселковой администрации. Реализуя данный проект, мы вкладываем деньги в развитие Токсово. Кроме того, намечены работы очистке озера. У администрации поселка денег на все это нет».

Уже есть прецеденты успешной борьбы граждан «за воду». В этом году жители поселка Лебяжье Ломоносовского района совместно с поселковым советом депутатов отбили атаку застройщиков и районных чиновников, желавших возвести 35 коттеджей прямо на берегу Финского залива (безо всяких компромиссных 20 метров). Благодаря участию Комитета по природным ресурсам и охране окружающей среды ЛО удалось добиться, чтобы губернатор Валерий Сердюков 22 июня подписал постановление №151, наделяющее муниципальные органы правом создавать охраняемые природные территории местного значения. Вскоре после этого совет депутатов принял решение придать такой статус предполагаемой зоне застройки. Понятно, что борьба не окончена, но теперь у лебяжинцев появился реальный шанс победить.

Создание «муниципальных» ООПТ — неплохая мера профилактики захвата берегов. Было бы у местных властей желание ею воспользоваться.

Ирина Андрианова
Материал из серии совместных публикаций AllNW.ru и журнала "Пригород РТ"

От	А. Решняк
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	23.11.2007 14:04:49

Евросоюз на треть увеличил собственные военные расходы

http://www.izvestia.ru/news/news155269
Министры обороны стран-членов Европейского союза на треть увеличили бюджет Европейского оборонного агентства (EDA) в рамках реализации курса на развитие оборонного потенциала ЕС. Бюджет EDA увеличится с 22 млн. евро в 2007 году до 32 млн. в будущем году. При этом основное внимание будет уделено программам развития стратегической транспортной авиации и разведки, а также обеспечения защиты войск.

Кроме того, главы оборонных ведомств согласовали несколько инициатив в целях стимулирования разработки перспективных оборонных технологий. Одной из таких инициатив предусматривается расходование 20% оборонного бюджета на закупки нового вооружения. В настоящее время данный показатель равен 19,4%. Другое предложение касается увеличения с 1,2 до 2% доли расходов на проведение оборонных НИОКР.

Однако не все было так гладко. В ходе рассмотрения насущных вопросов Великобритания заблокировала предложение Франции по формированию трехлетнего бюджета EDA, который обеспечил бы большую стабильность работы агентства, отмечает АРМС-ТАСС.

11:11 23.11.07

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	23.11.2007 04:10:22

"Города без баронов. Альтернатива"

http://russ.ru/politics/docs/goroda_bez_baronov_al_ternativa

Города без баронов. Альтернатива
Максим Удалов

Though this be madness, yet there is method in't

В прошлой статье "Бароны без городов. Воспоминание о будущем" автор попытался проанализировать долговременные тенденции в развитии политической ситуации в РФ, исходя из гипотезы, что определяющим их фактором является безусловное доминирование в российском обществе "сословия начальников".

Почти ничего хорошего почему-то не предсказалось.

Вопрос "кто виноват" в самой незначительной степени был разбавлен вопросом "что делать". Среди прочих предположений было и такое: условная "оппозиция" сформулирует некий "большой проект", который позволит собрать и определить значительную часть общества как самостоятельный субъект развития, способный оспорить доминирование современного чиновничества.

В настоящем тексте рассматриваются возможные масштабные составляющие такого проекта. Эти идеи не привязаны к определенной идеологии и могут быть оформлены в разных представлениях, в разных "измах". Они по определению выходят за рамки нынешнего "политического мейнстрима", отформатированного тем самым доминированием, и потому просто обязаны показаться, мягко говоря, разноплановыми и непривычными - это обязательные свойства альтернативы.

Как раз с "политического мейнстрима", трудолюбиво выраженного составителями предвыборных программ, можно и начать.

Практически все соперничающие на выборах партии предлагают избирателю восприятие государства как объекта, из которого торчат рычаги власти. Мол, проголосуйте за нас, мы за эти рычаги ужо уцепимся (вариант: оставим их у себя), и... далее следует выдача населению разнообразнейших слонов.

Это заблуждение не считается бредом потому, что является следствием заблуждения иного, фундаментального, согласно которому все люди равны и все они могут и хотят управлять государством. Нет, это не камень в огород коммунистам, оставим кухарку в покое (тем более что и Ленин говорил совсем о другом). Идея этакого равенства - основополагающая аксиома для всех политических сил, "Единой России" включительно: разве что остальные на равенство уповают, а "единороссы" его опасаются.

На самом деле управление государством - весьма специфическая профессиональная деятельность, с которой один человек справляется лучше, а другой хуже, как и с любой другой профессиональной деятельностью. Более того, эта работа одним может нравиться больше, а другим - меньше или вообще вызывать отвращение. Слюни текут у обывателя при мысли о короне... простите, начальственном кресле чаще всего в результате неосведомленности о начальственных буднях и мечтаний о начальственных привилегиях. Последние, конечно, присутствуют, и еще как, но исправление должности ими не исчерпывается.

Из наличия профессиональной специфики неизбежно следует, что со временем государственный аппарат складывается в корпорацию, а род занятий этой корпорации обязательно приводит ее к статусу политического субъекта, обладающего собственной волей, несводимой к воле той политической партии, которая в данный момент находится у власти.

Иными словами, со стороны руки к рычагам протянуть можно, потому что "воля народа", а вот использовать их в своих целях - совсем другой коленкор.

Для России это верно в превосходной степени. Хотя бы потому, что упомянутый государственный аппарат непрерывно эволюционирует уже более восьмидесяти лет (это еще не считая наработок и помощи спецов "старого режима"), а "цивилизованную" многопартийность объявили менее двадцати лет тому назад, и пока незаметно, чтобы она работала.

Посему пресловутый "аппарат" в нашей стране является не одним из политических субъектов, а субъектом единственным, самостоятельно определяющим направление развития России; естественно, определяющим исключительно в личных и сословных интересах людей, этот аппарат составляющих.

Мысленный эксперимент. Давайте представим себе, что к власти пришли коммунисты. Кто-то случайно сел на ресет в ГАС "Выборы", ну и... Понятно, что тут же в стройных рядах "Единой России" обнаружится невообразимое множество тайных адептов учения Ленина-Сталина, замелькают выкопанные в огородах капээсэсовские партбилеты, а "деятели культуры" застрекочут в открытых письмах к обитаемой Галактике, что на самом деле крестителя Руси звали Геннадий, а не Владимир, - и вообще, что это за имя "Владимир" для национального лидера? И вот красные на полном серьезе пытаются выполнить свою предвыборную программу: пенсии по двенадцать тысяч, национализация... там много еще интересного.

И начнется. Пенсии по двенадцать тысяч и молоко рублей по триста литр при закупочных ценах в лучшем случае по тридцатке. Бесчестный сговор перекупщиков и буйство торговцев? Они самые, сговор и буйство. Чем будем бороться? Административными мерами, которые станут проводить... ага, вон те, которые на прежних постах с новыми партбилетами. Эти, конечно, поборют. Сперва они соберут деньги с перекупщиков за то, чтобы ничего не делать, потом под отчаянной угрозой "партбилет на стол" организуют что-нибудь "по твердым ценам" - читай: отсутствие по этим ценам чего бы то ни было в магазинах и наличие всего этого на рынках по ценам не столь твердым. Населению это очень быстро приедается, и красных провожают с трибуны оглушительным свистом. Партбилеты закапывают обратно, организуется какая-нибудь "Неделимая Россия" все с теми же до боли знакомыми персонажами... Надо ли рассказывать, как в тех же декорациях будут исполнены идеи по национализации и остальное планов громадье?

Вспомните историю "красного пояса". В другой стране массовая оппозиционная партия душу бы продала за такой расклад и использовала бы его для взятия власти в срок, сопоставимый со временем одного избирательного цикла. В РФ административный аппарат, считайте, не почесался - и где теперь те губернаторы? То же самое относится к нынешним временам: действующим государственным аппаратом программа развития страны, не отвечающая интересам этого государственного аппарата как орудия правящего сословия, будет саботирована, приватизирована и извращена. Хоть охранительная, хоть реформаторская, хоть от СПС, хоть от НСДАП.

Другое дело, что это верно только для тех программ, идей и реформ, где государственный аппарат обозначен средством их выполнения и обеспечения. Конечно, такие идеи составляют 99,(9)% обсуждаемого на политическом поле, и многие верят, что других и не бывает. Или что все другие идеи (даже те, что не включают в себя залпа "Авроры" и фонарей, украшенных Чубайсами) являются откровенным безумием, только тихим.

Вот о таких тихих, но откровенных идеях далее речь и пойдет. После показательного здравомыслия доктора Султыгова с "институтом национального лидера" и "гражданской присягой на верность" оному - теперь можно.

Итак.

Надо, чтобы в развитии России как страны - сейчас еще модно говорить "цивилизации" - ведущую или по крайней мере значимую роль играло общество, а не государство; самодостаточное большинство населения, а не специально организованный аппарат; нация, а не "лидер" со своими сподвижниками (кликой-хунтой-камарильей). Как это сделать? Или, уточняя вопрос: чего требовать, к чему стремиться?

Ожидаемым ответом на такое нынче считается "есть такая партия" с последующей демонстрацией "такой партии": теория-программа-персоналии (все двадцать страниц и все пятнадцать человек)... затем либо призыв к р-революционной зачистке администрации, либо прежнее упование на выигрыш выборов и вынуждение не зачищенной, но устыженной и вразумленной администрации к выполнению своей, а то и народной воли. Самосократиться, отказаться от привилегий...

Первое, будучи воплощенным в жизнь, имеет все шансы перейти в кровавые безобразия урожая 1918 года, особенно если вспомнить, что инфраструктура образца ХХ века - штука хрупкая, а в деревнях, поближе к земле, нынче проживает меньшинство населения страны. Второе кончится буффонадой, набросок которой приведен выше в порядке мысленного эксперимента.

Значит, придется искать ответы неожиданные.

Для того чтобы лишить администрацию ее положения как единственного субъекта развития страны, надо ослабить государственный аппарат как организацию и его персонал как сословие.

Прямые действия извне на такое ослабление, как и было сказано ранее, кончаются трагедией либо фарсом (о соседях по планете тоже забывать не стоит). Следовательно, надо провоцировать внутренний конфликт в администрации, внутренние разногласия в среде носителей "административного ресурса", диссоциацию сложных неформальных структур в ней. Пусть ослабляют сами себя, соперничая за "административный ресурс", который зиждется на вполне формальных полномочиях. Значит, необходимо вести дело к такой ситуации, которая включает в себя всеобъемлющий перерасчет полномочий в имеющемся бюрократическом аппарате.

Эта ситуация может проявиться в трех случаях: огосударствление какой-либо сферы деятельности общества, разгосударствление какой-либо сферы деятельности общества или радикальная реформа административно-территориального устройства государства. Первое пока нереально, потому что администрация и так имеет свою долю во всяком интересе на территории РФ. О разгосударствлении подробнее будет сказано позже. А вот требования радикального изменения административно-территориального устройства России представляют собой шаг в правильном направлении.

Речь идет не о реформе ради самой реформы, ради того самого "перерасчета". Существуют вполне конкретные задачи, которые нуждаются в решении, и "перерасчет" здесь станет необходимым побочным эффектом, "вторым зайцем".

Такая реформа могла бы включать в себя рассредоточение Москвы, вынос федеральных министерств и ведомств в крупные российские города, воплощение идеи "нескольких столиц". Видите ли, в наше время за несколько минут можно кинуть из города в город по защищенному каналу связи содержимое не самой мелкой городской библиотеки начала ХХ века; равно возможна и прямая видеосвязь. Поэтому "заседания правительства" выглядят архаикой на уровне "тридцати пяти тысяч одних курьеров", а то и еще более ранней - когда стая обнюхивается, просто чтобы напомнить друг другу, кто здесь альфа. "Не так сели", "в глаза мне смотрите"... Такое должны изучать этологи, а не политологи, и без всего этого вполне можно обойтись. Благотворность снятия противоречий "Москва-Россия" - отдельная тема.

Другим пунктом реформы, благодаря все тому же чисто техническому увеличению информационной связности, может стать пересборка РФ на основе отказа от топологической связности национальных территорий внутри нее.

Проще говоря, сейчас не-русским народам РФ из-за иерархического построения федерации гарантируется автономия как недогосударственность (русским не гарантируется и того). То бишь есть некая единая "автономная" республика, в ней существуют правительство и парламент, "как у больших". Федеральный центр туда отчисляет денежку, обычно полученную из русских регионов, чтобы на местных тронах сидели баи с правильными фамилиями, а не ивановы какие-нибудь.

Продолжение такого modus vivendi может привести только к полному оформлению суверенной национальной государственности: СССР по этому минному полю уже допрыгался. При этом очередная "независимая государственность" оказывается, как правило, вполне банановой: на развитую культурную идентичность, без которой народа нет, денег суверенными баями выделяется и будет выделяться много меньше, чем на приснопамятную "национальную по форме, социалистическую по содержанию".

Как можно провести такую пересборку? Составим список государствообразующих народов РФ. Русские, татары, башкиры, якуты и другие народы, исторически сложившиеся на территории РФ и не имеющие государственности вне ее. Проведем перепись с указанием национальности и местной регистрацией. Примем за норму группу в 10 тысяч человек (это к примеру - можно и меньше), закрепим за каждой такой группой свою территорию в зависимости от местной плотности населения - как получится: городскую улицу, кусок тундры от горизонта до горизонта и т.д. После чего смотрим, кого в каждой группе больше: русских, татар, якутов - и приписываем данную территорию соответствующему национальному образованию. Со своим правительством и парламентом. Можно даже со своим эмиссионным центром (об обменном курсе договоримся) и древней национальной культурой. Последняя особенно важна: получившееся "лоскутное одеяло" из национальных территорий нельзя будет использовать для сепаратистских государственных проектов, зато структуры управления ими будут предельно заинтересованы в укреплении культурной автономии и собственной идентичности соответствующих народов. Особенно если эти структуры будут жить только с налоговых отчислений "своего" населения.

Такую пересборку вполне можно конституционно закрепить как периодическую, раз в поколение (примерно в четверть века, в шесть избирательных циклов и т.п.).

Естественное возражение относительно дороговизны и непривычности таких реформ можно не опровергнуть, но дополнить тем, что, во-первых, они - помимо "перерасчета полномочий" - решают реально существующие и критически важные задачи, а во-вторых, другие действенные способы реформировать аппарат сводятся к методам 1937-го или 1918 годов и по издержкам как бы еще не дороже. Хотя и привычнее, тут спорить не приходится.

Автор отдельно отмечает, что и "рассредоточение Москвы", и "пересборка РФ" как политические мероприятия не касаются тех линий, по которым проходит противостояние социалистов, коммунистов, либералов, русских националистов. Эти требования могут и должны быть общими, ибо они определяют не то, что и как будет делать некая партия в случае "прихода к власти", а то, в каких условиях она это станет делать. Кроме того, перечисленные мероприятия вовсе не обязательно встретят консолидированное сопротивление действующей администрации - для многих чиновников они не угроза, а, напротив, возможность "подняться".

Другим очевидным способом формирования внешних ограничений на деятельность администрации и подрыва ее монополии на развитие является создание в российском обществе конкурирующих с администрацией субъектов развития. Придерживаясь метафоры, приведенной в статье "Бароны без городов", речь далее пойдет о градостроительстве, то есть о разгосударствлении как выводе из ведения существующего государственного аппарата некоторых сфер общественной деятельности и ограничении применимости "административного ресурса" по отношению к ним.

Чтобы обосновать эти предложения, целесообразно вновь вернуться к приведенному выше умозрительному примеру саботирования администрацией воли победившей на выборах партии. В том примере показано "сращивание власти и бизнеса" или, отходя от штампов, координация стратегий поведения а) рыночного агента и б) позиции в управленческой иерархии. Успех в форме прибыли и/или подавления других рыночных агентов/управленческих позиций здесь достигается за счет отказа от развития - привыкший к "крыше" летать не может.

Как происходит этот отказ от развития? Автор сразу уточняет, что рассмотрение предельно упрощенное и дилетантское, в нулевом приближении.

Принято понимать фирму как средство преобразования и перераспределения ресурсов. Купили дерево, продали табуретки. Однако в одном из аспектов ее деятельности фирму можно рассматривать и как чувствительный элемент, который изменяет свое состояние в зависимости от состояния окружающей среды (рынка). Сделали табуретку, повесили ценник, выставили на прилавок - не берут. Убрали последний ноль на ценнике - за табуретками выстроилась очередь. Иными, высокопарными, словами - рыночный агент есть средство наблюдения "картины мира". Сенсор. Функция получения информации об окружающей действительности.

Как работает с информацией некоторая управленческая позиция в иерархии? Получение информации "сверху" (приказ) и "извне" (условия выполнения), последующая трансляция ее подчиненным в виде приказов следующего уровня. Итого получаем функции преобразования и усиления сигнала.

"Сращивание бизнеса и власти", непосредственную взаимную зависимость их стратегий, ведущую к утере потенциала развития, можно определить как паразитную связь между чувствительным элементом и усилителем.

Такая связь обязательно приводит к одной из двух ситуаций - либо истинная информация, полученная извне, искажается в угоду начальству ("все хорошо, прекрасная маркиза"), либо она же искажается, чтобы вынудить начальство на действия, выгодные тому, кто эту информацию предоставляет ("хвост вертит собакой").

Независимой "картины мира" в этой связке более не существует ни для управленческой иерархии, ни для рыночных агентов, поэтому поведение и тех, и других лишается адекватности, а значит, развитие их в лучшем случае оказывается не таким, как желается, и не туда, куда хочется, а в худшем вообще компрометируется как идея. "И так все хорошо". Стабильность.

Вместо "бизнеса" в эту картину можно подставить любой вид деятельности, связанный с получением информации об окружающем мире. Непосредственная взаимная зависимость этой деятельности с деятельностью государственно-административной ведет к тем же самым последствиям.

Из этого следует, что для долговременного обеспечения развития России как страны (или даже как "цивилизации") необходимо вывести из-под контроля существующего административного аппарата сферы деятельности общества, связанные с получением новой информации об окружающем мире. Отсюда дополнительные требования условного (или гипотетического) объединенного оппозиционного проекта могли бы выглядеть так:

наука, высшее образование, религия, искусство как создание культурных артефактов, внешняя разведка, СМИ как учреждения по сбору информации - все эти виды деятельности должны быть отделены от существующего государства.

Сразу необходимо уточнить, что под "отделением от государства" автор понимает вовсе не то гнусное, якобы либеральное трюкачество конца ХХ века, которое можно кратко изложить как "пшел вон, мы... то есть новая свободная Россия тебе больше ничего не должна, дармоед, вертись как хочешь... вот только налоги и все остальное заплатить не забудь. Свобода, понимаешь?"

Речь идет о выводе упомянутых сфер деятельности и организаций, ими занимающихся, из-под юрисдикции территориальных органов власти Российской Федерации и признания за системообразующими организациями, действующими в этих сферах, как минимум нынешних прав субъектов Российской Федерации, с собственной территорией (о ее топологической связности см. выше), собственными конституциями, собственными силами поддержания порядка... Татарстан, Башкортостан, Академия наук, Адыгея, ИТАР-ТАСС, Ленинградская область, МГУ, Марий-Эл, Русская Православная Церковь, Северная Осетия, Союз композиторов... Нигде ведь не написано, что всякая федерация должна быть организована только и исключительно по этническому признаку.

Административная и даже территориальная автономия высших учебных заведений исторически совершенно не является чем-то новым и неизведанным. Те же самые принципы можно и нужно применить и к иным учреждениям, чья нынешняя зависимость от государства объективно препятствует развитию общества.

Посмотрим на науку. Были, были в недавней еще истории и "все хорошо, прекрасная маркиза", и собаковерчение. Научное сообщество во времена СССР - это большая и страстная песня, вовсе не заканчивающаяся на клеймении глаголом коммунистических мракобесов и обскурантов за препятствия свободному полету мысли. Можно вспомнить и то, что содействие отправке оппонента в солнечный Магадан в свое время считалось вполне приемлемым способом победить в научной дискуссии. Можно вспомнить про перестроечные суеверия, неведомо почему наделявшие ученых авторитетом в вопросах управления государством; суеверия эти тогдашнее население закошмарили качественно - и цена вопроса перед глазами. Там, где наука от государства отделена, всего этого в принципе не могло бы случиться.

Религия. Автор вспомнил об экономии трафика и убоялся рассматривать тему о "взаимопользовании" (О.Хаксли) религии и государства на протяжении писаной истории. А то интернета не хватит.

Внешняя разведка. Казалось бы, ее-то что мешает оставить администрации на побегушках, не выделяя в самостоятельный государствообразующий субъект? Мешают 22 июня и 7 декабря 1941 года, а 11 сентября 2001 года к ним присоединяется с правом совещательного голоса. Казенная внешняя разведка, напевая про "прекрасную маркизу", не раз позволяла супостату поймать своего работодателя - что "тоталитарного", что "демократического" - со спущенными штанами. В качестве примера обратной, но ничуть не лучшей ситуации можно вспомнить сверхточные доклады про страшное ОМП Саддама Хусейна, которые якобы убедили забугорных предводителей команчей воевать оного нехристя. Что там дальше было, после Пауэлла, завзято махавшего какой-то пробиркой в ООН? Цена этого балаганчика, посчитанная в человеческих жизнях, благодаря техническому прогрессу может только расти, при том, что описанные дефекты и их последствия для разведки "на побегушках" неустранимы в принципе.

Искусство. Книги, фильмы, музыкальные альбомы или даже компьютерные игры - и инстанции, их создающие и выпускающие. Здесь наблюдаются те же самые явления: бравурная заказуха, сопряженная с использованием администрации для собственного процветания. За счет подданных/потребителей искусства, разумеется.

Вне зависимости от политического режима ущербно то искусство, которое существует на деньги не покупателя или мецената, а налогоплательщика; ведь последнего не спрашивают, нравится ему некое произведение искусства или нет.

Такое положение дел обязательно порождает прослойку... скажем так, культуртрегеров, происходящую из шутов при сеньорах. Поведение прослойки подчиняется нескольким простейшим императивам и включает в себя: драки за кость с хозяйского стола; воспаленные кукиши в карманах при написании хвалебной оды очередному патрону; отношение к массам, искусство потребляющим, как к полуразумному быдлу; долгие, горячечные, слезливые и невообразимо нудные воспоминания о порках при старом барине с демонстрацией миру поротых поверхностей (найдите нынче хоть одну публично представленную "творческую биографию" без этого); трансляция на все общество своих собственных комплексов и страхов, прикрытых "я так вижу"; монополизация ниши "серьезного искусства" и омертвление такового; "постоянное самопоздравление" и самолюбование. И все это на казенные деньги, взятые из карманов подданных и употребленные без их согласия. Спасибо большое, хватит. Говоря вульгарными штампами, пусть Лужков художества Церетели оплачивает за свой счет и ставит у себя на приусадебном участке, если они ему так нравятся; пусть Вексельберг не четыре зеленых "лимона" на "1612" башляет, а все двенадцать - и сам эту мистико-патриотическую нетленку смотрит до посинения. И так далее. Писателю должен платить читатель, композитору - слушатель, а режиссеру - зритель. Если вещь нравится. Государство здесь ни при чем.

СМИ и судорожные метания таковых между "свободой слова", "журналистской этикой" и "гражданской ответственностью". Все из-за той же взаимозависимости с администрацией население РФ некогда имело счастье, например, быть вовлеченным в спарринг по собаковерчению между Березовским и Гусинским, а сейчас испытывает достаточно острый диссонанс между каждодневными рапортами о циклопических успехах "Единой России" и видом ценников в магазинах. Только СМИ, автономные от администрации и потому свободные от статуса обслуги, потенциально могут развить какую-то собственную "профессиональную этику". Да и "гражданская ответственность" появляется не тогда, когда несешь ответственность как гражданин, а тогда, когда отвечаешь перед гражданами, а не перед очередным сиятельством.

Не грех повторить еще раз: призыв к выводу упомянутых видов деятельности из-под юрисдикции существующего государства не есть применение к реальности некой идеологии. Это чисто техническое решение задачи обеспечения исторического развития Российской Федерации. В конце концов, получившиеся субъекты могут и сами выбрать форму собственного устройства (хоть коммуну, хоть теократию), а равно и способы организации взаимоотношений с иными субъектами: рыночное do ut des, вассальный договор, протокол о намерениях и вообще все, что будет работать.

Конечно, претворение в жизнь и даже примерное обдумывание изложенных требований влечет, помимо сравнения с планами по изменению орбиты Луны, массу вопросов "что получится, если". Обсуждение хотя бы в первом приближении этих вопросов, начиная с изменений в конституционном праве, вряд ли соответствует компетенции автора и формату издания. В данном рассмотрении были весьма залихватски намечены только самые примерные контуры возможного решения задачи по обеспечению исторического развития России через освобождение от сословного доминирования. И без великих потрясений.

В предельно сжатом виде начальные стадии этого решения можно изложить так:

* отказ от попыток консолидировать оппозиционные силы на основе общих целей, предполагаемых к достижению государственным аппаратом после установления собственного контроля над ним - такая консолидация затратна и принципиально невозможна как из-за идеологических разногласий, так и из-за субъектности государственного аппарата;
* объединение усилий оппозиции на основе согласия по вопросу изменения условий работы государственного аппарата, "правил игры";
* обоснование, разработка и продвижение проекта рассредоточения столицы РФ на основе отказа от идеи административного и экономического "Центра", противостоящего "провинциям";
* обоснование, разработка и продвижение проекта конституционной реформы, включающей в себя пересборку РФ на основе: а) отказа от топологической связности автономных территорий и б) наделения правами субъектов Федерации - или вообще уникальной совокупностью прав - системообразующих организаций некоторых сфер общественной деятельности, с выделением их в самостоятельные административно-территориальные единицы.

Перечисленное не противоречит ни "правым", ни "левым" убеждениям; раскручивать предложенное как вопросы повестки дня и тем более проводить это в жизнь можно хоть во имя "нации", хоть ради "гражданского общества" или именем "трудового народа".

Можно не раскручивать и не проводить, оставаясь в рамках существующих "правил игры", штудируя невообразимо реалистические предвыборные программы и добродушно посмеиваясь над очередной несбыточной глупостью.

Правда, желательно посмеиваться после обдумывания глупости, а не до и не вместо. Ибо пренебрежение альтернативами равнозначно отказу от предвидения.

21 ноября 2007 г. | 15:07

SVG
Это что????

Безумный акадэмик сахаров радостно вертится в гробу и потирает заплесневелые ручонки

От	А. Решняк
К	IGA (23.11.2007 04:10:22)
Дата	23.11.2007 14:00:53

Из всей кучи небольшое зёрнышко

>Поэтому "заседания правительства" выглядят архаикой на уровне "тридцати пяти тысяч одних курьеров", а то и еще более ранней - когда стая обнюхивается, просто чтобы напомнить друг другу, кто здесь альфа. "Не так сели", "в глаза мне смотрите"... Такое должны изучать этологи, а не политологи, и без всего этого вполне можно обойтись. Благотворность снятия противоречий "Москва-Россия" - отдельная тема.

- действительно разнесение министерств в другие города назревшее решение по нескольким причинам.
1. экономически выгодно и рентабельно иметь привязку министерства к своим основным объектам управления - министерство-службу рыболовного хозяйства филиалы во Владивовстоке, Питере (или Калининграде) и можно в Архангельске (Мурманске) с одновременным освобождением московской резиденции.
Точно также должны появиться постоянные дислокации других министерств во Владимире, Новосибирске, Ленинграде (туда вроде законодатели уже потихоньку "мигрируют") и друие города объективные претенденты.
2. Техническая реализация - средства связи, видеокнференции, доставки и прочее ПОЗВОЛЯЕТ ВЫСВОБОДИТЬ ЦЕНТР (Москву) для своих других продуктивных задач и результатов (Москве есть чем заняться (международная деятельность и др.))
3. Дополнительные экономические бонусы: власть станет мобильной, сетевой-распределённой и при необходимости концентрирующейся, а это важные геостратегические плюсы для целостности страны, увеличения привлекательности сраны, безопасней за счёт распределённости и задел на дальнейшее расширение СССР2 в общепланетарную структуру как центр планетарной "кристаллизации" (закостенение как раз отсутствует за счёт динамического наделения полномочиями локации министерств).
А сейчас, действительно, смешно смотреть "не так расселись", "обнюхались"... причём такой зоопарк дикообразов во всём мире, кто обретёт современный человеческий облик?

С уважением.

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	23.11.2007 02:34:22

Человек против "индивидуума"

Кажется, это статья Кара-Мурзы.

http://rus-proekt.ru/idea/2493.html

Человек против "индивидуума" 22 ноября 2007

Человек — существо социальное. Как говорил Аристотель, только боги и звери могут жить вне общества. Индивид — это абстракция, представление об изолированном человеке, которое сложилось в XVII веке на Западе при возникновении буржуазного общества. Само латинское слово «ин-дивидуум» — это перевод греческого слова «а-том», что по-русски означает «неделимый».

Человек как индивид был представлен атомом механическим, неспособным к соединению с другими (к «взаимопроникновению»). Даже химический атом очень сильно отличается от метафоры индивида тем, что он «делится» с другими атомами своими электронами, обладает «сродством» к другим атомам, образует с ними соединения (молекулы и пр.)

На практике миф об индивиде неосуществим, человек существует только вместе с другими людьми и под их влиянием. Ребенок, воспитанный дикими животными (такие случаи известны), не становится красавцем Маугли. Он — не человек и выжить не может. Не становится человеком даже ребенок, изолированный матерью от других людей.

Мы говорим лишь об одной стороне общественной жизни человека – о тех отношениях, которые определяют доступ разных социальных групп к основным жизненным благам. Совокупность этих отношений определяет общественный строй, жизнеустройство народа. Важнейший «срез» жизнеустройства – хозяйство, производство, распределение и потребление благ. В нем сочетаются представления о природе и человеке в ней, о собственности и богатстве, о справедливости распределения благ, об организации совместной деятельности, технологические знания и умения. Вариантов их комбинации множество, поэтому хозяйство каждого народа обладает своеобразием.

В жизнеустройстве, как большой системе, важен баланс между устойчивостью и подвижностью. Оно изменяется, следуя за развитием культуры и природной среды, переживает кризисы и расцветы. В непрерывном потоке малых «молекулярных» изменений выделяются реформы – целенаправленные программы, организуемые господствующими социальными группами при поддержке других групп или подавляя их. Реформы – быстрые изменения без глубокого и обширного разрушения структуры общества и его культурных условий. Если речь идет об историческом выборе, надолго определяющем судьбу народа, и возникает примерное равенство сил, поддерживающих несовместимые проекты, общество может расколоться и пережить катастрофу революции. В этих случаях жизнеустройство меняется быстро, хотя затем может произойти реставрация старых структур (в обновленных формах).

Духовной основой жизнеустройства служит социальная философия – свод представлений о добре и зле, о правах и обязанностях человека, об общественных институтах и государстве. Эти представления черпаются из религии, традиций, преданий, практического опыта и творчества, они постоянно обсуждаются, из них отбираются устойчивые формулы народной мудрости и совести. Все это задает образ «благой жизни». Поскольку общество состоит из разных групп (классов, сословий, субкультур, этносов), идеалы и интересы которых различаются, необходимым условием для существования общества является наличие механизма для диалога и поиска компромиссов («каждодневного плебисцита»), а также для разрешения или подавления конфликтов.

Реальная социальная практика всегда отличается от образа благой жизни – во всех группах. Порожденные этим социальные противоречия определяют установки общественного сознания, в разной степени развитые у разных групп в разные моменты. Они могут культивироваться на уровне обыденного сознания или превращаться в идеологии и даже в связные социальные проекты. В общественных движениях им соответствует широкий спектр форм – «глухое недовольство» с враждебным инакомыслием, стихийные протесты, петиционные кампании, демонстрации и гражданское неповиновение, бунты и восстания, революции и контрреволюции.

Главные общественные конфликты, вплоть до гражданской войны, возникают в тот момент, когда в непримиримое противоречие вступают представления о добре и зле в господствующей элите и в массе народа. Такой момент мы переживаем и сегодня. Этот конфликт лишь придушен с помощью современных политических технологий и мощного анестезирующего воздействия СМИ (телевидения). Он не принимает открытых форм и не создает прямой опасности для политического порядка, но подтачивает общество и ослабляет связи, соединяющие людей в народ.

Национальное самосознание всегда сравнительно, оно опирается на образ иного, который позволяет задавать вопросы «о самом себе», обнаруживая сходство и различия. Для России и, прежде всего, для русского народа с ХVI века главным «иным» стал Запад – та цивилизация, что возникала на обломках Средневековой Европы в результате слившихся воедино революций (религиозной Реформации, Научной, буржуазной и индустриальной). С ХVIII века интеллигенция России получала образование европейского типа, думала и говорила об обществе на языке западной социальной философии и ее понятий. Из интеллигенции эти понятия проникали и в массовое сознание. Наша культура вела диалог с западной, в чем-то соглашалась, в чем-то спорила. Здесь мы также изложим главные социальные установки русских в их оппозиции к западным, огрубляя для краткости. Такой анализ актуален, поскольку возникший в ходе реформы раскол российского общества – это тот же духовный конфликт, но в его радикальной форме.

«Что есть человек?» – главный вопрос любой национальной культуры. Образно ответил Древний Рим: «Человек человеку волк». Христианство объявило: «Человек человеку брат». По этой линии пошло разделение – Запад тянется к Риму, Россия – к христианству, хотя и на Западе, и в России были и есть влиятельные несогласные.

Возьмем шире: с ХVI века Запад во взгляде на человека перешел к атомизму(индивидуализму). Человек одинок, как Робинзон на острове. Незападные культуры следуют холизму. Человек – часть общности, он «соткан» ближними разного типа (семьей, деревенской общиной, религиозным братством, народом, человечеством), и сам он для всех них необходим («без меня народ неполный»).

Это различие вытекает из картины мироздания, она задает представления об идеальном или допустимом устройстве общества. “Естественный порядок вещей” во все времена был важнейшим доводом. Картина мира может и не осознаваться, но она дает мироощущение. Народы России видели мироздание как Космос — упорядоченное целое, с каждой частицей которого человек связан мириадами невидимых нитей, струн. Ньютон разрушил Космос, мир стал машиной, выраженной простыми формулами. Человек был выведен за пределы этого мира и противопоставлен ему как покоритель. Россия включилась в промышленное развитие так, что прежнее мироощущение не было сломано. Наука, служа инструментами, сосуществует с космическим чувством. Вот пример: почти век в мире ведутся две сходные программы, но их главный объект называется разными терминами. В СССР (теперь России) — космос, в США — sрace (пространство). У нас космонавты, там — астронавты.

Для человека, видящего мир как Космос, мироздание обладает святостью. Как говорят богословы, в таком человеке развит “естественный религиозный орган”. Он видит священную сторону человеческих отношений, Родины, государства. В западном обществе мир десакрализован(лишен святости). Все – рационально, по расчету.

Как же представляют человека в таком мире разные культуры – человека в его «природном» состоянии и в обществе? Философ раннего капитализма Т. Гоббс утвеpждает, что пpиpодное, вpожденное свойство человека - подавлять и грабить дpугого: «Пpиpода дала каждому пpаво на все. Это значит, что в чисто естественном состоянии, или до того, как люди связали дpуг дpуга какими-либо договоpами, каждому было позволено делать все, что ему угодно и пpотив кого угодно, а также владеть и пользоваться всем, что он хотел и мог обpести»[1].

Согласно этой философии, сосуществование индивидов в обществе возможно вследствие их равенства. Но это не равенство, идущее от религиозного братства во Христе, у Гоббса «равными являются те, кто в состоянии нанести друг другу одинаковый ущерб во взаимной борьбе». Равенство людей-«атомов» вытекает не из солидарности, а из войны: «Хотя блага этой жизни могут быть увеличены благодаря взаимной помощи, они достигаются гораздо успешнее подавляя других, чем объединяясь с ними».

В цивильном обществе, где кровожадность «естественного» человека была усмирена законом («война всех против всех» приняла форму конкуренции), движущей силой, соединяющей людей в общество, является страх. Гоббс вводит такой постулат: «Следует признать, что происхождение многочисленных и продолжительных человеческих сообществ связано... с их взаимным страхом». То есть, под той соединяющей силой, какой Адам Смит считал поиск выгоды на рынке, лежит страх быть побежденным в конкуренции. При этом страх должен быть всеобщим, ибо, как пишет Гоббс, «когда частные граждане, т.е. подданные, требуют свободы, они подразумевают под этим именем не свободу, а господство».

В культуре России экзистенциальный страх (страх перед самим существованием человека) не играл существенной роли. Православие и выросшая на его почве культура делали акцент на любви, и это не оставляло места для экзистенциального страха: «В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх... Боящийся несовершен в любви» (Первое послание Иоанна, 4, 18).

В русской культуре в разных вариациях господствовала идея всеединства– Бога, Природы и Человека. Считалось, что стремление к единству в человечестве заложено Богом, хотя в земной жизни оно ограничено историческими рамками. Это – идеал, ориентир, изначально данный человеку. Его основание – «царствие Божие внутри нас». В этом были согласны и массовое сознание, и культурная элита (до раскола начала ХХ века). По словам философа В.С. Соловьева, «поистине святое в преданиях народной мысли – идея соборности сознания». Соединяющая людей друг с другом сила – добро. Напротив, злоесть «самоотчужденность человека».

Здесь стоит вскользь сказать об особенности русской культуры, на которую обращали внимание многие проницательные наблюдатели (например, крупнейший английский экономист ХХ века Дж.М. Кейнс) – совмещение трезвого прагматического мышления с религиозным взглядом на мир, но так, что одна часть не подавляла другую. В русской социальной философии, в том числе стихийной, такие религиозные понятия, как всеединство и соборность, наполнялись земным содержанием без их профанации. Поэт Вяч. Иванов сказал в начале ХХ века:

Своеначальный жадный ум -
Как пламень, русский ум опасен;
Так он неудержим, так ясен,
Так весел он и так угрюм.

...........................................

Он здраво мыслит о земле,
В мистической купаясь мгле.

Представление о человеке как соборной личности, созданное Православием, развивалось русскими философами всех направлений (включая западников). Н.А. Бердяев, перебирая ряд разных философов, пишет: «У нас совсем не было индивидуализма, характерного для европейской истории и европейского гуманизма, хотя для нас же характерна острая постановка проблемы столкновения личности с мировой гармонией. Но коллективизм есть в русской народничестве — левом и правом, в русских религиозных и социальных течениях, в типе русского христианства. Все против индивидуалистической культуры, все ищут культуры коллективной, органической, «соборной», хотя и по-разному понимаемой».

Исток этого представления – идея религиозного братства, коллективного спасения души, так что «каждый отвечает за всех». В Реформации Запад отошел от этой идеи, оправдание индивидуализму дал кальвинизм, наиболее важным догматом которого было учение об «избранностикспасению». Люди перестали быть братьями, души их не равны перед Богом. В проповеди 1609 г. сказано: «Хотя и говорят, что Бог послал сына своего для того, чтобы искупить грехи рода человеческого, но не такова была его цель: он хотел спасти от гибели лишь немногих ... И я говорю вам, что Бог умер лишь для спасения избранных».

А вот выдержки из “Вестминстерского исповедания” 1647 г.:

Глава 3 (Об извечном решении Бога): “Бог решением своим и для проявления величия своего предопределил (predestinated) одних людей к вечной жизни, других присудил (foreordained) к вечной смерти”.

Глава 9 (О свободе воли): “Грехопадение полностью лишило человека способности направлять свою волю на какие-либо духовные блага или на что-либо, ведущее к блаженству; таким образом, природный человек полностью отрешен от добра и мертв во грехе и поэтому не может по своей воле обратиться или даже приготовить себя к обращению”.

Отсюда и расизм, и разделение людей на «расу богатых» и «расу бедных», а потом и на «классы». Одни – избранные, другие – отверженные. Дарованная избранным милость требовала от них «не снисходительности к грешнику и готовности помочь ближнему..., а ненависти и презрения к нему как к врагу Господню». В руководстве для проповедников того времени рекомендуется на вопрос “Нужны ли добрые дела для спасения?” давать такой ответ: “Не нужны и даже вредны». Все это и толкает к индивидуализму. Кальвинисты ХVIII века настойчиво напоминали слова ветхозаветного пророка Иеремии: «Проклят человек, который надеется на человека».

В очень важном для нас сегодня труде «Протестантская этика и дух капитализма» (1905) М. Вебер пишет о пессимистическом индивидуализме, которым окрашена протестантская этика: «Общение кальвиниста с его Богом происходило в атмосфере полного духовного одиночества. Каждый, кто хочет ощутить воздействие этой своеобразной атмосферы, может обратиться к книге Беньяна «Путешествие пилигрима», получившей едва ли не самое широкое распространение из всех произведений пуританской литературы. В ней описывается, как некий «христианин», осознав, что он находится в «городе, осужденном на гибель», услышал голос, призывающий его немедля совершить паломничество в град небесный. Жена и дети цеплялись за него, но он мчался, зажав уши, не разбирая дороги и восклицая: «Life, eternal life!» («Жизнь! Вечная жизнь!»). И только после того, как паломник почувствовал себя в безопасности, у него возникла мысль, что неплохо бы соединиться со своей семьей»[2].

Тут большое различие, русских сильно связывает друг с другом ощущение родства, за которым стоит идея православного религиозного братства и тысячелетний опыт крестьянской общины. Говорят, семья – ячейка общества. Но в еще большей степени семья – ячейка народа. Народ в нашем сознании и есть большая семья, «воображаемое родство». Его идеальный образ и построен по типу семьи – с царем-батюшкой или «отцом народа». От соплеменников все мы ожидаем особых, родственных отношений. Отношения в семье также строятся согласно представлениям о человеке, о добре и зле, о долге и совести.

Необычным для русского мироощущения является и присущее кальвинизму представление о греховности супружеских отношений и даже деторождения. Греховными предстают и сами дети, зачатые «во грехе». Этим объясняют сохранение в английских школах, почти поныне, телесных наказаний. Кальвинисты доходили до отлучения от церкви новорожденных. По словам Вебера, «строгие пуритане смогли возвести в принцип требование не допускать к крещению детей заведомо отвергнутых Богом людей (например, детей пьяниц)». В культуре, выросшей из православия, любой ребенок изначально невинен, независимо от грехов родителей («сын за отца не ответчик»).

(Продолжение следует)

[1] До логической завершенности идею «природного» эгоизма человека довел Гельвеций в книге «Об уме» (1758). Она была запрещена через две недели и приговорена парламентом к сожжению, но в буржуазном обществе ее идеи победили. Гельвеций представляет поступки человека как автономные по отношению к проблеме добра и зла и уподобляет их поведению механических систем, следующих физическим законам. По его словам, «удовольствие и страдание суть единственные двигатели духовного мира… Если физический мир подчинен закону движения, то мир духовный не менее подчинен закону интереса».

[2]Как взгляды кальвинистов влияли на семейные отношения, видно из замечания Вебера о письме герцогини Ренаты д'Эсте к Кальвину, где она пишет, что «возненавидела бы отца или мужа, если бы узнала, что они принадлежат к числу отверженных». По словам Вебера, это письмо служит «иллюстрацией внутреннего освобождении индивида от «естественных» уз благодаря учению об избранности».

http://rus-proekt.livejournal.com/168634.html#comments

farnabaz
А все эти правильные слова говорятся ради чего--
"... данностью является и полиэтнический характер России"
"В СССР была создана гибкая система непрерывного поиска компромиссов .."
"после тяжелейших срывов (таких, как басмачество или депортации) удавалось восстановить мир и сотрудничество."
"к тем чеченским интеллигентам, которые служат агентами умиротворения и восстановления Чечни как части России, у ряда русских интеллектуалов-националистов отношение недоброжелательное. Это абсурдно.."

Впрягайся, Ванька, ишь размечтался ! "Нно, проклятая, нно!"(С)

holmogor
Истерическая травля, развернутая нацистами против Кара-Мурзы, лучше всего показывает, что он во многом прав. Не будь он прав, разговор шел бы иначе.

farnabaz
Хорошая дезинформация в основном опирается на верные факты.
Не знаю, какие-такие нацисты ТРАВЯТ Кара-Мурзу, да ещё и ИСТЕРИЧЕСКИ-должно быть, всё те же
вездесущие "русские фашисты" , в борьбе с которыми надрывают трудовой мозоль бдительные мононациональные правозащитники и путенская охранка ?
Разумеется, Кара-Мурза - видный публицист, у него много дельного,но здесь точка, в которой он враждебен русскому национальному движению - безудержное восхваление советского строя, который даже в брежневском варианте создавал русским потом и кровью национальную государственность
всяким нюхчам и долдобехам(вместо того, чтоб использовать их самих во благо русского дела), для русского неприемлимо.

holmogor
Вот Вы представляете собой хороший пример. 5 строчек крикливых утверждений, из которых - ни одного истинного. Зачем это Вам?

От	Almar
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	22.11.2007 11:33:14

будни традиционализма: "Жертв изнасилования решили высечь по решению суда"

думаю участникам данного форума эта заметка должна быть интересна. Ведь еще недавно соратник Кара-Мурзы И.Пыхалов провозглашал, что России нужна паранджа и плётка, а также сетовал на отмену телесных наказаний. Кстати, мои скромные попытки осудить данного автора натолкнулись на сопротивление не только солидаристов, но и догматических марксистов сталинского разлива.

===============================
http://forum.msk.ru/material/news/407622.html

Сторонники исламского порядка в неисламских странах получили неприятный "подарок" от страны, считающейся одной из самых ортодоксальных носительниц Ислама. Суд в Саудовской Аравии, страны где ваххабизм является официальной идеологией, приговорил 19-летнюю жертву изнасилования к 200 ударам плетьми и шестимесячному заключению в тюрьме. Причем министр юстиции страны назвал решение суда справедливым, так как, по его словам, женщина, ставшая жертвой изнасилования, находилась в машине с мужчиной, не являвшимся ее родственником.
Мужчина оказался приятелем девушки, однако совсем не он выступил в роли насильника. Машина, в которой находились молодые люди, была остановлена бандой из семи человек. Оба были жестоко изнасилованы.

Четверо из участников банды были признаны виновными по статье о похищении людей и приговорены к различным наказаниям, но... их жертвам тоже определили наказание - по 90 ударов плетьми каждому за "незаконные отношения", хотя в европейском понимании никаких "отношений" между ними вообще не было.

Однако суд еще решил ужесточить действия в отношении 19-летней девушки и увеличил количество ударов плетьми до 200, а также назначил ей тюремное заключение сроком на полгода. Адвоката, вызвавшегося защищать девушку, не допустили в зал суда, а затем и вовсе лишили лицензии на адвокатскую деятельность.

Причем общественное мнение в стране, судя по всему, одобряет решение суда.

Дело получило международную огласку. Кандидат в президенты США от Демократической партии Хиллари Клинтон назвала приговор "вопиющим" и призвала Джорджа Буша оказать давление на лидера Саудовской Аравии короля Абдуллу. Однако администрация президента отказалась вмешаться, заявив, что это внутреннее дело страны. Другой участник предвыборной гонки, демократ Барак Обама направил письмо госсекретарю США Кондолизе Райс с требованием осудить действия властей Саудовской Аравии. Демократы Джон Эдвардс и Джозеф Биден выразили негодование уже по поводу пассивной реакции Белого дома.

Правозащитная организация "Хьюман райтс вотч" опасается, что вердикт, вынесенный 19-летней девушке, поспособствует ситуации, когда жертвы насилия в мусульманских странах будут бояться обращаться в суд.

Однако в наиболее затруднительном положении оказались проповедники "исламского порядка", ставящие в пример "прогнившей Европе" порядок и благонамеренность в странах Персидского залива, сумевших за счет нефтяной ренты поднять на недостижимую высоту уровень жизни населения, и добиться стабильности и порядка. Однако о том, что это за порядок, люди получают представление именно из подобных сюжетов.

Впрочем, в других исламских странах, таких, например, как Турция, от порядков в Саудовской Аравии совсем не в восторге, хотя уровень жизни в турецком обществе существенно скромнее - так, в этом году в Стамбуле прошла миллионная манифестация против возможного возвращения страны к "исламскому порядку", согласно которому, в частности, телесные наказания, включая отсечение конечностей, являются мерой законной и всячески одобряемой.

От	Леонид
К	Almar (22.11.2007 11:33:14)
Дата	22.11.2007 18:54:52

Не сходится

По шариату никак не могли назначить более ста ударов плетью. Значит, это санкция назначена по законам Саудовской Аравии, но уж никак по шариату.
Вообще, такое преступление как изнасилование отсутствует, например, в дальневосточной системе права. Такой статьи нет ни в Своде законов тангутского государства Си Ся, ни в Кодексе законов минского Китая. Самое интересное, что изнасилование не так-то просто и установить. Судебно-медицинская экспертиза может установить лишь факт полового сношения, а вот насильственное оно было нет - это практически установить невозможно. Можно судить лишь по косвенным признакам. Например, следов побоев, наличия кровоподтеков на внутренней стороне бедер потерпевшей. И даже учебные пособия по криминалистики при расследовании дел об изнасилованиях в современной России рекомендуют следователям поинтересоваться личностью и образом жизни потерпевшей. В свое время Верховный суд СССР в своих комментариях разъяснял, что есть случаи, которые к этой статье отношения не имеют. Например, если кто-то обманул, обещая жениться на потерпевшей - на это никакой статьи нет.
Так что это достаточно непростая тема - изнасилование. И вообщем-то в ней всегда есть вина с двух сторон.

От	IGA
К	Almar (22.11.2007 11:33:14)
Дата	22.11.2007 15:57:28

Какое наказание дали бандитам? (-)

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	21.11.2007 22:46:08

Про "дегуманизацию инородцев"

http://xanth-ego.livejournal.com/33958.html

К вопросу об имперской национальной политике
Да, давненько не брал я в руки шашек не писал я в свой ЖЖ.

Однако, решил, что вопрос затронут достаточно важный, чтобы не ограничиваться отписыванием в комментариях.

Речь вот об этом: http://darkhon.livejournal.com/488234.html

Далее я критикую следующие тезисы:
1) необходимо дегуманизировать врагов (здесь - инородцев, проживающих на русской территории);
2) акции, подобные описанной (с пинанием беременной женщины) приносят пользу делу построения Великой Руси.

Начну издалека. Исторически русские нормально уживались с большинством этносов, так или иначе оказавшихся на русской территории. Так было в СССР. Так было в Российской Империи, где, кстати, не было идеологии интернационализма.
Самое интересное, что наличие инородцев (за редкими исключениями) не мешало русским строить Империю. Напротив, зачастую инородцы успешно привлекались для выполнения поставленных задач. А сейчас с инородцами столько проблем, что многие видят в них чуть ли не главных врагов. В чем дело?

На мой взгляд, популярное нынче понятие «комплиментарного этноса» (подразумевается комплиментарность к русским) не вполне ясно отражает действительность. Оно переводит комплиментарность на уровень этнической идентичности, и тем самым неявно предполагается, что степень комплиментарности есть некое изначально заданное свойство этноса, не зависящее или мало зависящее от внешних условий. Таким образом, неявно отрицается способность индивидов и групп адаптировать свое поведение (при взаимодействии с другими) под влиянием текущих условий.
Я не предлагаю вовсе отказаться от понятия комплиментарности этноса, но его следует уточнить. Перейдем с уровня идентичности на уровень поведения: будем говорить о комплиментарности поведения представителей этноса во взаимодействии с русскими.

Исторические реалии РИ и СССР показывают, что русские способны создать на своей территории порядок, склоняющий инородцев к комплиментарному поведению во взаимодействии с русскими. Предпосылками к этому являются, во-первых – «северная» этика (не позволяй другим делать то, что ненавидишь в себе и в других), во-вторых – наличие реальной возможности пресечь некомплиментарное поведение, что на практике обеспечивалось сильным государством (хотя время от времени использовались и другие варианты обеспечения – тот же ПогромЪ™, как пример). Такой порядок может быть выражен императивом: «У себя в ауле ты можешь жить по своим законам, но в контакте с русскими веди себя так, чтобы не вызывать их ненависти. Иное – чревато реальными неприятностями». Понятно, что представители разных этносов демонстрируют разные способности адаптировать свое поведение к установленному порядку. Одним это дается легко, другим труднее, третьим вообще не дается. Достаточно сравнить, например, грузинов и горных чеченцев.
Для нашего рассмотрения важно следующее: русские не ставили целью создать на своей территории невыносимые условия для проживания инородцев. Карательные акции были именно ответом на некомплиментарное поведение, и инородцам было об этом известно – соответственно, такие карательные акции способствовали адаптации, а не препятствовали ей.

Разумеется, поддержание такого порядка требует от русских определенных затрат, причем затраты эти тем больше, чем меньше представители этноса склонны к комплиментарному поведению. Но до тех пор, пока выгода русских от взаимодействия с данным этносом окупает затраты, эти затраты можно считать оправданными.
Говоря о затратах, следует также учитывать, что затраты на обеспечение комплиментарности поведения инородцев, проживающих в русской среде (а не в своих аулах), являются прежде всего организационными. Другими словами, для обеспечения комплиментарности инородцев русским достаточно правильным образом организовать свое поведение. И речь здесь не о пресловутой толерантности, как может подумать кое-кто, а о следовании принципам 4-й «северной» этики (по Крылову).
Любые материальные затраты здесь могут рассматриваться лишь как следствие организационных усилий. Но затраты эти оправданы тем, что организация поведения на принципах 4-й этики выгодна прежде всего самим русским, с этой точки зрения обеспечение комплиментарности поведения инородцев – лишь полезный побочный эффект.

Может возникнуть вопрос: а для чего вообще возиться с этими инородцами? Не проще ли их выгнать? Отвечаю: задача построения Империи подразумевает как одну из подзадач – налаживание эффективного взаимодействия между народами, живущими под властью Империи. Антагонизм препятствует такому взаимодействию, т.к. заставляет тратить ресурсы не на созидание, а на подавление восстаний.

Теперь перехожу к конкретике.
1. Чем невыгодна дегуманизация инородцев?
Во-первых, этот шаг заведомо ориентирован на создание неприемлемых условий существования и последующее выселение инородцев. Он очевидно ведет к нарастанию антагонизма и тем самым – к увеличению затрат на обеспечение комплиментарности сейчас и в будущем.
Во-вторых, это прямое покушение на имперский менталитет русских. Восприятие инородцев как «не-людей» - это черта племенного менталитета, не свойственная русским. Дегуманизация инородцев в глазах русских выводит их из сферы действия 4-й этики (этика распространяется только на людей), в результате чего перестает работать механизм обеспечения комплиментарности. Инородцы прямо провоцируются к переходу на взаимодействие по 0-й этике со всеми вытекающими. После этого можно надолго забыть об имперском строительстве.

2. Чем вредны силовые акции, проводимые по типу упоминавшегося инцидента?
Дело здесь не в «пинании беременных хачих» - это вопрос десятый и относится к сфере психологии и психиатрии. Дело в другом.
Любая карательная акция должна быть прямым ответом на некомплиментарность поведения. Это крайне важно: наказуемый должен видеть прямую связь между проступком и наказанием. Только в этом случае у него будет шанс адаптировать свое поведение, так как в его сознание будет внедряться представление «меня наказывают за то, что я веду себя неправильно».
Акции устрашения, выглядящие как немотивированные, ведут к формированию представления «нас убивают просто за то, что мы есть». Это напрямую затрагивает инстинкт самосохранения и ведет, вместо адаптации поведения, к ожесточенному сопротивлению. Последствия этого – см. пункт первый.
Смысл акции устрашения обязательно должен быть доведен до тех, на кого она направлена. Это не только означает обязательность информационного обеспечения акции, но и определяет его целевую аудиторию: в первую очередь – сами инородцы, и лишь во вторую очередь – русское население.

Резюмируя вышесказанное.
1. Одна из задач, стоящих сейчас перед русскими: воссоздать тот порядок, который заставляет инородцев вести себя комплиментарно по отношению к русским. Для этого нужно: а) следовать императиву 4-й этики (не позволяй другим делать то, что ненавидишь в себе и в других) в отношении как своих, так и инородцев; б) русские должны представлять собой реальную силу, способную этот императив воплощать. Последнее, в отсутствие сейчас сильного русского государства, может быть достигнуто только путем самоорганизации, причем массовой.
2. Исходя из задач имперского строительства, недопустима дегуманизация инородцев в сознании русских. Воздействие на инородцев должно нести не истребительный, а воспитательный характер.
3. Акции устрашения будут способствовать установлению русского порядка только тогда, когда они будут проводиться как ответ на конкретные проступки инородцев и эта связь «проступок-наказание» будет в доступной форме доведена до наказуемых.

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	21.11.2007 18:31:29

Преступность на националистической почве растет на 20% в год

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602546

Преступность на националистической почве растет на 20% в год

20.11.07 16:29

С мест сообщают:

«Количество жертв таких преступлений растет стабильно на 20% в год», - сказала на пресс-конференции во вторник замдиректора аналитического центра «Сова» Галина Кожевникова.

«В этом году от преступлений на почве национальной ненависти пострадали 529 человек, из них 55 - погибли. Эти данные близки к показателям преступлений на почве ксенофобии за весь прошлый год при том, что 2007 год еще не закончился», - сказала Кожевникова.

«Сова» является одной из ведущих российских неправительственных организаций, которая занимается мониторингом ксенофобии и преступлений на почве национальной нетерпимости.

Кожевникова сообщила, что в этом году расистские нападения, к которым, как правило, причастны так называемые скинхеды, зафиксированы в 31 регионе России.

Она также заявила, что вызывает обеспокоенность участившиеся массовые акции националистически настроенных организаций.

«Если в 2004 году националистам удавалось провести акции в двух-трех российских городах, то теперь мы видим, что эти акции приняли общероссийский масштаб. Националистически настроенные организации проводят их в 25 российских городах систематически два-три раза в год», - сказала представитель центра «Сова».

«Беспокоит также активизация ксенофобской риторики со стороны официальных лиц, такая риторика звучит практически от всех партий», - сказала Кожевникова.

Она также сообщила, что в этом году вынесено 16 приговоров, связанных с насильственными преступлениями, которые были совершены по мотивам расовой и национальной ненависти, передает «Интерфакс».

vz.ru http://vz.ru/news/2007/11/20/126057.html

К сожалению, никак не освещены подробности: как там в Ингушетии с убийством целых русских семей?
Вот 55 человек убили - входят ли в это число убитые русские?

Далее интересно определиться с соотношениями.
В смысле, сколько убили в 10-миллионной Москве, и сколько в республике с населением в 500 тысяч человек?
В общем, как оно там, на окраинах в целом, с массовым выживанием русских из национальных республик?

Ну и плюс, конечно, интересно, кого следует считать скинхедом?
С русскими - всё понятно, а вот как быть со скинхедами нерусскими?
С этими, которые бреют бошки, и отращивают бороды a la Шамиль Басаев?

И, конечно же, в свете этого рассмотреть проблемы религиозной нетерпимости.
Каковые, как известно, намертво связаны с нетерпимостью национальной.

Но, судя по всему, организации под названием "Сова" всё это не сильно интересно.
Всё строго заточено под русских.

И это легко понять:

ИИЦ "Панорама" и его сотрудники неоднократно выполняли исследования при финансовой поддержке фондов National Endowment for Democracy, "Евразия", фонда Эбберта, Карнеги-фонда, фонда МакАртуров, фонда Генри Джексона, Фонда Сороса, Европейской Комиссии, успешно сотрудничали с Фондом развития парламентаризма, с объединением американских профсоюзов АФТ-КПП, обьединением благотворительных организаций United Way International (США) и фондом Конрада Аденауэра (ФРГ).

Оно ведь как?
Сперва организуем "народные фронты" на окраинах, обвиним во всех бедах русских, порвём страну на куски.

Шаг второй - провоцировать национальные столкновения уже внутри многонациональной России.
Делать это надо так, чтобы виноватыми были всегда и только русские, дабы вывести ненависть на новый виток.

Демократические страны не оставят нас в беде - помогут сделать, как надо.
Дело акадэмика Сахарова победит.

http://static.oper.ru/data/gallery/l1048752322.jpg

От	А. Решняк
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	21.11.2007 14:31:40

Идея ответственности власти.

Ниже статья из Дуэли, понятно что силы надо беречь, но почему бы и не потренироваться в паралелльном режиме провести учебные микрореферендумы на тех или иных площадках (областных, региональных и тд) как предлагали-рекомендовали некоторые депутаты?
Может действительно не так страшен чёрт как его малюют.. закон ответственности власти может быть вполне респектабельным, вместо "подвига" (поощрение) и "кровавых актов возмездия" (осуждение-наказание) сделать ОЦЕНКУ РАБОТЫ - глядишь и народ попривыкнет и власть тушеваться перестанет, ведь клизму вставлять надоаккуратно и осторожно ради поддержания здоровье и долголетия, а у нас всё норовят воткнуть и муками понаслаждаться... мысленно провёл эксперимент - какой-то группе людей предложил оценить средней категории сложности вопрос - и результаты несколько удивили - большое количество людей оказалось с промытыми мозгами - голосовало как хочет власть - плохо это или хорошо?
И то и другое, ясно одно, нужно ПОСТЕПЕННО и в РАЗНЫХ ВАРИАНТАХ освещать экономически оправданный, выгодный во всех отношениях вопрос и механизм ответственности власти - больше того сама власть должна быть в нём заинтересована больше всего, ведь это как раз вопрос качества власти и ничто не может питать власть так как народная поддержка.

С уважением.

http://www.duel.ru/200747/?47_5_1

РЕФЕРЕНДУМ - ЭТО МЕТОД!
ЗАЧЕМ НАСИЛУЮТ ЗАКОН?

Можно сколько угодно издеваться над целью АВН на организации референдума по принятию закона «О суде народа». Только у тех, кто считается властью в России, у тех, кто пишет и утверждает ее законы, к референдуму другое отношение. Они прекрасно понимают, что, если инициатива референдума будет исходить не из Кремля, то события могут принять нежелательный для них оборот. Запретить референдум нельзя до тех пор, пока Россия, хотя бы формально является демократическим государством. Но инициативу референдума можно усложнить до практически полной невозможности его проведения. Что и было сделано в 2004 году, когда Государственная Дума приняла федеральный конституционный закон «О референдуме Российской Федерации» N 5-ФКЗ от 28.06.04.

Количество статей в новом законе по сравнению с законом N 2-ФКЗ от 10.10.95, ранее регулировавшим вопросы проведения референдума, увеличилось вдвое, то есть он стал основательнее. В чем же эта основательность проявилась? Чем отличается закон 2004 года от закона 1995 года?

1. Увеличилось число вопросов, которые не могут выноситься на всенародное решение, с 6 до 9. Кто-то продолжает указывать народу как «единственному источнику власти», что ему можно решать, а что нельзя.

2. Расширился список обстоятельств, исключающих проведение референдума. Раньше его нельзя было проводить только в условиях военного или чрезвычайного положения, а также в течение 3-х месяцев после отмены чрезвычайного положения. В новой редакции референдум также не проводится в последний год полномочий Президента, Государственной Думы, а также во время избирательной кампании, действующей на всей территории РФ. Видимо, деятельность этих лиц в указанные периоды приравнивается по своим последствиям для страны к чрезвычайному положению.

3. Ранее инициатива референдума могла принадлежать 2 млн человек, проживающих на территории не менее 10 регионов. По новой редакции закона для назначения референдума необходимы те же самые 2 млн., но уже проживающие на территории не менее 40 регионов, а необходимая численность инициативной группы увеличилась со 100 человек до 4 500, или в 100 раз!

4. Вводится сложная система инициативы референдума и проверки ходатайства на соответствие этой инициативы требованиям закона. По «старому» закону избирком субъекта РФ в течение 15 дней устанавливает соответствие ходатайства и приложенных документов требованиям закона и принимает решение о регистрации группы (или об отказе в регистрации), после чего уведомляет ЦИК и избиркомы субъектов РФ, в которых планируется сбор подписей.

По «новому» закону избирком субъекта РФ, получив ходатайство, незамедлительно уведомляет ЦИК о вопросе референдума. ЦИК в течение 10 дней проверяет соответствие вопроса требованиям закона, а избиркомы субъектов проверяют документы региональных подгрупп.

После того, как избиркомы субъектов зарегистрируют региональные подгруппы, их уполномоченные вправе (!) принять решение обратиться в ЦИК с ходатайством о регистрации инициативной группы. И ЦИК снова начинает проверять соответствие формулировки вопроса референдума (как будто она изменилась после того, как ее 45 раз уже проверили!), и в течение 10 дней со дня поступления ходатайства принимает решение о регистрации инициативной группы.

Следует отметить, что «новый» закон требует от инициаторов референдума кучу разных документов, которые «старым» законом не предусматривались - протоколы собраний, регистрации, списки уполномоченных, нотариально заверенные доверенности на уполномоченных.

Срок сбора подписей сокращен в 2 раза - с 90 до 45 дней! Если по «старому» закону ни исключительное право сбора подписей (читай - обязанность), ни исключительность территории их сбора не оговаривались, то по «новому» закону собирать подписи могут исключительно только члены инициативной группы, входящие в региональные подгруппы и только на территории тех субъектов, где региональные подгруппы зарегистрированы.

5. Нововведением стало появление верхней границы для количества собранных подписей. По «старому» закону максимальное количество собранных подписей не оговаривалось. Не оговаривался также и процент недостоверных подписей. Количество достоверных подписей должно быть не менее 2 млн. ЦИК в течение 15 дней с момента последнего поступления подписных листов должна была проверить их и направить свое заключение по инициативе референдума Президенту.

По «новому» закону общее количество подписей уже не должно превышать необходимое более чем на 5%. Или составлять 2,1 млн. А ЦИК для проверки достоверности подписей отводится уже 30 дней (для сбора - 45 с учетом того, что их надо сброшюровать и проверить, а для проверки - 30!!!). И установлено предельное количество недостоверных подписей, по выявлению которого методом случайной выборки дальнейшая проверка останавливается, а инициатива референдума прекращается.

Что интересно, если в «старом» законе порядок проверки достоверности подписей не оговаривался, то в «новом» законодатель, опасаясь их подделки, привлекает к проверке экспертов из различных ведомств - органов МВД, юстиции, военкоматов, организаций, осуществляющих учет населения и пр.

Срок сбора подписей сокращен в 2 раза, время на их проверку для ЦИК увеличено тоже в 2 раза, принести на проверку более чем 2,1 млн подписей, чтобы из них отобрать нужные 2 млн, нельзя! Закон писался для того, чтобы народ мог реализовать свое конституционное право, или чтобы ЦИК не переработала?

6. Президент отправляет запрос в Конституционный суд, который должен выполнить функции, не предусмотренные для него Конституцией - проверить соответствие инициативы референдума Конституции. По «старому» закону КС обязан был в течение месяца направить свое решение президенту. По «новому» закону КС сроками не ограничен! Случайно? Или ему оставляется возможность затянуть дело?

7. По «старому» закону граждане РФ, общественные объединения вправе вести агитацию в любых допускаемых законом формах законными методами. Как «за», так и «против» проведения референдума; «за» или «против» участия в нем; «за» или «против» вопроса, выносимого на обсуждение. Законом N 2-ФКЗ от 10.10.95 предусмотрено только, в каких учреждениях нельзя проводить агитацию, а также требования к выходной информации агитационных материалов.

По «новому» закону агитацией могут заниматься только члены инициативной агитационной группы, в которую не могут входить члены инициативной группы по проведению референдума! Инициативная агитационная группа должна состоять не менее чем из 500 человек, которые обязаны провести собрание и принять решение о создании группы в срок не позднее чем через 20 дней со дня официального опубликования решения о назначении референдума. После чего зарегистрировать группу в ЦИК, для чего приложить массу протоколов, заявлений, списков, нотариально заверенных доверенностей, что «старым» законом предусмотрено не было.

8. В редакции «старого» закона создание фондов референдума не оговаривалось. «Новый» закон устанавливает и для инициативной, и для агитационной групп правила создания, пополнения и расходования таких фондов.

При тщательном ознакомлении и сравнении редакций законов на память приходит фраза из старой юморески: «Значит, я имею право? - Имеете! - Значит, я могу... - Не можете!» ФКЗ N5 от 28.06.04 настолько формализовал инициативу проведения референдума, что сделал ее практически невозможной. Для нее требуется высочайшая организованность граждан. Или инициатива федеральных властей. Они многое могут.

АВН условия высокой степени организованности не смущают. Мы и не предполагали создавать пионерский отряд для военно-спортивной игры. Но эти требования наталкивают на вопрос, в связи с чем они возникли? Да, мы уверены, что законодатель обеспокоен попытками различных нехороших людей вынести на всенародное обсуждение пустяковые вопросы. Мы уверены, что законодатель решил поставить заслон этим недалеким людям, чтобы не тратить деньги налогоплательщиков на игры взрослых дядей.

Но мы не можем припомнить ни одного референдума, проведенного в РФ в целом в период между 10.10.95 и 28.06.04. Что же произошло за эти 8,5 лет? Откуда у законодателя появился такой колоссальный опыт по организации референдумов?

Ответ на это вопрос может быть только один. Именно такой, который отрицают все леворадикалы, кричащие о том, что законными методами нынешнюю власть не сменить, и что только революция спасет Россию. Официальная власть в России всерьез озадачена тем, что при инициативе референдума со стороны граждан события могут принять нежелательный для власти характер. Отменить возможность проведения референдума власть не может. А вот формализовать требования к нему так, чтобы практически исключить саму возможность проведения референдума по инициативе снизу - в ее силах. И опасается она именно инициативы АВН, потому что вопрос АВН нравственно и юридически безупречен, и противопоставить ему нечего. Отсюда и усложнение процедуры инициативы референдума для граждан и одновременное ее упрощение для ЦИК. Потому что референдум - это лазейка в колониальных законах, это законный путь, который можно и нужно пройти до конца!

А ЗАЧЕМ НАМ НАРОД?
НАМ НАРОД НЕ НУЖЕН!

И эта наша возможность идти по исключительно законному пути не дает спокойно спать этим самым, как их?... Нашим слугам, во! С 2004 года по настоящее время референдумов так и не было, но зуд законодателей, непременно желающих усовершенствовать закон о референдуме, не утихал. Знают слуги народа, какая мина заложена ими и их предшественниками под их благополучие. И выкинуть бы этот ФКЗ N5 от 28.06.04 вместе с этой долбаной 3-й статьей Конституции РФ на помойку, да нельзя. Уж вроде неплохо постарались в 2004 году, но все равно нет покоя.

И вот самые верные слуги народа из, как водится, «Единой России» решили предпринять еще одну попытку. Александр Москалец, Владимир Груздев и Валерий Гребенников внесли в Госдуму законопроект, по которому всенародное голосование нельзя будет проводить по вопросам федерального бюджета, налогам и сборам, вопросам регулирования и защиты прав человека и гражданина, ратификации и денонсации международных договоров, защиты государственной границы, войны и мира. Можно было бы предположить, что законопроект направлен против КПРФ, чьей неизменной теорией и руководством к практическим действиям является идея «попилить» бюджет по-другому, в пользу бедных. Первоначальная информация именно так и выглядела, и было непонятно, что же после 2004 года можно еще ограничить, какие вопросы холопам, пардон, источнику власти, запретить решать самостоятельно, без разрешения слуг. Но дальше информации стало больше. Барчуки, то есть слуги народа, решили запретить выносить на референдум все вопросы, принятие решения по которым относится «к исключительной компетенции органов госвласти». А с учетом того, что, например, Госдума вправе принимать федеральные законы почти по любому вопросу, появление такой нормы означает фактический запрет любых референдумов. Гораздо легче было просто написать в законе, по каким вопросам проводить референдум можно: по логике авторов законопроекта, разрешить можно лишь референдумы муниципального уровня о недопустимости, к примеру, вырубки парка в отдельном микрорайоне.

Наглость статистов, рядящихся в «руководящую и направляющую», удивляет. Слуга народа Москалец в беседе с журналистами искренне задавался вопросом: «А зачем вообще референдум? Если у людей есть какие-то проблемы, пусть пишут, и мы как депутаты постараемся их решить». (Выделено. - Авт.) Знайте свое место, быдло, без вас депутаты разберутся, а то ходют тут всякие.... Барин думает за вас. ( http://www.rbcdaily.ru/2007/10/12/focus/297831, http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/38/news_nichego_nelzya/)

Именно это уточнение о запрете менять законодательство посредством всенародного волеизъявления, дает понять, что спокойно спать слугам нашим верным не дает закон «О суде народа над президентом и депутатами ФС», пропагандируемый нами, а главное, технология наших действий, полностью соответствующая Конституции России.

Тут-то возликовать оппонентам АВН из лагеря леворадикалов, радостно погыгыкать над «мелкобуржуазной» утопией, заявив: «Мы же вам говорили, что им нефиг делать надругаться над собственными законами, они и Конституцию, если надо будет, перепишут. Да здравствует вооруженная revolution!».

Но дальнейшее развитие событий позволяет убедиться в правоте АВН, принципиально руководствующейся в своей борьбе строгим соответствием своих действий законодательству России. Ведь в чем глубинный смысл предлагаемых изменений? В случае принятия инициативы «добросовестных» слуг народа оказывается полностью дезавуированной ст. 3 Конституции РФ, в которой однозначно утверждается, что единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ, который осуществляет свою власть непосредственно, высшим выражением чего являются референдум и свободные выборы. И далее уточняется, что «никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону». А попытка вундеркиндов из «Единой России» является ничем иным, как присвоением властных полномочий, принадлежащих, естественно, народу. Чем же еще занимаются Москалец, Груздев, Гребенников и пр., указывая единственному источнику власти, что тому позволено решать, а что не положено? Какой же народ тогда источник власти, если ему кто-то чего-то указывает?

НЕ ЛЕЗЬТЕ В КОНСТИТУЦИЮ СВОИМИ ДЕПУТАТСКИМИ РУЧОНКАМИ!

Герой Андрея Миронова в одном из фильмов говорил про своих детей: «Хорошие у меня дети. Глупые, но хорошие». Подобно ему вынужден был отреагировать на усердие депутатов Конституционный Суд России. В газете «КоммерсантЪ» N190 от 17.10.07 в статье «Конституционный суд вспомнил о Конституции», сообщается о том, что Конституционный суд (КС) оперативно отреагировал на попытку Госдумы фактически запретить в России проведение любых референдумов. Пленум КС поручил секретариату суда подготовить и направить в Думу письмо с оценкой принятых в первом чтении поправок в закон «О референдуме» как несоразмерно ограничивающих право граждан на референдум. Поскольку судьи не вправе оценивать нормы, которые могут стать предметом их рассмотрения, КС был вынужден прибегнуть к жанру «письма секретариата». Но мнение секретариата вряд ли будет расходиться с мнением судей. «Глупым детям», пишущим законы, дали понять, что неплохо бы им, как законодателям, знать Конституцию.

Общественное мнение также не на стороне забывших свое место слуг народа. Причем речь не идет о «несгибаемых» борцах с «антинародным» режимом типа КПРФ и примкнувшего к ней Тюлькина, который совершенно справедливо указал коллегам по законотворчеству, что негоже ограничивать суверенитет народа. Единороссы знают, что Тюлькин - это их менее удачливый конкурент по освоению богатств страны, распределяемых через бюджет, и поэтому внимания на его справедливый гнев не обратили. Фронда - она и есть фронда, зачем с ней считаться. Они тогда еще не знали о письме секретариата КС.

Но кроме фрондирующих организаций, общественное мнение по отношению к изменениям закона о референдуме высказали люди, которых никак не причислишь к борцам с режимом. В весьма респектабельном и серьезном аналитическом издании «Эксперт» (N38, 15.10.07, http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/38/) в статье «Ничего нельзя» после предварительного освещения событий, ставших причиной этой статьи, было сказано следующее:

«...Авторы законопроекта отмечают, что теперь Центризбирком будет иметь куда более четкие критерии для рассмотрения вопроса о допустимости проведения референдума по той или иной проблеме. Критерии и вправду выходят четкие: никакого референдума ни по какому значимому поводу проводить нельзя. Теперь правом что-нибудь менять в законах и устройстве страны обладает только «Единая Россия», имеющая конституционное большинство в нижней палате парламента. Она единственная и может теперь принимать законы практически по любым вопросам. Отменяя референдум, депутаты исходили из благородного желания максимально обеспечить стабильность и неизменность властной системы, однако по сути заложили базу будущей дестабилизации и революционных изменений (Выделено. - Авт.).

Можно, конечно, предположить, что слуги народа именно благими намерениями и руководствовались. Один из них, тот же добросовестный слуга Москалец, так и говорил об этом: «Выход на референдум легким быть и не может, иначе саму страну легко развести по разные стороны баррикад». Но, как мы убеждаемся, общественное мнение раньше «хороших, но глупых детей» догадалось, куда ведет вымощенная их благими намерениями дорога.

Оно, конечно, на случай революционных изменений и баррикад у слуг народа есть закон о борьбе с экстремизмом, который они обхаживают с не меньшим тщанием, нежели закон о референдуме - а то, как же, преступления на почве экстремизма валом захлестнули Россию, да и народец затрахал ЦИКу каждый месяц референдумы инициировать. Но что уж уподобляться тому прапорщику из анекдота: «Товарищ прапорщик, остановите поезд! Поезд, на месте стой. Раз-два!» Имея прекрасную возможность сверок и корректировок официального курса с мнением народа через референдумы, прописанную в Конституции, фактически отменять ее и надеяться, что от оставшихся антиконституционных способов корректировки их защитит закон о противодействии экстремизму. Ну-ну! Судьбы российской империи и Советского Союза никого ничему не научили. Хорошие законодатели ...

К «ПАТРИЁТАМ» И КЛОУНАМ

Таким образом, все эти события, связанные с попытками депутатов ГД из фракции «Единая Россия» изменить закон о референдуме до полного запрета его проведения, позволяют сделать 2 очень важных вывода в пользу АВН. Первый вывод состоит в том, что для революционных изменений в обществе, которые повлечет за собой принятие закона «О суде народа над президентом и членами Федерального Собрания РФ» есть абсолютно законный способ - референдум. И все телодвижения законодателей только подтверждают правильность ставки, сделанной АВН, на использование законов так называемой демократической России. Депутаты раньше «пламенных» революционеров, по ночам грезящих о классовых битвах, ощутили, где брешь в обороне их позиций.

Второй вывод не менее важен, и также адресован тем же самым сторонникам вооруженной revolution, утверждающим, что «плевать власть хотела на свои же законы, она и закон о референдуме перепишет, не моргнув». Как видите, не переписала. Раньше она выхолостила этот закон до безобразия, но не в ее силах отменить те его положения, на которые опирается АВН. Закон «О суде народа» не попадает ни под один из пунктов, по которым инициатива референдума запрещена. А неуклюжая попытка депутатов из «Единой России» вообще низвести референдум до уровня колхозного собрания, и оставить право принятия законов только за собой, отказав в нем народу, наткнулась и на упреждающий маневр Конституционного суда, который указал на ее антиконституционность, и на общественное мнение, которое обладает не меньшей силой.

О чем все это говорит? О том, что у власти не будет законных поводов и методов запретить инициативу АВН. Ей останется только одно - незаконные действия по запрету такой инициативы, что весьма и весьма непросто. Либо провокации. И она лишится в таком случае сильнейшего козыря - собственной легитимности. А это для нее неслабая потеря. Залог нашей победы. От утраты легитимности до утраты всего остального - один шаг.

А о чем говорит то, что ни одна из т.н. оппозиционных партий типа КПРФ или иных, прикрывающихся левацкой риторикой, не обращают внимания на, пусть и сложный, но безупречный метод революционных преобразований общества в конкретной исторической обстановке - референдум? Ведь власть, против которой вы якобы боретесь, уже изоралась, чтобы донести до вас, показать, где у нее самое уязвимое место. Она явно паникует, так как не может это место защитить. Но паникует она не потому, что боится вас - вам цену она знает. Одни не рыпнутся, чтобы не быть оторванными от думской кормушки, другие, как только заикнутся о вооруженной revolution, так сразу на нары и отправятся. Она паникует, так как понимает, что референдумы безопасны для нее по любым вопросам, кроме вопроса АВН. Против которого у нее нет формальных инструментов. Ведь идея АВН - это технологии общественных преобразований XXI века. А преобразования эти совсем неслабые - они коренным образом изменят природу государства, превратив его из аппарата, обслуживающего экономически господствующие классы, из их корыта, в слугу всего общества.

И власть ощущает ростки народного движения, способного осуществить такие преобразования. Это движение неподконтрольно ей, так как не связано с ней ничем, и к тому же опирается в своей деятельности на законы России. И более того, это движение защищено от вмешательства в свою деятельность самим принципом своей организации - нацеленностью на достижение единственной цели, что позволяет объединить в одних рядах людей самых различных взглядов, сходящихся в главном. И может оказаться так, что сегодня на это движение обращать внимание еще рано, а завтра будет уже поздно. Потому что кроме «патриётов» и клоунов в России есть весьма неглупые люди, которые догадаются, как использовать в политической борьбе безупречную идею АВН. Процесс примет необратимый характер. А первая ласточка выхода нашей идеи на более высокий уровень - это решение коммуниста Шенина участвовать в президентских выборах 2008 года с нашим законом.

Решение именно такого человека, как О.С. Шенин, дополнительно указывает на силу идеи АВН. Нет ничего удивительного в том, что с ней будет участвовать в политической борьбе не лицемер из КПРФ и не клоун из леваков. Решение Шенина, помноженное на его жизненный путь и опыт, подтверждает правильность идеи АВН. И этот же опыт дает понять, что не далек тот день, когда принятие закона о суде народа станет реальностью.

А.А. ЕРМОЛЕНКО,
Д.П. КРОПОТОВ,
АВН Челябинск

P.S. О референдуме КПРФ, у которых якобы «не получилось, несмотря ни на что», о том, как они его организовали, можно прочитать в книге Ю.И. Мухина и О.С. Шенина «Практичная русская идея», по материалам которой подготовлена данная статья. Там же можно прочитать и о действиях АВН в случае незаконного противодействия инициативе референдума - глава 15 «Есть у революции начало - нет у революции конца!»

Книгу «Практичная русская идея» можно приобрести, связавшись по телефонам:

В Москве 8-903-565-47-02

В Ленинграде (812) 924-53-31

В Челябинске (351) 235-43-05

В Свердловске 8-912-200-73-99

В Тюмени 8-912-229-98-78

В Омске 8-913-144-25-62

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	20.11.2007 18:27:01

"Толстой - великое кривое зеркало"

Не удивлюсь, если православные потребуют исключить Толстого из школьной программы...

http://holmogor.livejournal.com/2222638.html

К 97-летию со дня смерти великого сектанта, учившего русских отказу от Церкви, нации, государства и цивилизации.

Весьма неожиданная и весьма актуальная статья Елены Лебедевой о Льве Толстом и его учении, и в самом деле сыгравшем огромную роль в нравственном размягчении и денационализации России столетие назад.

http://rus-proekt.ru/idea/2471.html

Великое кривое зеркало 20 ноября 2007

97 лет назад, 20 (9) ноября 1910 года, умер Лев Толстой. Умер, так и не соединившись с Православной Церковью, от которой он был официально отлучен в 1901 году. Уже тогда отлучение Толстого от Церкви, против которой он вел кампанию нападок последние десятилетия своей жизни, было использовано для мощной антицерковной кампании «прогрессивной интеллигенцией».

А сегодня призывы о «реабилитации» Толстого обращаются к Русской Церкви довольно регулярно. И не случайно в прошлом году Церковь разъяснила устами своих представителей: «Святейший Синод лишь констатировал, что Толстой находится вне Церкви. Сам Толстой не хотел быть членом Православной Церкви, он никогда не раскаивался в своих воззрениях, которые поставили его вне Церкви, и зачастую высказывался оскорбительно как к отдельным ее представителям, так и к Церкви в целом».

Впрочем, не только в отношении к Православию, но и в отношении к России Толстой оказался удивительным парадоксом. Великий русский национальный писатель стал фанатичным проводником антинациональных идей, антинационального начала в русской жизни. Парадокс, который еще ждет своего исследователя. Знаменитое изречение Ленина о зеркале русской революции вполне оправдано. Лев Толстой стал примером и своеобразным «моральным оправданием» отрицания России и ее православной культуры всевозможными современными сектантами и анархистами.

Но чему на самом деле учил граф Толстой и как он думал? За общими мифами о «ненасилии» скрывается, на самом деле, весьма и весьма неприятная сектантская философия. Толстой создал стройное философское утопическое учение, в котором изложил свое видение исторического процесса и его конечной цели – царствия Божия на земле. В строгом смысле Толстой не был верующим человеком – он не считал Иисуса Христа Богом и не верил в Его Воскресение, отрицал существование личностного Бога-Творца, бессмертной души, загробную жизнь и вообще всякую мистику. Он лишь признавал Бога как духа, как «начало всего», как «разумение жизни» и как духовное начало в человеке. Оттого его учение считается религиозной утопией: существование Бога, хотя и безличностного, признается, но его царствие должно наступить на земле, а не в загробном мире.

Отрицание традиционной религии стало отправной точкой для создания учения о государстве и обществе будущего, основанного на антихристианской доктрине Толстого. Еще в дневнике 1855 года Толстой пишет о желании основать новую религию, религию Христа, но очищенную от веры и таинственности, не обещающую «будущее блаженство, но дающую блаженство на земле». Через пять лет мысль обрела более зримый образ - «написать матерьялистическое Евангелие, жизнь Христа - материалиста». Этот замысел Толстой осуществил в своем главном богословском труде «Соединение и перевод четырех Евангелий», где предстало его собственное учение о царстве Божием на земле, которое он вложил в уста Иисуса Христа. Христос, по Толстому – обыкновенный смертный человек, гений, подобно моровскому Утопу ставший первооткрывателем «истины» и пострадавшим за нее на благо человечества – «евангелие Толстого» кончается смертью Христа на кресте. Все остальное было убрано как «ненужное», то есть не соответствующее разуму и придуманное «темными», невежественными людьми, создававшими Евангельские тексты. Нет смысла приводить здесь суть антицерковного толстовского учения, за которое он был отлучен. Толстой считал Церковь порождением ненавистной ему «государственной цивилизации». Поскольку он считал физически невозможным Воскресение Христово и отрицал Его Божество, отсюда последовало отрицание всех церковных таинств, чудес, икон, почитания Богоматери, вероучения о личном бессмертии души и загробном мире.

И если Достоевский говорил, что русский человек не может быть не православным, то для позднего Толстого не существовало и самой России. Из антихристианского и антицерковного начала явилось антинациональное начало, разделившееся в толстовском учении на антигосударственную и антипатриотическую ветви. Государство Лев Толстой ненавидел как «организованное насилие», порожденное эксплуатацией человека человеком с незапамятных времен. Оно есть «богопротивная форма жизни» - антитеза царствия Божия на земле, противоречащее истинному христианству, ибо имеет армию, суды, храмы, собственность, подати, национальные границы. Государство, породив города, повлекло пролетаризацию крестьян, то есть их отрыв от благостной деревни. Города же представлялись Толстому как эпицентры ложной жизни, с промышленностью, вырабатывающей «вредные» и «ненужные» предметы, с расслоением людей на рабочих и богатых, живущих чужим трудом.

Оттого все, что исповедуется государством, ложно, начиная от «суеверия отечества» и кончая «суеверием цивилизации». Евангельские строфы «любите врагов ваших» Толстой истолковал как «врагов вашего отечества». Лжехристианство Толстого не знает «суеверных» понятий «отечества» и «патриотизма», национальных границ, соотечественников и иностранцев, войн и врагов, так как в заповеди непротивления злу насилием и любви к врагам оно учит не сопротивляться, не воевать и любить их, отдавая им то, за чем они пришли: «Вражеских народов, неприятелей не должно быть для вас. Если они воюют с вами - подчиняйтесь, делайте добро и не воюйте». Отсюда следуют запрещения государственных судов, присяги, вооружения, охраны границ, защиты Родины. Речь шла именно о принципиальном отсутствии отечества в «истинной» жизни: «Люди так привыкают к этому суеверию, что гордятся своей принадлежностью к России, Франции, Германии, хотя эта принадлежность ни на что им не нужна и ничего, кроме зла, не доставляет им”. По Толстому, все люди - братья, и ложное понятие мифического «отечества» только разъединяет их. Отечество же есть ни что иное, как организованная государственная власть, вследствие чего оно самоликвидируется по мере осуществления христианской истины [IGA: что-то это напоминает "отмирание государства" при движении к коммунизму] в мире: «Стоит только людям сознать свою, свойственную разумным существам свободу и перестать делать по требованию власти дела, противные их совести и закону, и не будет этих искусственных, кажущихся столь величественных соединений России, Британии, Германии, Франции, того самого, во имя чего люди жертвуют не только своей жизнью, но и свойственной разумным существам свободой... - и сами собою исчезнут эти ужасные кумиры, которые теперь губят телесное и душевное благо людей».

Государство и города совместно породили ложное, противоестественное разделение труда, возникшее из «лжи промышленности», которая направлена не на поощрение и улучшение земледельческого труда, а на производство ненужных предметов, к коим Толстой относил не только оружие, автомобили и женские наряды, но и игрушки, лекарства, железные дороги, – считая все это забавами праздных людей. Безусловно, что Толстой писал это в свое время, в котором подобная критика выглядела вполне оправданной, когда, говоря словами Толстого, труд производился одними, а потреблялся другими. Но Толстой был не критиком, а утопистом. Он не считал необходимым приобщать рабочего человека к произведениям его же труда и к благам цивилизации, сделать ему возможным получение образования, посещение музея, библиотеки, концерта, посадить за роскошный обеденный стол. Напротив, Толстой объявил все это заведомо ненужным, безнравственным, противоречащим «истинной жизни» и называл города «фокусами цивилизации» – цивилизация была очередным злом, которое породило государство, с ее псевдоценностями и ложными достижениями, противоестественными человеческой природе.

Антицивилизационное начало, порожденное антицерковным и антинациональным учением, стало естественным, логическим завершением толстовской мысли. Лев Толстой считал цивилизацию и мирным средством осуществления «государственного гипноза», привораживающего через искусство, науку, архитектуру, а главное, через Церковь и храмы. Это «зло» Лев Толстой ставил на первое место, тогда как проституцию – на последнее. Практически все дары цивилизации, к коим Толстой относил университеты, библиотеки, театры, художественные галереи, консерваторию, представлялись ему бесполезными и развращающими. Однажды Толстой в беседе с философом Н.Н.Федоровым в Румянцевской библиотеке, указывая рукой на книги в шкафах, с вызовом заявил, что «хорошо бы все это сжечь».

Толстой как «литературный Атилла» выступил в поход против всей культуры порожденной государством, которую свел исключительно к социальному содержанию. Все надежды Толстой возложил на рабочий народ, чьим трудом эти ценности создавались – он же и покончит с этим злом. Рабочий, трудящийся человек, то есть живущий правильной жизнью, выступает в толстовстве как абсолютный критерий истинности. Все что ненужно и чуждо ему, все должно быть уничтожено, тем более, искусство, которое передает чувства праздных людей. К оным причислялись: «чувства чести, патриотизма, влюбления», которые «вызывают в человеке трудовом только недоумение и презрение или негодование». В обществе будущего из всего достояния мировой цивилизации следует взять лишь то, что «действительно полезно», а что касается промышленности, то будет налажено лишь производство орудий труда, нужных для работы земледельцев без отрыва их от земли.

Что же ждет человечество впереди, в образе царствия Божия на земле которое настанет по мере исполнения людьми «христианских» толстовских заповедей и которое противостоит мировой цивилизации? Толстой довольно тщательно выписал этот образ счастливого будущего, и здесь его вполне можно сравнить с великими утопистами, ужаснувшими мир. Они создавали свои фантастические острова и города, а Толстой избрал социальной формой всеобщего благоденствия крестьянскую земледельческую общину, то есть идеальное общежитие, основанное на взаимном соглашении, где главным является всеобщий труд.

Этот идеал основан на толстовском понимании счастья и его пяти главнейших условий: 1) жизнь в единении с природой; 2) труд; 3) семья; 4) общение с людьми; 5) здоровье и безболезненная смерть. Будущее общество в образе крестьянской земледельческой общины обеспечивало человеку все эти пять условий. Насильственность же, свойственная утопии, у Толстого проявляется в нарочном упрощении жизни, ее намеренной однообразности, агрессивной примитивности, принципиальном сужении кругозора будущих граждан («ненужные знания»). Устройство этого будущего общества основано на признании земли общим достоянием, на отсутствии всякой собственности «вне своего тела», на основании особого разделения труда, и главное, на принципе «радостного чередования труда».

Вся жизнь проходит в самом разнообразном труде, строго распределенном в виде «чередования», где задействованы все возможности человека, выраженные в строении его физического тела. День человека делится на 4 «упряжки»: от пробуждения до завтрака, между завтраком и обедом, от обеда до полдника и от полдника до вечера (далее сон). Этим временным категориям соответствуют 4 рода трудовой деятельности человека: тяжелый мускульный труд, деятельность пальцев и кисти рук, то есть ремесленный труд, «деятельность ума и воображения» (искусство), и «деятельность общения с другими людьми». Все обозначенные упряжки производят 4 рода жизненных благ - получаемые от тяжелого труда (например, хлеб), ремесленного труда (одежда, обувь, утварь), произведения искусства и человеческое общение. День устроен так, чтобы задействовать все четыре природные способности человека, дабы производить все четыре рода жизненных благ. Понятие «личности» у Толстого, отвергнувшего христианскую человеческую душу, принципиально исключалось: «Все учение Христа в том, чтобы ученики его, поняв призрачность личной жизни, отреклись от нее и переносили ее в жизнь всего человечества…Учение же о бессмертии личной души не только не призывает к отречению от своей личной жизни, но навеки закрепляет эту личность».

Не существовало у него и темы одаренных людей. Особое отношение у Толстого было к профессиональному труду, основанному на личных склонностях и таланте человека. Он признавал его возможным, но считал такой труд жертвой ради общества, ибо никто не захочет лишать себя радостного чередования труда и особенно физического труда для занятия однообразным трудом профессиональным. Целесообразность же профессионального труда измерялась лишь степенью потребности в этом труде остальных членов общины. Если в обуви, сделанной сапожником, нуждается вся деревня, то поэзия или музыка, как увидим ниже, может быть никому не нужна.

Производство и потребление в толстовской утопии достаточно жестко регламентированы, ибо труд благотворно опрощает человека. Принципиально утверждается простейшее или нарочито опрощенное - от самой простой пищи вроде повседневных щей с черным хлебом до промышленного производства только того, что необходимо именно для земледельческого труда; все остальное попадает в обычный для Толстого разряд «ненужных» вещей. Искусству тоже надлежало стать упрощенным и опрощенным: Толстой утверждает его принцип как «всеобщность чувства», а, следовательно - краткость и ясность его выражения. Сочинение песенки, прибаутки и загадки, что доставит удовольствие трудовому народу, предпочиталось сочинению романа или симфонии для развлечения богатых людей. При этом Толстой категорически не признавал искусство как профессиональный труд – художник в будущем обществе не только лишался гонорара, но и обязывался пуще всех работать в поле [IGA: "на картошке"], чтобы черпать оттуда материал для творчества. Любое другое искусство исключалось и порицалось, причем насколько широка была область отверженного и в чем состояла его суть, свидетельствует следующая толстовская цитата: «Искусство же, передающее чувства, вытекающие из отсталого, пережитого людьми, религиозного учения: церковное, патриотическое, сладострастное, передающее чувство суеверного страха, гордости, тщеславия, восхищения перед героями, искусство, возбуждающее исключительную любовь к своему народу или чувственность, будет считаться дурным, вредным искусством и будет осуждаться, и презираться общественным мнением».

Для скорейшего осуществления этого социального идеала Толстой призывал людей следовать «религиозным» заповедям, перестать участвовать в насилии, то есть в государственной жизни, осознанно покидать города и оседать на землю мирными крестьянскими общинами, претерпевая любые мучения ради будущего. Замысел Толстого был предназначен для всего человечества, а русскому народу предстояло лишь начать великое дело. Интересно, что Толстой отчасти схож с Лениным в оценке текущего периода, в ожидании скорого всемирного переворота и в понимании роли русского народа. Если Ленин считал Россию слабым звеном в цепи мирового империализма, то Толстой полагал, что у русского народа есть огромные преимущества в деле почина этого переворота, поскольку в отличие от Европы у него сохранился земледельческий строй, и он в состоянии себя прокормить.

Грядущий же исторический переворот у Толстого выглядит как мирный, но неминуемый переход человечества к новому, безгосударственному обществу на принципах истиной жизни. Со временем такие крестьянские общины, развиваясь повсеместно, и не имея этнических, территориальных, религиозных и прочих цивилизационных различий, могут составить новое целостное образование вместо национального государства и войти «вследствие единства экономических, племенных или религиозных условий, в новые, свободные соединения, но совершенно иные, чем прежние - государственные, основанные на насилии».

И еще один исторический феномен – отношение к Льву Толстому русского общества. Конечно, не все огульно рукоплескали ему, но у подавляющего большинства он вызывал восхищение. Безусловно, Толстой был живым символом протеста против сложившихся общественных отношений, и, по словам Мережковского, олицетворял веру в то, что царствие Божие на земле будет. Русская интеллигенция поддерживала его за проповедь «истинного», «жизненного» христианства в противовес «казенному» православию. Но бурное ликование и поздравления общественности после отлучения Толстого от Церкви свидетельствовали об очень грозном симптоме. Отношение к Льву Толстому большинства интеллигенции знаменует тот глубочайший национальный кризис в предреволюционной Россия, и прежде всего кризис русского сознания.

Были и противники толстовского учения, но это были единицы. Были те, кто тогда увидел в Толстом «яснополянского палача» человеческих душ, кто постиг рабскую сущность его учения, кто предупреждал о лжи его христианства и об истинности Православной Церкви. Были те, кто в 1913 году не дал поставить памятник Толстому на Миуссах, где в то время возводился благодарственный собор Александра Невского в память освобождения русских крестьян в 1861 году. Этот памятник работы скульптора Меркурова тогда поставили на Девичьем поле, а ныне он стоит во дворе толстовского музея на Пречистенке. По горькой иронии истории, когда Ленин узнал, что Толстого отлучали в Успенском соборе, он задумал поставить ему памятник в Кремле, на месте разоренного монумента государю Александру II Освободителю.

Лев Толстой как глубоко антинациональное и в то же время очень русское явление, действительно остался зеркалом, в котором Россия изучает и свои недостатки, и опасности для своего существования. Это и можно назвать уроками Льва Толстого.

http://rus-proekt.livejournal.com/165588.html

(Anonymous)
Какой гадкий очернитель написал сей пасквиль, на Величайшего писателя мира.
Носитесь со своим православием, все кто видит в этом выгоду.
Извратили всю культуру разделив её на два фронта.
Гнать всякое тунеядство, вот мои понятия.
Что попы произвели для общества — паразитируют всю жизнь. Посмотрите на их рожи,
оцените их состояние. Собственно кто будет смотреть, если зеркало кривое.
Бог – созидание и добро.
Там где государство не хочет или не может управлять своим народом, то оно перекладывает проблемы на церковь.
Человек становится набожным, если у него что-то с нарушением психики происходит или заворовался, вернее преступник, даже при действующих законах.
Это коротко.

(Anonymous)
Статья Елены Лебедевой свидетельствует о большом неблагополучии в нашей стране.
Если советская система подвергается осуждению за разделение страны по классовому признаку, то взгляды a la Лебедева разделяют страну по религиозному признаку. Это называется системой двойного стандарта. Елена Лебедева скрывается за своими именем и фамилией, но её религиозная платформа остается в тени. Неужели РПЦ так боится своего народа, что скрывается за случайными недалекими публицистами??? Значит, "Не мир я принес, но меч", так? Как минимум, это нарушение конституции (нынешней). Мнение Достоевского о том, что русский человек не может быть не православным, высказанное как сегодняшнее мнение, тоже нарушает нынешнюю Конституцию. Он может быть и мусульманином, и иудеем, и (извините за грубое слово) неверующим. Кроме того, автор, кажется, хочет забраться "повыше" и с этой "высоты" попугать свой народ? Пустые надежды. Народ после 1917 года стал совершенно другим, и пугать его безнадежно. Руки коротки, неуважаемая Елена.

rastkoo
очень хорошая статья. Но, к сожалению, интеллигенции, особенно её части, оторванной от Церкви, трудно понять её содержание и смысл. Ведь хотим мы этого или нет, но Толстой стал частью великой русской литературы. А как может быть неправ великий? Ведь его произведения - действеннейшая индульгенция даже от действительных и вопиющих заблуждений. Ведь посмотрите, даже примеры откровенной чуши писателя, которая была приведена в статье, не воспринимается и не обсуждается в предыдущих комментариях. Хотя, мне кажется, что это следствие того, что автор упустила в своей статье аспект гениальности писателя. Ведь ранний Толстой (скажем, Толстой "Войны и Мира") отличается от позднего Толстого "Воскресенья". Это отличие с признанием таланта и критикой лжефилософствования прекрасно выписано у Честертона в эссе "Сказки Толстого" ( http://www.chesterton.ru/essays/15.asp).

От	Мигель
К	IGA (20.11.2007 18:27:01)
Дата	21.11.2007 23:02:08

Ну, дедушка Лёва вообще был большой хохмач. Согласен с нашими православными. (-)

От	Игорь
К	IGA (20.11.2007 18:27:01)
Дата	21.11.2007 00:54:33

Неплохая статья

Жаль только не акцентировано внимание на тот факт, что ложность толстовского учения не отвергает художественной гениальности писателя и мировой значимости его произведений. В его великих произведениях безусловно выразился Божий промысел. Сила Бога и в слабостях людских познается.

От	Scavenger
К	IGA (20.11.2007 18:27:01)
Дата	20.11.2007 20:31:17

Re: Статья представляет собой констатацию...

>Впрочем, не только в отношении к Православию, но и в отношении к России Толстой оказался удивительным парадоксом. Великий русский национальный писатель стал фанатичным проводником антинациональных идей, антинационального начала в русской жизни.

...того факта, что Толстой был против любого национализма. Это и есть его "антинациональное начало. Статья приводит много фактов - но никаких объяснений, более того - дезориентирует. Не сказано о том, почему, по каким причинам Толстой отрицал государственность, науку, культуру, Церковь. Это был великий человек и был он еретиком, интересно было, чтобы православный привел причины, приведшие этот выдающийся ум к ереси и подчинившие его по словам Н.А. Бердяева "скудной и рассудочной, пошлой философии".

Подсказка имеется и она ясна - социальная тема. Вот почему Толстой "зеркало русской революции", а не потому, что "антинационален".

С уважением, Александр

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	20.11.2007 04:38:22

Борьба с фашизмом

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602545
http://www.kp.ru/daily/24002/81526/print/

Антифашистов в Саратове наказали штрафом

Вчера вынесли приговор четверым саратовцам, избившим случайного прохожего

Цветкова Юлия — 16.11.2007

Вечером 24 июня этого года Олег Яковлев шел на свидание. До места встречи оставалась всего пара кварталов, когда на него напали тринадцать человек. Выкрикивая антифашистские лозунги, они начали избивать парня.

- Одни держали, другие били руками и ногами, - вспоминает Олег, ожидая решения Кировского районного суда, - потом ударили по голове чем-то тяжелым, видимо, болтом. А когда я уже был без сознания - один из них воткнул мне в спину отвертку.
Через некоторое время Олег пришел в себя и даже смог проползти полквартала до улицы Московской, где его заметили и оказали первую медпомощь. В больнице парень пробыл почти месяц. Ударом отвертки было сильно повреждено легкое.
- А это, посмотрите, что было с лицом, - Олег показывает фото, сделанные в палате. - Это они мне так на голове попрыгали, что остались синяки от ботинок.
Нападавших удалось опознать и найти с помощью видеозаписи - на доме напротив места преступления были установлены видеокамеры. Но перед заседанием Олег заметно расстроен. Предполагает, что приговор будет слишком мягким - не берутся в расчет экстремистские мотивы подсудимых.
- Хотя это были антифашисты, они избивали меня потому, что приняли за скинхеда! - уверен Олег Яковлев. - А я никаким образом к этой группировке не отношусь, я - гот (неформальное молодежное движение, - прим. ред.) Мы читаем мистическую литературу и носим темную одежду, а не куртки-бомберы. И голову мы не бреем!
У членов организации «Антифа», напавших на Олега, свое видение ситуации.
- После антифашистского собрания мы гуляли по городу, - рассказывает один из подсудимых Данила Вапилов. - Увидели человека, который выглядел, как скинхед - тяжелые ботинки, камуфляжные штаны, бритая голова, - и решили напасть на него. В борьбе с фашизмом все средства хороши.

- Но ведь на фотографии, сделанной в больнице через три дня после нападения, у Олега достаточно длинные волосы и довольно внушительная борода?
- Все это фотомонтаж, - считает антифашист Данила, - это сделано только для того, чтобы вытрясти из нас побольше денег.
После зачитанного приговора Олег Яковлев мрачнеет, подсудимые приятно удивлены. Учитывая смягчающие обстоятельства - «чистосердечное раскаяние» нападавших - суд постановил: в виде наказания Спиряхину присудили выплатить штраф в размере 2,5 тысячи рублей, Вапилову - 10 тысяч, Волкову, наносившему удары болтом по голове, - 20 тысяч. И только Андрею Мергеневу, тому, кто ударил Олега отверткой в спину, помимо штрафа в 33 557 рублей, присудили 3 года 6 месяцев колонии общего режима.
- Я понял, что суд и справедливость - это совершенно разные вещи, - поделился своим мнением Олег Яковлев.
А Данилу Вапилова приговор вполне устроил, даже порадовал. Парень рассчитывал на условный срок, а отделался штрафом. Вот только с раскаянием вне здания суда как-то сложновато.
- А если бы можно было вернуться в тот день и изменить ситуацию, ты бы как поступил?
- Я поступил правильно, считаю, что он - скинхед, и я бы опять сделал то же самое...

http://www.kp.ru/upimg/logo/103020.jpg

Олег Яковлев: - Я никогда не был бритоголовым!

http://www.kp.ru/upimg/photo/82154.jpg

Данила Вапилов

От	C.КАРА-МУРЗА
К	IGA (20.11.2007 04:38:22)
Дата	20.11.2007 08:25:34

Re: Когда какие-то группы официально поставлены вне закона,

начинается молекулярное насилие вообще. Просто в момент убийства надо выкрикнуть верный лозунг. В крайнем случае, накажут за "ошибку" - смотреть надо лучше, кого бьешь.

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	20.11.2007 04:09:41

Лезгинка в метро

Ещё одна история.

http://rus-proekt.ru/nrpc/2470.html
http://anaitiss.livejournal.com/371525.html

Лезгинка в метро 19 ноября 2007

Эта запись была сделана сегодня вечером в сетевом дневнике редактора "Русского Проекта" Марии СЕРГЕЕВОЙ.

"В 18-30 вечера у меня была деловая встреча на станции метро «Динамо». Я вышла из вагона и увидела, как группа из десяти кавказцев танцует прямо на платформе свои народные танцы. Они заняли одну из арок в центре зала, мешая народу в час пик нормально выходить из вагонов, встали в круг и танцевали там свою лезгинку, крича на весь зал. Танцевали минут десять. Потом пришел милиционер, посмотрел на происходящее и попросил быть чуть-чуть потише. Кавказцы (я предполагаю, что скорее всего, это были дагестанцы) продолжили танцевать, даже не подумав сбавить уровень шума. Пассажиры явно шугались, недоумевали и старались обойти арку стороной. Некоторые втихую возмущались, однако подойти и сделать замечание шумной компании никто не решился. Один из кавказцев записывал происходящее на камеру мобильного телефона.

Когда я примерно в 18-50 уезжала с «Динамо», танцы продолжались. Да так, что их было слышно в первом вагоне поезда при закрытых дверях.

Первая моя реакция была исключительно эмоциональной. «Они о**ели?!! Что, другого места потанцевать не нашлось? Шли бы к себе в квартиру, во двор, в кабак какой-нибудь. Благо, общепитов с кавказским колоритом в Москве более чем достаточно. Нафига в метро в час пик свои пляски устраивать?!!! Если б группа каких-нибудь подростков-рокеров под гитару в метро песни орала, то их бы милиция разом приняла. Сама была молодой, прецеденты помню. А тут хоть бы хны, пляшут и орут. Нарушение общественного порядка, между прочим!»

Когда прошла первая волна гнева, я задумалась. Во время избирательной кампании отвыкаешь верить в случайности. Кому нужно устраивать национальные пляски в метро? Тем более, в час пик, - так, чтобы это увидело максимальное количество людей? В конце концов, для того, чтобы потанцевать, можно найти место и поудобнее.

А вот для разжигания межнациональной розни лучшего места не придумаешь.

Плюс, нужно учитывать специфику района. Я жила одно время в районе Динамо, могу сказать, что там очень много воинственной молодежи, которую принято относить к футбольным фанатам и скинхедам. Шансов, что кто-то из них увидит кавказские пляски, соберет товарищей и пойдет «разбираться», более чем достаточно.

Возможно сейчас, пока я пишу эти строки, там уже происходит массовая драка. Да даже если никакой драки не произойдет, как скоро ролик с лезгинкой появится в сети? А какую реакцию вызовет этот ролик совсем несложно предсказать.

То, чему я была свидетелем, больше всего походило на провокацию. Провокацию, нацеленную на разжигание межнациональной розни. А вот кому это провокация понадобилась и зачем – открытый вопрос".

От	Р.К.
К	IGA (20.11.2007 04:09:41)
Дата	21.11.2007 01:13:07

Re: очень в тему - Лезгинка на Манежной площади (июнь), комментарий Гоблина (*)

http://oper.ru/news/print.php?t=1051602240

++++++++++++
http://www.gazeta.ru/social/kseno/1837757.shtml

Из сообщений некоторых отечественных СМИ не всегда можно понять, что произошло на самом деле. К счастью, в России практически всеми СМИ заправляют граждане с либеральными нарушениями мыслительной деятельности, потому из написанных ими текстов понятно всё и сразу.

Стало быть, в центре ксенофобской Москвы, где одних азербайджанцев успешно проживает больше миллиона (не говоря о представителях других наций), собралась группа молодых кавказцев в количестве пятидесяти человек. Собралась по сугубо национальному признаку, для совместного исполнения национальных плясок под стенами Кремля.

Характерно, что все собравшиеся были мужского пола и плясали некий мужской танец. Мужской - это, если кто вдруг не понимает, военный танец. Военный танец, наглядно демонстирующий очевидные понимающим вещи. Плясали его "дагестанцы, чеченцы, армяне и другие". Вообще-то у разных кавказских народов - разные пляски. Но под стенами Кремля, видимо, азербайджанцы слились в танце армянами.

Кавказ испокон веков славится дружбой народов: армяне крепко дружат с азербайджанцами, азербайджанцы горячо горячо дружат с грузинами, а чеченские парни - яростно со всеми сразу. А тут все они, значит, собрались возле Кремля на танцы - сплошь молодые мужики. Никаких девок не надо, без них даже интереснее - дружба народов ведь. Только русских среди пляшущего интернационала почему-то не было.

Мимо самозабвенно пляшущих шёл гражданин. Плясуны набросились на прохожего и избили его. За что среди бела дня набросились на прохожего в центре столицы и за что его избили? Как следует из текста, за то, что он шёл с российским флагом.

Российский флаг в руках - вот он, верный признак националиста! Жаль, не указана национальность избитого: кто же он был - чеченец, армянин, "дагестанец", татарин, еврей? Скорее всего, он был русским, ибо только среди русских процветает такое чудовищное явление, как национализм (см. Ношение российского флага в общественных местах). Среди граждан, собравшихся на манежной площади по национальному признаку для исполнения мужских национальных плясок, таких явно не было - и быть не могло. Ну как тут не дать обнаглевшему националисту в рыло?

Избитый гражданин, как это принято у русских, тут же позвонил своим друзьям-скинхедам (других друзей у русских не бывает) и сообщил о происшедшем. Кавказцам никуда звонить не пришлось - они уже были в полном сборе. В течение часа на Манежную площадь подтянулись ударные силы националистов в количестве десяти человек. Обратите внимание: националистов. Ни фамилий, ни сведений об участии в националистических организациях, ничего. Получил по морде от кавказцев - значит, националист. А кавказцы не националисты, нет.

Поднятые по тревоге русские националисты мчались на помощь целый час. Час - это нормально, ведь хулиганьё, избивающее граждан, обычно стоит на месте часами и терпеливо ждёт, когда с ними приедут разбираться. Так было и на этот раз: на протяжении всего часа на Манежной площади продолжались неутомимые национальные пляски.

Чрезвычайно интересно, отчего с точки зрения столичной милиции массовые пляски с бубнами в центре Москвы не считаются несанкционированными митингами? Данный прогрессивный опыт надо срочно перенять Гарри Каспарову. Зачем обивать пороги мэрии и получать разрешения на марши несогласных, когда можно устроить скачки с бубном несогласных прямо под стенами Кремля?

Небезынтересно, кстати, и то, что русских, безусловно националистических хороводов, там отчего-то никто не водит. Равно как ничего не слышно о русских хороводах в Грозном, Нальчике, Баку, Ереване, Тбилиси. Там что - совсем русских не осталось? Кого смогли - выжили, кого не смогли выжить - убили? Или тамошним русским не до танцев на площадях? Молчат либеральные СМИ, что творится за пределами Садового кольца - им не интересно.

Подъехавшие русские националисты радикально превосходили гостей столицы числом: 10 русских на 50 кавказцев. Было совершенно очевидно, что сейчас случится чудовищный кавказский погром. Тут уже, конечно, вмешалась милиция: на территории столицы ксенофобские выходки недопустимы! Кавказцы были спасены.

На следующий день, как указано в заметке, кавказская молодёжь собралась дать достойный отпор дружкам избитого: у торгового центра собралась толпа мужиков, возрастом под тридцать - такая на Кавказе молодёжь. Надо понимать, собрались опять не по национальному признаку, а по понятиям: армяне с азербайджанцами братья навек! Ведь по национальному признаку собираются только русские националисты.

Завидев кавказскую молодёжь возрастом под тридцать, русские националисты, по мнению автора заметки, струхнули. И, если верить автору, выказали робкое желание лучше подраться в другом месте с гомосеками. Не верить автору смысла нет - у него наверняка надёжные источники среди гомосеков.

Однако вместо гомосеков ретивых националистов "встретили вооружённые металлическими прутьями кавказцы". Почему на месте гомосеков оказались кавказцы - автор не объясняет. Но массовое избиение сопровождалось традиционными воплями "Аллах акбар!", что лишний раз говорит об исключительном дружелюбии нападавших и свойственной им веротерпимости. Надо понимать, кричали армяне.

Поразительно - у свирепых скинхедцев не было при себе арматуры! А ведь нам доподлинно известно, что скинхедцы без арматуры на улицу - ни ногой. Нападение с железными прутьями совершили доведённые до крайности хождением с российскими флагами кавказцы. Судя по тому, что проклятые националисты не применяли железных прутьев в ответ, на месте драки железяк не было - беззащитные кавказцы привезли их с собой.

В ходе побоища наконец-то проснулась милиция, и начала таки решительно хватать озверевших русских националистов! А кавказцев аккуратно вынимали из машин, на которых они пытались скрыться, но застряли в пробках.

Тут непонятны две вещи: зачем кавказцы пытались скрыться, если на них напали и они потерпевшая сторона? Второе: неужели машины ждали их специально для того, чтобы побыстрее увезти подальше от милиции? В это трудно поверить: дело-то нужное, собраться толпой и отметелить сволочь с российским флагом.

Ещё труднее поверить в то, что кавказцы-автолюбители ничего не знают о пробках и пытаются затеряться в них от милиции. Наверно, азербайджанцы просто развозили по домам своих усталых друзей-армян.

Подобные ксенофобские выходки русским националистам даром не пройдут.
Любым другим националистам - пройдут, а русским - нет.

++++++++++++++++++++

От	Леонид
К	Р.К. (21.11.2007 01:13:07)
Дата	23.11.2007 02:45:20

Да, вот читаешь такую фигню и думаешь - не всех дурных война убила. (-)

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	20.11.2007 03:23:45

Крым – земля крымских татар?

http://utro.ua/news/2007/11/18/66990.shtml

В Симферополе проходит многотысячный митинг крымских татар
Yтро.ua, 18 ноября, 13:27

На центральной площади Симферополя проходит митинг с участием нескольких тысяч крымских татар.

Участники акции протестуют против "дискриминационной политики властей Крыма и беспредела милиции".

По данным правоохранителей, в акции участвуют около 1300 крымских татар. По данным очевидцев – порядка трех тысяч.

Участники акции пришли на центральную площадь Симферополя с криками "Крым – наша Родина! Умрем за Родину!", сообщает УНИАН.

Протестующие держат в руках флаги Украины, национальные флаги крымско-татарского народа, а также транспаранты с лозунгами: "Восстановить государственность крымских татар", "Соборной мечети в Симферополе быть!", "Верующим – равные права" и т. п.

Митинг начался с исполнения национального гимна крымско-татарского народа, а также молебна, который провел Муфтий мусульман Крыма Эмирали Аблаев.

http://pda.nr2.ru/kiev/148663.html

Партия Ющенко: Крым – земля крымских татар, они имеют право на самозахваты
07.11.07 11:41

Киев, Ноябрь 07 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Крымские татары имеют право на самовольные захваты земли, так как их предки были депортированы с полуострова п»реступным коммунистическим режимом». Об этом говорится в заявлении пропрезидентской партии «Наша Украина», подписанным сегодня партийным лидером Вячеславом Кириленко.

«Эти люди или их предки были по преступному решению коммунистического режима депортированы из Крыма и лишены своего имущества… Не желая предоставить крымским татарам если не жилье, то, хотя бы, возможность его построить на собственной земле, органы местной власти щедро раздают земли Южного берега и крымских заповедников приближенным коммерческим структурам», – говорится в заявлении «Нашей Украины».

В заявлении, опубликованном сегодня на официальном сайте НУНС, действия милиции по сносу татарских самозахватов называются «провокационными». Более того, в НУНС считают, что усилия правоохранителей направлены конкретно «против крымско-татарского населения».

«Оранжевые» требуют от прокуратуры дать оценку действиям милиции во время двух последних конфликтов на улице Балаклавской в Симферополе и вчерашней операции по уничтожению самозахвата на Ай-Петри.

«Такие политически заангажированные и непрофессиональные действия милиции дестабилизируют ситуацию в Крыму и создают реальную угрозу межнациональному миру в этом регионе Украины», – резюмируют в НУНС.

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	19.11.2007 04:22:33

"Все больше немцев выбирают для себя смерть в Швейцарии..."

http://expert.ru/articles/2007/11/16/death/

Смерть на экспорт
Сергей Сумленный

Швейцарские компании, специализирующиеся на предоставлении услуг эвтаназии, открывают для себя рынок соседней Германии. Все больше немцев выбирают для себя недорогую и легальную смерть в швейцарских Альпах.

http://expert.ru/images/online/11/16-syringe.jpg

Больше половины лиц, добровольно уходящих из жизни на территории Швейцарии, приезжают сюда из соседней Германии. Тихая альпийская страна стремительно превращается в страну «смерть-туризма» – таким новым термином, по аналогии с «секс-туризмом» называют в Германии поездки немцев за рубеж в страны, в которых официально разрешена эвтаназия. Лидером по оказанию помощи в добровольном уходе из жизни является швейцарская компания Dignitas – за прошедший год Dignitas помогла уйти из жизни 195 лицам, 120 из которых имели немецкое гражданство. Каждый из клиентов компании заплатил за «помощь в смерти» около 3 500 евро – это примерно в два с половиной раза больше, чем плата, которую Dignitas взимает за аналогичные услуги с граждан Швейцарии.

«Мы гарантируем людям их права»

Основателем и руководителем компании, чье название в переводе с латыни означает «Достоинство» и которая формально считается некоммерческим союзом взаимопомощи, является 75−летний адвокат Людвиг Минелли. Глава Dignitas не скупится на жесткие заявления, критикующие позиции противников эвтаназии. «Запрет на эвтаназию в Германии, ссылающийся на необходимость защиты достоинства человеческой жизни, равносилен политике нацистов, – заявил Минелли в интервью радио Hessischer Rundfunk. – Только сам человек имеет право решать, что для него является достойным, а что нет. При Гитлере власти решали, кто недостоин жизни – и убивали тех, кто, по их мнению, ее недостоин. Сегодня власти так же грубо решают за людей, достойны ли они смерти. Это порочная практика, грубо нарушающая права человека».

С мнением Людвига Минелли согласны по меньшей мере несколько тысяч швейцарцев, являющихся членами подобных Dignitas союзов помощи самоубийцам. Только в одном Dignitas свыше 6 000 членов, заплативших вступительный взнос 100 швейцарских франков и выплачивающих ежегодный членский взнос 50 франков. Между тем в стране существует ряд других компаний по оказанию услуг эвтаназии, например крупнейший союз Exit, объединяющий свыше 50 000 членов. Фактически все эти организации отличает друг от друга только то, насколько коммерциализированы их услуги и в какой степени они соответствуют своему статусу некоммерческих союзов.

Смерть на конвейере

Именно излишне активная коммерческая деятельность Dignitas превратила компанию в объект пристального внимания как в Швейцарии, так и в Германии. Коммерциализация смерти оказалась слишком шокирующим бизнесом даже для сдержанной Швейцарии. В 2006 году компании пришлось переехать из своего офиса в Цюрихе после того, как жители окрестных домов забросали Dignitas протестами, называя ее здание, в котором уже расстались с жизнью около 600 человек, «домом ужаса». Попытки компании бронировать для смертей клиентов номера в гостиницах также не увенчались успехом. После ряда неудач компания переехала в небольшой городок Штэфа в кантоне Цюрих. Следующий удар для Dignitas случился весной этого года. В эфире швейцарского телевидения вышел разоблачительный сюжет, главной героиней которого стала бывшая сотрудница Dignitas и ближайшая помощница Людвига Минелли Зорайа Вернли. «Dignitas помогает умереть психически больным людям, – заявила Вернли журналистам. – Dignitas помогает умереть больным, которых еще можно вылечить. Всем этим людям наверняка можно было помочь иначе. Моя этика, моя мораль не позволяла мне больше покрывать эти преступления. Ужасные вещи, творящиеся здесь, просто скрывают. Я не могла больше жить с этим».

На сегодня существует по крайней мере один доказанный случай, когда клиент Dignitas вместо обещанной быстрой и безболезненной кончины получил сорокаминутную агонию. В другом случае, задокументированном показаниями свидетелей, клиент мучился в течение 72 часов, прежде чем скончался. Серьезный вопрос об этической чистоте происходящего ставит тот факт, что, согласно показаниям бывших сотрудников Dignitas, между обращением иностранных клиентов в компанию и их смертью проходит все меньше времени. Желающим умереть немцам практически не оставляют времени на раздумье: клиенту достаточно прийти в компанию, где с ним в течение нескольких минут поговорит нанятый Dignitas врач, – сразу же после этого будет составлен договор об оказании услуг помощи, и человек уйдет из жизни. По мнению критиков Dignitas, такая маркетинговая политика является безответственным бизнесом на психически слабых людях. Руководство компании отвергает эти обвинения, напоминая, что прежде чем обратиться в Dignitas, клиенты долго вынашивают решение о смерти. Так или иначе, количество клиентов Dignitas постоянно растет, несмотря на все скандалы вокруг компании, – и ядром ее клиентской базы остаются граждане соседней Германии.

Контрабанда покойников

Между тем все более популярным среди немцев становится не только «смерть-туризм», но и полулегальный вывоз из страны уже скончавшихся родственников. Причиной, по которой ежегодно от нескольких сот до нескольких тысяч граждан перевозят своих покойных родственников через границу, проста. Немецкое законодательство крайне консервативно во всем, что касается похорон. Единственно допустимым способом захоронения покойных являются традиционные похороны, при которых тело или кремированные останки опускаются под землю, причем только на территории официального кладбища. Любое другое обращение с телом покойного – захоронение тела в саду, хранение урны с прахом на каминной полке, развеивание праха по ветру, пережигание останков в искусственный алмаз или другие, еще более экзотические виды похорон, даже если покойный настаивал на них при жизни и его воля отражена в завещании, – являются нарушением уголовного кодекса страны. Статья 168 УК ФРГ квалифицирует все подобные варианты обращения с покойным как «надругательство над умершим» и карает эти действия денежным штрафом или тюремным заключением на срок до трех лет.

Именно поэтому немцы, все-таки желающие обойтись с телом родственника нетрадиционным способом, вывозят покойных за рубеж – в соседнюю Голландию. Немецкое законодательство запрещает ввоз в страну человеческих останков в любой форме, но оно не запрещает их вывоз, поэтому официально родственники заявляют, что везут покойного для захоронения в Нидерландах. Голландские же законы гораздо более либеральны и разрешают родственникам «поменять мнение» сразу же после кремации, что и делает большинство немцев. По законам Нидерландов с этого момента прах близких является полной собственностью родственников, и никто не мешает им контрабандно ввезти урну с пеплом обратно в Германию, через совершенно прозрачную границу. По данным общественной организации Aeternitas, объединяющей борющихся за свои права родственников умерших, кремацию в Голландии или другой стране с последующим нелегальным ввозом праха в Германию уже осуществили более 30 тыс. немецких семей. Нелегальная транспортировка праха в Германию стала отдельной сферой услуг, в которой задействовано значительное количество людей. Причем далеко не все курьеры оказывают эти услуги за плату – некоторые из них являются убежденными противниками контроля общества за посмертной судьбой своих граждан и поэтому предлагают свои услуги бесплатно. В любом случае с точки зрения немецкого законодательства родственники умерших, выбравшие кремацию в Голландии и последующий ввоз праха на родину, формально стали преступниками, нарушающими статью 168 УК ФРГ.

http://sumlenny.livejournal.com/396860.html#comments
какая-то фантасмагория... неужели это происходит в реальности...

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	19.11.2007 02:37:04

Навстречу выборам

http://elections.rbc.ru/elections2007/16/11/2007/126071.shtml

ОБСЕ отказалась от наблюдения за выборами в Госдуму РФ

Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) отказалась от мониторинга парламентских выборов в России, которые состоятся 2 декабря с.г., из-за чинимых российскими властями препятствий.

Об этом говорится в заявлении Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) ОБСЕ, направленном сегодня Центральной избирательной комиссии (ЦИК) России.

Согласно заявлению, организация неоднократно запрашивала въездные визы для своих экспертов, однако Россия постоянно отказывала в их предоставлении.

"Исходя из этого, БДИПЧ ОБСЕ делает вывод о том, что власти Российской Федерации по-прежнему не желают своевременно принять наблюдателей ОБСЕ и оказывать им полное сотрудничество. БДИПЧ ОБСЕ с сожалением признает, что в этих обстоятельствах не сможет выполнить свои функции", - говорится в заявлении.

Сообщается, что министры иностранных дел стран Европейского союза 19 ноября в Брюсселе рассмотрят отказ ОБСЕ от наблюдения за выборами в России, сообщили РБК в представительстве Европейской комиссии в Москве. "Этот вопрос обязательно будет в повестке дня на совместном заседании министров иностранных дел Евросоюза", - отметили в представительстве Еврокомиссии.

В этой связи ЦИК РФ заявил, что все необходимые документы для въезда наблюдателей в Россию находятся в распоряжении Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ). Об этом сообщил сегодня глава Центральной избирательной комиссии (ЦИК) РФ Владимир Чуров на пресс-конференции в российском посольстве в Берлине. "Все необходимые документы, включая визы, уже находятся в Варшаве, в штаб-квартире Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) ОБСЕ. Поэтому я не понимаю, что могло послужить причиной такого решения", - цитирует Associated Press слова В.Чурова.

Напомним, что сегодня член ЦИК РФ Игорь Борисов заявил, что если ОБСЕ отзовет свое письмо об отказе в мониторинге парламентских выборов, ЦИК РФ будет рад продолжить сотрудничество с этой организацией. "Центризбирком готов идти навстречу ОБСЕ. Если письмо, которое мы получили сегодня от этой организации, будет отозвано, никаких мер мы предпринимать не будем и продолжим сотрудничество", - сказал И.Борисов. Он также подчеркнул, что ЦИК обязательно пригласит наблюдателей ОБСЕ в Россию для мониторинга президентских выборов, которые пройдут в марте 2008г.

По словам И.Борисова, самой многочисленной организацией наблюдателей, если в РФ не приедут представители от ОБСЕ, на парламентских выборах будет делегация от Исполкома СНГ. "Свое участие в мониторинге хода выборов уже подтвердили 70 представителей этой организации", - уточнил член ЦИК. Пока, без учета делегации ОБСЕ, в мониторинге выборов намерены участвовать около 300 международных наблюдателей, как отметил И.Борисов.

ОБСЕ отказалась от мониторинга парламентских выборов в России из-за чинимых, по ее мнению, российскими властями препятствий. Как заявило Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ, организация неоднократно запрашивала въездные визы для своих экспертов, однако Россия постоянно отказывала в их предоставлении.

14 ноября 2007г. глава ЦИК РФ Владимир Чуров сообщил о том, что международные наблюдатели БДИПЧ прибыли в Россию. Он отметил, что уже встречался с представителями БДИПЧ ОБСЕ, также у него состоялась встреча с представителями ПАСЕ.

Вместе с тем днем ранее официальный представитель ОБСЕ сообщил, что у наблюдателей этой организации возникли проблемы с въездными визами в Россию. В ответ МИД РФ заявил, что ОБСЕ пытается политизировать вопросы приглашения иностранных наблюдателей на парламентские выборы в Россию.

16 Ноября 2007г.

http://a-dyukov.livejournal.com/268831.html
Дальнейший план понятен: непризнание выборов и попытка раскрутить в России "оранжевую революцию". Не обойдется и без терактов, скорее всего.

http://reincarnat.livejournal.com/668958.html

Изящно получилось
http://elections.rbc.ru/elections2007/16/11/2007/126071.shtml
ОБСЕ отказалась от наблюдения за выборами в Госдуму РФ
--
Собственно, далее следует отказ признать итоги выборов легитимными(фальсификации в отстутствие наблюдателей) и понеслась.

http://duma.lenta.ru/news/2007/11/16/visas/

МИД РФ уличил ОБСЕ в неразберихе с наблюдателями

"Приехать на российские парламентские выборы наблюдателям Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ (БДИПЧ) помешала неразбериха в этой организации и пренебрежительный образ действий его руководства, не обращающего внимания на общепринятые процедуры", - говорится в комментарии официального представителя МИД РФ по поводу отказа БДИПЧ ОБСЕ от участия в мониторинге предстоящих выборов, размещенном на сайте МИД.

Сначала, утверждается в этом заявлении, руководство БДИПЧ "пыталось навязывать мониторинг, не дожидаясь получения приглашения, а потом искусственно создавало для наблюдателей и даже своих сотрудников проблемы, не удосуживаясь снабдить их направленной в адрес Бюро информацией ЦИК России о шагах, которые необходимо предпринять для их аккредитации".

МИД утверждает, что Россия пытается упорядочить процедуру международного наблюдения за выборами и сделать ее максимально прозрачной. В то же время руководство БДИПЧ "оказалось не в состоянии ответить на ряд элементарных вопросов, заданных российской стороной относительно порядка формирования, функций и финансирования так называемой "основной команды" его мониторинговой миссии на наших парламентских выборах – группы "экспертов", набираемых Бюро келейно".

В комментарии также отмечается, что письмо, направленное в Центризбирком главой БДИПЧ Кристианом Штрохалом, поступило после того, как Москву посетил планировавшийся в качестве главы миссии наблюдателей БДИПЧ Борис Фрлец, с которым были уже обговорены все аспекты предстоящего мониторинга. Кроме того, МИД обращает внимание на то обстоятельство, что Штрохал принял решение отказаться от направления миссии БДИПЧ в Россию сразу по завершении своего визита в Вашингтон.

Напомним, что Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ (БДИПЧ) в пятницу распространило заявление о том, что приняло решение отказаться от планов по проведению мониторинга предстоящих российских парламентских выборов из-за отказа в въездных визах для группы наблюдателей.

Между тем, как сообщает РИА Новости, глава Центризбиркома Владимир Чуров на пресс-конференции в посольстве России в Германии заявил о том, что все документы, в том числе въездные визы, необходимые для прибытия в Россию наблюдателей БДИПЧ, уже находятся в Варшаве, в штаб-квартире организации, поэтому решение отказаться от мониторинга непонятно.

По словам Чурова, после помещения на сайте ЦИК формуляра, необходимого для получения аккредитации в качестве наблюдателя на парламентских выборах в России, представителям БДИПЧ потребовались две недели, чтобы их заполнить. При этом он отметил, что ряду наблюдателей вообще не требуются визы для приезда в Россию.

Чуров также сообщил, что все остальные миссии иностранных наблюдателей уже получили соответствующие документы и визы. По его словам, приглашения ЦИК были направлены БДИПЧ на 70 человек, исполкому СНГ - на 70 человек, парламентским ассамблеям Евросоюза, ОБСЕ, СНГ и ШОС - по 30 человек на каждую. Кроме того, приглашены наблюдатели из Северного совета, где Россия имеет статус наблюдателя, а также направлены приглашения партнерам ЦИКа из избирательных органов следующих государств: Великобритания, Венгрия, Иордания, Монголия, Польша, Финляндия, Испания, Италия, Франция, Германия, Азербайджан, Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Молдавия, Таджикистан, Узбекистан, Украина, США и Япония, сообщил Чуров.

От	IGA
К	IGA (19.11.2007 02:37:04)
Дата	19.11.2007 03:03:15

США признали выборы недемократичными

http://suvdem.ru/?q=node/67

Не дожидаясь 2 декабря, в конгрессе США решили заочно назвать выборы депутатов Государственной Думы 5 созыва недемократичности. Ранее только непризнанные республики удостаивались подобной «чести».

Пока в России продолжали радоваться перенесенным с воскресенья на понедельник выходным, в США 5-е ноября был обычным рабочим днём. В комитете по иностранным делам палаты представителей конгресса США, собравшем самых ярых русофобов, прошли слушания на тему «Россия накануне национальных выборов». Председательствовал на заседании глава комитета, известный демократ Том Лантос. Он начал слушания с заявления, что Россия практически упустила «шанс для прорыва в будущее после тысячелетнего отсутствия демократии».

Был найден и основной виновник. Он был определен с первых слов выступающего – лично президент России Владимир Путин. По здравой логике подобные обвинения требует тщательной аргументации или, на худой конец, свежих примеров, которые подтверждают «демократический кризис» предстоящих выборов в Государственную Думу 5 созыва. Вместо этого присутствовавших ожидало перечисление самых избитых аргументов, подходящих скорее российской оппозиции, нежели политику уровня Лантоса.

Так глава комитета по иностранным делам палаты представителей конгресса США обвинил российского президента в централизации власти и создании авторитарного государства, фальшивых обвинениях в адрес Ходорковского, прекращении деятельности оппозиции, отсутствии свободных СМИ, использовании нефти и газа для запугивания соседей, безответственном поведении в отношении Ирана и препятствовании резолюции ООН по независимости Косово.

Перечислить и так всем известные обвинения решила и его заместитель - республиканка Илеана Роз-Летинен. Она дополнила обвинения «загадочными взрывами домов в Москве», «вторжением в Чечню» и отказ выдать британским властям основного подозреваемого в отравлении Александра Литвиненко.
Иными словами, американские политики в очередной раз подтвердили, что повышение эффективности государственной власти в России для них как красная тяпка для быка – бесит и вызывает на неразумные действия. Возникают логичные вопросы, почему надо закрывать глаза на налоговые манипуляции Ходорковского, да ещё в крупных размерах? Или что значит, куда смотрит Путин, когда оппозиция бездействует, становится маргинальной и неэффективной? По моему мнению, этот вопрос нужно адресовать совершенно другим людям. Вот, к примеру, если КПРФ стремится добиться максимального результата на предстоящих 2 декабря выборах, то по итогам работы в сентябре демонстрирует большую эффективность информационных поводов, обгоняя по этому показателю даже «Единую Россию». Это доказывает, что зрелые оппозиционные силы способны к конкуренции. Комментарии по Косово и Ирану излишни, двойные стандарты США общеизвестны и о них мы поговорим чуть позже.

Сразу после Путина, г-н Лантос винит наши российские природные богатства. «Высокая цена на нефть позволяет Путину вести себя, как он хочет, и дома, и за рубежом» - считает демократ. А как, по-мнению конгрессмена Президент должен себя вести, игнорировать интересы государства, которое он представляет? Или как бы на нашем месте себя повело любое другое демократическое государство с рыночной экономикой?

Но большинство участников слушаний поддержали эти обвинения. Справедливости ради надо отметить, что плюрализм мнений всё же соблюли. Конгрессмен Брэд Шерман напустил показной самокритики сказав, что во многом ответственность за действия России несут сами американские власти. «Мы читали и читаем лекции бывшим коммунистам в Москве о том, что незаконно или, по крайней мере, плохо продавать их природный газ, требуя за природный газ рыночную цену» - заявил он.

Упомянул Брэд Шерман и вашингтонскую политику двойных стандартов. «В отношении Приднестровского района в Молдавии и Абхазского региона в Грузии мы поддерживаем территориальную целостность. Но в отношении косовского региона в Сербии мы поддерживаем самоопределение. Кто-то может сказать, что мы необъяснимо непоследовательны, но я скажу, что мы очень последовательны и настойчиво занимаем антироссийскую позицию в отношении всех этих трех конфликтов». По его словам, США «лишают Россию права иметь любые легитимные интересы за пределами ее собственной территории, даже в этнически схожих бывших республиках».

Заместитель председателя подкомитета по международным организациям и правам человека конгрессмен-республиканец Дан Рорабакер в отличие от своего коллеги демократа, признал: «У русских есть все основания быть недовольными США и нашими действиями с момента падения коммунизма». При этом он привел в пример сохранение в силе внешнеторговой ограничительной поправки Джексона-Вэника (Поправка Джексона-Вэника – юридические положения, внесённые в 1974 году конгрессменами Генри Джексоном и Чарльзом Вэником в Закон о торговле США, с целью наложения ограничений на торговлю с социалистическими странами – прим. автора) в отношении России, в то время как США сняли все внешнеторговые ограничения в отношении Китая. «В Китае нет оппозиционных партий, вообще нет акций протеста на улицах, нет свободы религии, и они являются одними из самых больших нарушителей. Тем не менее, мы даем им режим наибольшего благоприятствования в торговле, но не освобождаем Россию от поправки Джексона-Вэника, несмотря на то что русские работают намного лучше, чем Китай, во всех этих областях. Мы сделали все возможное, чтобы породить враждебность в отношениях с российским государством», – констатировал Робакер. Но не вспомнил республиканец, за что ещё можно снять упомянутые ограничения. Для этого стране нужно пустить к власти марионеточные партии, управляемые из США, которые пойдут на многое, даже против братских народов. Так в отношении Украины поправка была снята под условием сговора с Молдовой для последующего объявления Приднестровью экономической блокады, в котором проживает треть украинцев, которая чуть не привела экономику непризнанной республики в катастрофическое состояние. От этого спасла гуманитарная помощь братскому народу из России. Так поступили и в отношении Грузии, где действует марионеточный президент. Кстати, о непризнанных республиках. Заочное признание и выборов и референдума недемократичными и недействительными в отношении Приднестровья, Южной Осетии и Абхазии со стороны ОБСЕ уже стало нормой.

После «промывания косточек» российской суверенной демократии, вердикт о том, что будущие выборы в России нельзя назвать демократичными был принят безоговорочно. Таким образом, мы наблюдаем, как США дали оценку тому, что еще даже не произошло. Кто может заявить, что это не попытка вмешательство во внутренние дела другого государства?

И это заявление делается на фоне повышения уровня политической конкуренции, когда противоборствующие партии не позволяют себе бездоказательно обличать друг друга, когда несмотря на огромный административный ресурс партии «Единая Россия», в её сторону не поступают обвинения в его использовании, почти не используется черный PR, и многое другое, что присутсвовало на прошлых парламентских выборах 2003 года. 2 декабря на выборах помимо российских наблюдателей будут присутствовать около 300 международных. Может дождёмся дня голосования и тогда будем судить об уровне российской демократичности?

Антон Дугин

От	Борис
К	IGA (19.11.2007 03:03:15)
Дата	26.11.2007 16:22:34

Понятно.Будут требовать признать победителем Буковского

с его от силы 5% реального результата.

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	19.11.2007 01:00:28

Госзаказ

http://maxim-kononenko.livejournal.com/919387.html

Шампуры и ледорубы

Несколько недель весь интернет счастливо ковыряется на официальных сайтах для размещения государственных заказов. Находят автомобили субару, шампуры и ледорубы. А мне захотелось чего-нибудь более скучного. И я нашел заказ “Обеспечение лицензионной поддержки стандартного (базового) пакета программного обеспечения для использования в общеобразовательных учреждениях Российской Федерации в 2007 - 2009 годах“ [ http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=106044738 ]. Как вы понимаете, это последствия “дела Поносова” - Федеральное агентство по образованию решило закупить лицензионное программное обеспечение для российских школ. Ледорубы тут, как говорится, отдыхают.

Итак, предполагается закупить наборы ПО для 60 тысяч школ (600-700 тысяч компьютеров). Вообще в документе сказано, что ПО надо поставить на миллион компьютеров (имеются в виду и те компьютеры, которых пока нет в школах) и дать возможность поставить его на личные компьютеры учителей (количеством не более миллиона человек)

Стоимость контракта - 2,7 миллиарда рублей. Таким образом получается, что средняя стоимость ПО в пересчете на один компьютер составит от 50 до 170 долларов (в зависимости от того, какую цифру лицензий брать - 600 тысяч, миллион или два миллиона).

Требования к программам:
“Содержание обучения информатике в ОУ регламентируется «Обязательным минимумом преподавания Информатики», утверждённым Министерством образования Российской Федерации. Документом предусматривается освоение базовых офисных программ (текстовый процессор, электронные таблицы), средств работы с Интернет (почтовые клиенты, веб-браузер), мультимедийных программ (графический редактор, работа со звуком), а также основ программирования и работы с базами данных.”

Я совершенно не понимаю, зачем в рамках обязательного минимума преподавания информатики изучать работу со звуком и основы программирования, ну да Рособразованию виднее. И они постулируют:

“Для стандартного базового пакета программного обеспечения для использования в ОУ Российской Федерации (далее – СБППО) были определены типы программного обеспечения, требуемого к установке на 10 и более процентах используемых в ОУ ПК. В связи с этим, данный перечень типов программного обеспечения является минимально необходимым и удовлетворяет потребностям основной массы ОУ.“”

Вот с этим “минимально необходимым уровнем” мы с вами сейчас и ознакомимся.

Рособразование полагает, что в российских образовательных учреждениях есть два вида компьютеров. Они называются “типовая конфигурация 1″ и “типовая конфигурация 2″.
Типовая конфигурация 1 - это 667Мгц процессор, 256 мегабайт памяти и 20Гб диск.

А вот интересные требования, которые Рособразование предъявляет к ПО для такого компьютера (приводятся выборочно - требований очень много):

1. Текстовый редактор: должен занимать не менее 370Мб диска (да, так и написано в требованиях). Далее прямая цитата, ибо прекрасно: “Текстовый редактор должен поддерживать работу в режиме многозадачности с вытеснением (swapping) (с количеством процессов, зависящим только от объемов оперативной памяти ПК)”. Многозадачный текстовый редакто - это круто. Справедливости ради замечу, что это требование (очевидно, списанное с требований к ОС) повторяется в требованиях к любой программе. Дальше. Текстовый редактор для образовательных учреждений должен поддерживать трекинг изменений, цифровую подпись, шифрование и защиту документа от печати, автоматическое обновление через Интернет (что вообще бред для корпоративного ПО). Еще цитата: “Графический интерфейс Текстового редактора должен иметь систему встроенного динамического объединения и упрощения представления типичных задач, включая возможность объединенного запуска нескольких задач одной «кнопкой»“. Что здесь имеется в виду лично я (стаж программирования 15 лет) не понял.

2. Электронные таблицы: не менее 370Мб на диске, требуется интегрированная среда разработки макросов, цифровая подпись. Требуется “защита книги от неавторизованного доступа”. Что такое “книга” - то есть, редактор электронных таблиц не использующий понятие “книга” (workbook) не подойдет (привет, Excel!)

3. Программа для работы с презентациями. Зачем в школе изучать программу для работы с презентациями - я не знаю. Но сосредоточимся на требованиях к этой программе. Вот они: должна занимать не менее 360Мб на диске, “должна обеспечивать создание динамических презентаций и диаграмм со связями, рабочими процессами и иерархиями с возможностью использования встроенной библиотеки слайдов и пользовательских макетов”, “должна поддерживать отправку презентаций на рецензирование и создание процесса утверждения и сбора подписей” (школьная программа!), цифровая подпись.

4. СУБД: не менее 410Мб на диске, “должна обеспечить просмотр истории версий на уровне записей, если нужно узнать, кем и когда были внесены изменения в строке” (как раз понятное для школьной программы требование). Вообще, требования для СУБД очень скромны и если требования к другим программам говорят нам о том, что нужны программы мощностью не меньше Word или Excel, то требования к СУБД говорят нам о том, что сойдет и Access. Оно и понятно.

5. А теперь - внимание. В процессе школьного обучения попросту необходима издательская система, удовлетворяющая следующему набору требований: занимать не менее 850Мб диска, обеспечивать “возможность применения широкого круга специальных эффектов, таких как внутреннее свечение, фаски, рельефность, градиентные перья и т.д. вне зависимости от типов использованных объектов, их содержания и формы“, а также “профессиональное управление цветами в форматах CMYK, RGB, или LAB. Добавление цветов из внешних библиотек, включая современные признанные стандарты PANTONE®, Toyo, или TRUMATCH”. Вот так вот. Там еще много подобных требований, из которых складывается ощущение, что информатику не преподать без программы Adobe InDesign CS 3 или чего-нибудь подобного. Для забывчивых напомню, что речь идел о компьютерах с 256 меабайтами памяти.

6. Редактор для создания блок-схем. Тут интересное требование по месту на диске. Написано, что во время установки оный редактор должен требовать не менее 1,5Гб. Про то, сколько он должен занимать после установки - не сказано. Цитата: “редактор блок-схем должен позволять развертывать формы в виде сообщений электронной почты.” Что здесь написано - непонятно.

6. Редактор интернет-приложений (!). Цитата: “Редактор Интернет-приложений должен обеспечивать возможность автоматизации бизнес-процессов, таких как утверждение документов, уведомление о событиях и других совместных задач.” Еще цитата: “Редактор Интернет-приложений должен обладать функциями резервного копирования и восстановления узла для сохранения содержимого узла в одном файле, обеспечив надежную защиту данных, или перемещения его на другой сервер, использующий портальные технологии.” Ну и еще цитата: “Редактор Интернет-приложений должен обладать полным комплектом средств для создания веб-страниц и интеграции данных на порталах и набором инструментов для работы с веб-частями представленных списков, подключаемых веб-частей.” Для забывчивых еще раз напомню, что речь идел о компьютерах с 256 мегабайтами памяти.

7. Программа для управления электронной почтой. Должна занимать не менее 380Мб на диске. “Программа управления электронной почтой и личными данными должна предоставлять возможность создавать различные типы документов, такие как почтовые сообщения, записи журнала, заметки, списки контактов, назначение встреч, постановка и мониторинг задач, а также создание документов с помощью индивидуальных и общедоступных шаблонов.” Кстати, эта программа должна обеспечивать возможность проверки правописания. В требованиях к текстовому редактору (пункт 1) такого требования нет. Очевидно, что в предъявляемых требованиях описан Outlook.

8. Программа для объектно-ориентированного программирования. Требования: “поддержка языков Object Pascal, Pascal for DOS, С++, Visual Basic for .NET и C#” Да, да, именно так - Pascal for DOS и .NET в одном флаконе. Далее еще веселее: “Среда разработки должна иметь в своем составе библиотеку визуальных компонентов (VCL)“. VCL - это библиотека компании Borland, которая, которая не работает нигде, кроме средств разработки этой компании. Требуется также поддержка Paradox. То есть, очевидно, что в требованиях просто описана программа Borland Developer Studio, и никакая другая под эти требования не подойдет. Такой вот конкурс.

9. Электронный словарь. Должен занимать не менее 1Гб места. Одна цитата: “В электронном словаре должна быть возможность получить перевод с английского, немецкого, французского, испанского, итальянского, латинского, турецкого и украинского на русский, и обратно.” А что, в русских школах учат турецкий?

10. Программа архивации. Здесь написано просто и откровенно: “архиватор должен обеспечивать помимо полной поддержки архивов RAR и ZIP, в WinRAR также поддержку основных операций с архивами форматов 7Z, ACE, ARJ, BZ2, CAB, GZ, ISO, JAR, LZH, TAR, UUE, Z, созданными с помощью других программ.” Еще хотите? Пожалуйста: “архиватор должен обеспечивать создание непрерывных (solid) архивов — это архив RAR, упакованный специальным способом, при котором все сжимаемые файлы рассматриваются как один последовательный поток данных.” Генри ФОрд говорил, что автомобиль может быть любого цвета, если этот цвет - черный. Так и в этом конкурсе - мы выбираем архиватор, который должен быть WinRAR.

11. Программа оптического распознавания символов. Попросту необходима для школьного образования. Требования соответствуют Fine Reader.

12. Растровый графический редактор. Здесь все просто: “Программа должна обеспечивать 100% совместимость со следующими стандартными форматами данных и обеспечивать чтение и запись в них без ограничений: PDF, EPS, PSD, TIFF, GIF, JPEG, SVG, DWG, DXF, CPT, RIFF, DXF, AI.” Есть другие программы, которые обеспечивают запись в PSD кроме Adobe Photoshop?

13. Векторный графический редактор. Цитата: “В пакет должны входить дополнительно изображения, шрифты, фотографии, которые могут быть использованы при работе, а именно не менее 10000 клипартов, 35 шрифтов WGL4, 1000 фотографий и 100 разнообразных шаблонов, которые можно использовать в творческом процессе.” Парламент - не место для политических дискуссий. Творческий процесс должен основываться только на шаблонах и клипарте.

14. Программа для обработки фотографий. Современному школьнику и студенту для обработки фотографий недостаточно программы с требованиями, перечисленными в пунке 12. Нужна специальная программа, занимающая не менее 500Мб на диске. Но и это еще не все! См. пункт 15.

15. Программа для рисования цифтовой живописи! “В пакете должны быть предусмотрены следующие функциональные возможности: вращение холста, поддержка многопользовательского режима и шаблона RIFF, имитация кистей известных художников, быстрое клонирование изображения, имитация акварели и штампов, создание набросков на основе фотографий.”

16. Редактор звука. Должен занимать не менее 6Гб. Цитата: “Все программы комплекта должны штатно поддерживать работу под следующими операционными системами: MS Windows XP (с пакетом обновлений Service Pack 2)”. То есть, четко указывается та операционная система, которая должна поставляться по результатам тендера. Ну, не Vista - оно и понятно, с 256 мегабайтами памяти-то. Редактор звука должен всего-то “импортировать не менее 30 эффектов, поддерживать технологию ReWire, поддерживать технологию VST выполнять частотное редактирование звука, а также удаление вокала или инструмента из файла с сохранением стерео-эффектов.” Не устали? Тогда - следующий пункт.

17. Программа видео-монтажа. 8Гб места! Для школьников жизненно необходимы: “поддержка импорта слоевых изображений, текстовая побуквенная 3D анимация, совмещение движущихся статических изображений, графики, текстов, создание и анимация текстов и векторных изображений, работа с видео-слоями.” Лично мой iMovie, на котором я сделал, например, этот ролик, ничего из вышеперечисленного не умеет.

18. Программа-антивирус. Тут интересно написано: необходимо не мене 20Мб на диске. Чуть ниже: “Требуемое пространство на жёстком диске – 400 МБ.” Ну и цитата: “Все компоненты САЗ должны быть сертифицированы уполномоченным органом (ФСТЭК) на соответствие требованиям руководящего документа Гостехкомиссии России «Защита от несанкционированного доступа к информации. Часть 1. Программное обеспечение средств защиты информации. Классификация по уровню контроля отсутствия недекларированных возможностей» по уровню контроля не ниже 4.” Антивирусных программ, удовлетворяющих этому параноидальному требованию (что и куда отправляет антивирусная программа?!?), в мире существует ровно одна - антивирус Касперского. Такой вот конкурс. Думаете - всё? Как бы не так!

19. ПО для создания и редактирования интерактивных мультимедийных материалов. 2,5Гб на диске! Что имеется в виду становится ясно из этого требования: “Возможность импорта видео непосредственно из всех распространенных форматов и создания видео файлов в формате FLV.” Это Flash.

Вот такой набор программ предполагается поставлять для конфигурации 1. Для 256 мегабайт памяти. Кстати, если мы просуммируем требуемое место для всех этих программ, то получим 27,94Гб. Для забывчивых напомню, что речь шла о конфигурации с диском объемом в 20Гб.

Конфигурация компьютера 2 следующая: 1,5Гц процессор, 1Гб памяти, 40Гб диск. Что предполагается устанавливать на нее - читайте сами. А у меня уже сил нет. Скажу только, что если просуммировать занимаемое дисковое пространство для ПО, предлагаемого для конфигурации 2, то оно таки влезет на диск: будет занято 39,6Гб из 40. Останется целых 400 мегабайт. Будет, где развернуться.

В документе написано, что конфигурации 1 соответствует 84% установленных школьных компьютеров. То есть, на 84% школьных компьютеров все вышеперечисленное ДАЖЕ НЕ УСТАНОВИТСЯ.

Более того, указанной в контракте суммы никак не хватит для того, чтобы все это купить.

Если вам интересно - заявки на конкурс уже поданы и даже прочитаны. Их оказалось ровно одна - от компании “Компьюлинк”. Поскольку заявок была одна, конкурс признан несостоявшимся. Теперь его, видимо, выберут без конкурса. Ведь всем давали возможно поучаствовать. Какая разница, что выполнить требования конкурсной заявки никто не сможет.

Как и поставить от 600 тысяч до 2 миллионов дистрибутивов каждой из вышеперечисленных программ за несколько месяцев.

Конечно, “Одновременно Мининформсвязи России совместно с Минобрнауки России предложили в рамках отдельного конкурса в 2007-2009 годах разработать отечественный пакет программного обеспечения, основанный на свободном программном обеспечении, и обеспечить его установку на всех ПК, используемых в ОУ, в качестве альтернативы зарубежным коммерческим лицензионным программным продуктам.”

Но это, разумеется, вряд ли.

А вы говорите - шампуры с ледорубами.

От	Владимир К.
К	IGA (19.11.2007 01:00:28)
Дата	19.11.2007 12:55:14

Это не "последствия дела Поносова". Это...

... то, ради чего проводилось предварительное информвоздействие в виде "дела
Поносова"

От	Владимир К.
К	Владимир К. (19.11.2007 12:55:14)
Дата	19.11.2007 13:00:57

P.S. "Не менее ххх MB", это подстраховка, чтобы Open Office не смели использовать? (-)

От	Денис Лобко
К	Владимир К. (19.11.2007 13:00:57)
Дата	19.11.2007 13:36:46

Oper Office тоже здоровенный как не знаю кто

Гамарджобат генацвале!

но требования выглядят маразматически (если не подразумевать откат от известной мегакорпорации)

С уважением, Денис Лобко.

От	Владимир К.
К	Денис Лобко (19.11.2007 13:36:46)
Дата	19.11.2007 13:55:35

Не такой уж здоровенный. Например, сравнивая размер дистрибутива, получаем...

MS Office 2003 - 349M
Open Office - 109M

Сравнил размер зазипованных папок с дистрибутивами.

А требования составлялись, сравнивая по принципу: "критерием является любое
то, чего нет ни у одной из альтернатив". В предельно откровенном виде.

От	Р.К.
К	IGA (19.11.2007 01:00:28)
Дата	19.11.2007 02:11:43

Ну и дичь....

авторов этой программы отправить далеко на Северо-Восток водить тачки, лет на 10.

и ведь авторами всё не исчерпывается. На таком документе, наверняка, несколько подписей больших начальников...

От	Руслан
К	Р.К. (19.11.2007 02:11:43)
Дата	19.11.2007 13:25:07

обычный распил гос. средств

тех, кто работает в госструктурах это совсем не удивляет.

Деньги колоссальные и абы кто на это допущен не будет. Когда этот "не абы кто" будет допущен о требованиях забудут.

Ну, что "после нас хоть потоп".

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	19.11.2007 00:24:50

Забавная судьба СПС

http://langobard.livejournal.com/1528811.html

Впечатления от выборов-2007 (сугубо личные).

Сам я на выборы пойду, потому что всегда хожу на выборы (только в 2004 году на президентские выборы не ходил). И голосовать буду за Аграрную партию.
Во-первых, потому что я и в 2003 году голосовал за Аграрную партию, а в моем возрасте уже пора примыкать к какому-нибудь «ядерному электорату».
Во-вторых, от Аграрной партии идет в Думу самый эстетский политик современности – Василий Иванович Шандыбин - и я чувствую, что он нуждается в поддержке таких, как я.
В-третьих, нет больших потнтов, нежели заявить в политизированной компании, что ты голосуешь за Аграрную партию. Особенно это идет конечно красивым примажористым девушкам (некоторые из которых до сих благодарны мне за то, что в 2003 году я вовлек их в голосование за Аграрную партию), но и юношам-мужчинам тоже немного идет.
В-четвертых, четыре года назад у аграриев был самый сильный выборный лозунг, что я встречал за всю историю российской демократии, лозунг вполне соответствующий моим «лютеранско-эпикурейским» (смайл) мировоззренческим установкам: «Пахали и пахать будем».
Так вот об ярких впечатлениях от нынешней Думской кампании.

1. Вчера труженик избирательной кампании СПС сообщил, что СПС отказалась от какой-либо работы с молодежью, поскольку через социологию стало ясно, что молодежь полностью подгребла под себя «Единая Россия» со своей «Молодой гвардией». Теперь понятно, почему Борис Ефимович Немцов обещает с телеэкранов увеличить пенсионерам пенсии в два раза. С нетерпением ожидаю появление на экранах Егора Гайдара или хотя бы его дочки, которые потребует от преступного режима возвращения «украденных» в начале 1990-х сбербанковских вкладов.
Черт побери, какая забавная оказалась судьба у СПС! В 1999 году эта партия ворвалась в Думу на голосах последнего советского «бэбибум-дженерейшн» (родившихся в 1980-е), которые тогда впервые пришли на избирательные участки. Я помню, как студенты говорили мне на занятиях: «Мы за СПС, потому что МЫ НЕ ХОТИМ ГОЛОСОВАТЬ ЗА СТАРЫХ». Помню концертные акции «Ты – прав» - как танцевал в джинсиках на стадионе Борис Немцов, как танцующая там же Ирина Хакамада «браталась-сестрилась» с народом и даже запечатлела на моей щеке свой пламенный поцелуй (было и такое). А теперь они отказались от работы с молодежью, сделав ставку на удвоение пенсий. Партия буквально за 8 лет прожила целую человеческую жизнь.
2. Еще в эту кампанию я обратил внимание на то, что меня стала подбешивать «фоновая уверенность» «лучших из лучших» в том, что электорат «Единой России» это бессознательное, манипулируемое быдло. Могу ответственно заявить, что я видел людей из этого электората, совершенно не похожих на этот пестуемый прогрессивной интеллигенцией образ.
Я не могу понять, почему, если живущий в провинции человек за последние годы купил себе сотовый телефон, компьютер, стиралку-автомат и подержанную иномарку (о чем он четыре года назад мог только мечтать) и собирается поддержать тех, кто был у власти все эти четыре года, он совершает не «рациональный выбор», а является объектом манипуляций и бездумным быдлом?
Кто имеет право обвинять такого человека в том, что он обменял свободу СМИ и свободу Михаила Борисовича на разваливающийся автомобиль и стиральную машину, подобную тем, что люди в цивилизованных странах используют уже тридцать лет? И он, как честный человек, должен был жить без автомобиля, но с Ходорковским на свободе (попробуйте объяснить ему, что "с Ходорковским" он мог бы купить не подержанную, а нулевую иномарку - но лично я не знаю, как это можно сделать). Или кто-то чувствует себя вправе требовать от простого обывателя четкого осознания того, какую роль в «улучшении жизни» сыграла благоприятная внешнеэкономическая конъюнктура?
Среднестатистический европеец станет голосовать против партии, при парламентском большинстве которой у него увеличились доходы и «качество жизни»? Если да, то я забираю все сказанное обратно.
Как знать, быть может, если бы противники «Единой России» отдавали себе отчет в том, что не всё происходящее в стране определяется мифическим «генетическим рабством» российских избирателей, и не рассматривали бы любые выборы как лишнюю возможность погрустить на тему "черт меня дернул родиться в России с умом и талантом", то может быть и шансы «Единой России» резко уменьшились бы.

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	18.11.2007 22:29:04

Москва разваливается?

http://propivonis.livejournal.com/18630.html

%%%%%%. Ночью рухнула одна из башенок находящейся на реконструкции гостиницы "Украина". Памятник архитектуры, %%%%.

ЗЫ: спасибо любимой сестренке за наводку и фотки.

ГЗВ: По данным МЧС, в "Украине" обрушился кусок штукатурки метрнаметр. Весь день перед зданием было тихо. Приезжала пожарная машина. Зачем? Ничего никто не делал. Теперь же под покровом ночи подогнали технику - краны и все такое. К утру будет новая башенка. Краше прежней. А старую, судя по всему, в здании замуруют - она, по ощущениям моей сестры, которая весь день наблюдала за творящимся безобразием, этажа два пробила.

pivo_pit
Вообщем, короче, комрад, решили это замолчать. Там, зачицца, вроде, сказали, что ничего не произошло, официальной инфы, видимо, не будет.

golosptic
Я бы сказал - неудивительно.
Все эти конструкции на крышах были брошены без ухода много лет и вполне успешно руинировались.
Когда в сталинской высотке на Кудринской несколько лет назад был таки начат ремонт - некоторые части всех этих колонн и будочек, находившихся наверху и на улице были уже рассыпаны практически в щебень. Ну, там вовремя остановили процесс, а тут ещё 3 года оставили довымирать...

agdeoni
Это лепнина была, вы не понимаете!
Сегодня около 5 утра обрушилась лепнина со здания гостиницы "Украина". Длина обрушения составила 1 квадратный метр. Об этом радиостанции СИТИ-FM сообщил руководитель пресс-службы главного управления МЧС по Москве. Он добавил, что существует угроза дальнейшего обрушения, но на месте уже никого нет. Место на тротуаре огорожено. Восстановительные работы будут вестись завтра. Пострадавших нет.

pivo_pit
Башенка, значить, это лепнина? П%%%%ц, что - все эти башенки - лепнина? О, красава! Башня-то где?

roi_s
плохо видать строили при сталине

keyjulia
Для разнообразия поинтересуйтесь, что творится в других сталинках, будите не приятно удивлены...

http://community.livejournal.com/moya_moskva/657549.html

Конструкция башенок выглядит вполне устойчивой. Явно без перепланировки под основанием не обошлось.

что касается общей разрухи в гостинице - не знаю, что там будет внешне, хотя судя по этим фотографиям ничего хорошего, внутри, думаю как минимум вместо дубовых дверей ДСП, вместо лепнины гипсокартон, вместо латуни китайский ширпотреб и ламинат вместо мрамора, и все это потому, что гостиницу отдали в руки рыночных торговце из азербайджанской диаспоры, не х%%а не понимающих в гостиничном деле это факт, вы бы видели эти лица необезображенные интеллектом…
Когда закрывали в феврале прошлого года на реконструкцию у них планы были провести ее меньше чем за год!!! Вы себе можете это представить?
Плюс они будут на несколько порядков уменьшать номерной фонд - совмещая номера и тем самым превращая в гостиницу на 200 номеров, остальное место уйдет под офисы.
В общем спасибо как обычно лужкову, за его жадность и продажность

уменьшать номерной фонд - совмещая номера
Вот и досовмещались - небось делали перепланировку и снесли несущие стены, не иначе

http://uncle-up.livejournal.com/12559.html

http://img-fotki.yandex.ru/get/9/jekausa.3/0_48f7_7caca805_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9/jekausa.4/0_48f9_da2316e0_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/5/jekausa.3/0_48f6_4fade9ab_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9/jekausa.3/0_48f8_654ce8d3_orig.jpg

andrey_larin
А здание само-по себе красивое, убрать только совковую символику...

(Anonymous)
Эти высотки сами по себе - символика товарищей Сталина и Берии. Вот вам бы фанерный "Макдональдс" подошёл бы.

ogurcova
От Сталина и Берии мы получили страну, достояние которой жидва грабит-грабит, разграбить не может.
Ни Сталин, ни Берия с собой ничего не прихватили, за рубеж не вывезли, деткам в жопу не засовали. В отличие от путькиндов и выкормышей наины ельциной.
Заколебало плебейское дерьмо, ничего в жизни не сделавшее позитивного, при котором страну чуть за сраный ваучер не расщили - еще лезть и судить о людях, ногтя которых не стоят! Уж ежели есть чего выяснить со Сталиным и Берией, то при них и нвадо было выяснять! Зато нынче какие смелые... лишь бы за свое дерьмо не отвечать.
Я не знаю, чего там Берия устраивал в отрыве от государевых дел. Говорят, баб по мск гонял. Возможно! Но ему я обязана прорывом в Космос и ядерной физикой, а тем, кто про это сопли нынче размазывает - грабежом достояния страны, на 90% созданного в ГУЛАГе.
Так чем же вы лучше Берии? Ведь намного хуже! Они-то для себя лично мертвецов не обкрадывали.
И при этом я отлично знаю, что пристанет ко мне какой ьекрия прямо на улице, причем, вшивенький сраненький нынешний "берия" - все сделают вид, что их это не касается. Им очень некогда - надо бежать домой, Берию клеймить позором.

От	А. Решняк
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	18.11.2007 22:01:20

Коррупция в органах... нужен Сталин.

КАК МЫ ОБУСТРАИВАЕМ РОССИЮ И ПРИУМНОЖАЕМ ВВП
http://www.duel.ru/200746/?46_3_2

Очень даже просто. И даже Рабкрин (в 1920-е годы в СССР Рабоче-крестьянская инспекция) не надо реорганизовывать. Оно само все идет, само ведется. И ведется с ускорением - чем дальше, тем успешнее, прибыльнее, доходнее - ВВПешнее. Нашей милицией, которая когда-то нас берегла (по В.В. Маяковскому), да и сейчас помнит, не забывает. Все мы у нашей милиции «на карандаше», все записаны-приписаны, зарегистрированы. И эти списки попадают в разные руки, в том числе и самым участливым к нам участковым. Висели такие плакаты по всей России: «Участковый - значит участие». Это точно сказано-написано. Без участия участковых ничто не учиняется. А учиняется многое: ВВП растет, Россия обустраивается. Каждый год убыль населения - по миллиону (реально, вернее всего, - больше). И при этом подчищается-убирается-убивается множество одиноких (или беззащитных) людей. Пропал одинокий(ая) - никто о нем (о ней) не хватился. «Умер (пропал) Максим - ну и все, что осталось, что там с ним. Положили в гроб - ну и мать его плакала» (если мать есть). Такое, собственно, и происходит с сотнями, тысячами, десятками тысяч человек по всей нашей «новой» России в наше демократическое время. И происходит с большим экономическим эффектом, с увеличением ВВП. Квартиры этих одиноких-беззащитных-дефектных-пропащих-убиенных нынче по нашим свободным независимым демократическим временам по рыночным ценам с руками отрывают разные денежные приезжие, якобы новорусские. На этом «рынке» хватает покупателей квартир. Да и продавцов-поставщиков квартир (а это наши «участливые» участковые) хватает. Грешно, однако, все квартирные убийства валить только на одних участковых; у них ведь и начальство есть, и коллеги: паспортистки, главврачи психушек, следователи-прокуроры-судьи и т.д. и те, кто не назван. Квартиры-то весьма недешевы, деньги в оборот поступают, ВВП «удваивается и удваивается» от этих удавленных ментами (далее просто - М.). Система эта налажена-отлажена-приглажена-прикрыта. Официально же - «нет ничего», есть единичные случаи с «оборотнями», это, дескать, не правило, а исключение из милицейской практики. Действительно, когда «их» - ментов - хватают за руки с поличным, то и происходит исключительно их тихое, постепенное мягкое оправдание. «Они» вывертываются-выворачиваются. Система массовых убийств одиноких людей функционирует исправно, отлажена образцово и не афишируется, а официально скрывается и покрывается. Официально массовые убийства не существуют.

Вот пример из разоблачения ментов. Свидетельствует муж потерпевшей.

Уголовные дела 335013 от 01.02.2005 г. с обвинением в убийстве и 184900 от 31.01.2005 г. по обвинению в ограблении кв. 240, д. 56 по Зеленому пр. (ОВД «Новогиреево», убита хозяйка кв. 240 А.Т.С.). Хозяйку кв. 240 сочли милиционеры (М.) «Новогиреево» одинокой, поэтому похитили и убили (в течение 60-ти часов). Её квартиру начали «приватизировать» втихую-втайне М. и паспортистки ОВД «Новогиреево» почти за месяц до похищения. Банду схватили - частично - за руки: 3 М. «Нов-о» и двое штатских (национальность нельзя называть, но она легко угадывается). М. взяли быстро - за 2,5 недели, потому что был приказ 1-го зам. Министра ВД РФ. Не было поначалу приказа - полтора месяца «руководство» ОВД «Нов-о» заметало следы деяний своих ментов. Однако, как только их (М.) начали разоблачать, тут же включили «задний ход» и стали этот задний ход ускорять, педалировать, отключать М. от ответа.

Материалы этих уголовных дел показательны. В них, как в капле воды, проявилось море М. преступлений, именно М. (и смежных с ними коллег М.). Известно, кто готовил «приватизацию», «делал» фальшивые документы, кто обманом, прикрывшись должностью участкового М. (в рабочее время и в форме милиции, при исполнении служебных обязанностей, при табельном оружии, в служебном помещении ОВД «Новогиреево»), обманом завлек и похитил хозяйку уже «прихватизированной» ими кв. 240. Известно, что ее похитили, есть показания и следы - кто это сделал. Найден (и опознан) труп хозяйки квартиры в месте, где были похитители. Паспорт убитой найден при обыске у похитителей-убийц. Квартира 240 ограблена, бандиты дали признательные показания, в т.ч. признались и в ограблении кв. 240. Есть и свидетели ограбления. Рассмотренное дело с выявленными преступниками (подозреваемыми) - частью банды - передается в прокуратуру ВАО г. Москвы, по месту совершения преступлений против А. Т.С. (кв. 240). Обвиняются (подозреваются) три милиционера и два лица, национальность которых указывать нельзя - запрещено МВД. И тут все начинает переворачиваться с «ног на голову». Прокуратура ВАО: «Убийства не было» (труп обнаружен в месте, где были похитители, похищение состоялось, ограбленная М. квартира «приватизируется) - есть все обличающие документы; прокуратура ВАО: «Ограбления не было». Грабитель, проникший в квартиру 240 после взлома замка, по предварительному сговору членов банды «искавший» в кв. 240 паспорт похищенной позже и убитой, признавший этот факт и факт своего участия в вывозе вещей из кв. 240 - в «грабеже со взломом», - объявлен прокуратурой ВАО «свидетелем». Полагаю, для сокрытия всей картины этого преступления и других преступлений, о чем есть данные в деле 335013 (Перовский районный суд).

В деле 335013 обнаружилось: еще десять трупов (в документах, изъятых у банды, - у бандитов был изъят и паспорт похищенной А.Т.С.), список жертв, намеченных бандой: три милиционера и два лица (без национальности) причастных к реализации квартир - всего 4300 жертв; список с адресами и данными, которые без милиции получить невозможно он изъят у арестованных. Проходит примерно 10-11 месяцев. Зам. прокурора Перовской межрайонной прокуратуры Федосенко Р.В. (снимавшего с М. «Новогиреево» вину, топившего расследование д. 335013) ловят за руку - взяточник. Осуждают и сажают на четыре года в тюрьму - по другому делу. Однако его выводы по д. 335013 незыблемы. Его устами взяточника и, вероятно, участника многих убийств, глаголет исполнительная судебная ВЛАСТЬ. Другой участник расследования - прокурор ВАО (теперь пониженный на три ранга) Уваров В.В. - утверждал то же: «Убийства нет, ограбления нет». Не знаю, на свободе ли Уваров В.В.

Все журналистские независимые расследования сходятся в одном мнении: имеют место массовые, поставленные на поток убийства людей из-за квартир. После одной из передач «О делах» М. «Новогиреево» по 2-й программе ЦТ в защиту М. «Новогиреево» выступает сам глава милиции г. Москвы генерал-полковник Пронин: «ОВД «Новогиреево» - лучшее в г. Москве!» От расследования д. 35013 были отстранены три следователя, каждый отстранялся после того, как только углублялся в данные дела и начинал понимать, кто творит убийства. Поэтому из дела «пропали» данные. Вот разговор похитителей от 16.12.04 г. в день похищения. Милиционер Шишков Р. по телефону радостным тоном: «Паспорт у нас! Сучка - у нас». (Это он о похищенной и позже убитой.) Ответ: «Мы ее примем». Кто эти «мы»? Даже непрофессионал мог бы узнать. Только вот у следователя ВАО Волка Д.Г. этих данных в деле не оказалось почему-то. Почему? Куда и как они вдруг «пропали»? У следователя по ОВД Нестеркина С.В. (прокуратура ЮЗАО) они были. И вдруг их не стало, этих данных. А вот серийные убийцы - лучшие в Москве милиционеры! Далее. ОВД «Новогиреево» ведет дело об ограблении кв. 240. Следователь этого ОВД Ковальский А.А. закрывает дело об ограблении «из-за невозможности найти похитителей».

Так ведь они-то дали признательные показания, и несколько свидетелей видели, как вещи из квартиры 240 вывозили машинами. ОВД «Новогиреево» утверждает: «Найти грабителей невозможно». Естественно, самих себя менты «Новогиреево» за руки хватать не хотят. Да и защищает их САМ Глава УВД по г. Москве. Убивать они могут - дело поставлено на поток. А вот разоблачений-то их практически не было. И это вселяет в них уверенность в безнаказанности. Безнаказанность тоже поставлена на поток, эта их М. безнаказанность - не исключение, а правило. У всех М. - полная уверенность в безнаказанности, даже после осуждения в зале суда они уверены и заявляют: «Выручат нас». Может быть, это не только судьи Московского городского суда и «главари» московской милиции, публично хвалившие схваченных за руки с поличным М.

Необходимая и обязательная экспертиза ситуации - положение трупа, тщательный осмотр одежды на трупе и т.д. - не проведена; одежда уничтожена без ее экспертной оценки. По телефонным разговорам убийц-похитителей: в деле участвовал милиционер из Московской области в месте обнаружения трупа. Не проведены и другие необходимые экспертизы. Почему? Позже Московский городской суд снял с ментов-похитителей (убийц, грабителей) и само похищение, как и нанесение ими морального и материального ущерба. Поэтому Московский городской суд снял с серийного убийцы, бывшего старшего участкового, организатора многих квартирных дел Сысоева А.И. существенные обвинения (и срок наказания). Дескать, не было у него «намерений» похищать и убивать, участвовать в грабеже. Ну, подумаешь, участвовал в квартирной афере, но ведь характеристика на него пришла от начальника ОВД «Новогиреево» превосходная. Ангел и ангел. А этот самый Сысоев А.И. обвинялся всего лишь год назад по аналогичному делу. В районе «Новогиреево» (см. уг. дело 212576 в Перовском районном суде) оказалось двенадцать «пустых», пустующих, незаселенных, никому не нужных квартир. Вот милиционеры ОВД «Новогиреево» и вселились в семь из этих двенадцати «ничейных» квартир. Их хозяева куда-то растворились. Дело возбудила жена (бывшая) одного из хозяев квартир. Однако после смены следователя, предъявившего все-таки обвинение тому же Сысоеву А.И. и участковому, дело возбудили. Последний признал себя виновным, но следователя от дела быстренько отстранили, назначили другого следователя. Новый следователь «не сумел» найти доказательств «виновности»; хозяев квартир нет, никто не шумит. Дело закрыто за «недоказанностью» обвинения. Участкового (он признался) оштрафовали на 5 000 руб., а Сысоева А.И. отпустили. В деле 212576 были данные: жена Сысоева А.И. торговала какими-то квартирами. Но дела-то нет. Кристально чистый Сысоев А.И. снова берется за свое (а может, и не только свое, а общементовское) дело. В феврале 2004 г. он практически оправдан. Примерно с августа-сентября 2004 г. он нашел очередную жертву - хозяйку кв. 240, д. 56 по Зеленому проспекту: на своем участке. Тут же объявил ее «сумасшедшей», а то и пропавшей, нет ее. Действовал Сысоев А.И. уверенно, быстро, четко - видно по данным дела опытного мента-кормильца семьи (и, вероятно, не только семьи).

Попалась банда случайно: не проверили по компьютеру - одинокая хозяйка кв. 240 А.Т.С. или замужняя. И даже когда дело стал вскрываться, Сысоев А.И. знал, что его «спасут» свои начальники, а потом и верхние М. Что, собственно, и имеет место. Угрозы убийства постоянно исходят от банды и ее «спутников» на суде. И не только угрозы. Потерпевшая по делу 335013 Миронова А.П. (ее квартиру та же банда «продала» при живой хозяйке) была жива до конца следствия. Через полторы-две недели начались заседания суда. Нет Мироновой А.П., на третьем заседании ее суд хватился. Все заседания районного и горсудов прошли, кстати, незаконно - без защитника ее интересов и без нее. «Хватился» судья Кузнецов В.С. через месяц и зачитал сведения. Миронова А.П. попала в психбольницу и умерла там от «воспаления мозга». Быстро, за 1,5-2 недели отработано - «по ментовскому» конвейеру. И заступиться за Миронову А.П. некому. Разве что журналистка Мохель Р.В., объективно написавшая о разоблачении шайки ментов, рановато радовалась: «Наша публикация спасла жизнь Мироновой А.П.». Вот тебе и спасли беззащитную! А по ментовско-судейским бумагам «все правильно». Суд, однако, сделали закрытым.

Кстати, были в составе райсуда и более объективные участники, требовавшие поступить по закону. Но не тут-то было. Не исключено, что осужденные «хорошо, образцово ведут себя в заключении» и их вот-вот выпустят, подведут к УДО за «отличное» поведение. Характеристики у них блестящие, а по сути - ложные. За ложную характеристику Сысоева А.И. надо предъявлять обвинение и отдавать под суд начальника ОВД «Новогиреево». Одного осужденного уже отпустили - еще до приговора. Объявили о том, что ему грозит срок заключения, а меру пресечения - подписку о невыезде - не сменили на другую, не арестовали. Вот обвиняемый Геримазитанов Шахбан Султанович и не явился на заслушивание приговора. Не исключено, что и в розыск он не объявлен. Очевидно, никто и не ответит за это судейское преступление. Очевидно из этого факта и другое: есть источник финансирования террористов с Северного Кавказа. Это те же беззащитные одинокие «сумасшедшие». И никого «не колышет» то, что их уничтожают банды ментов и террористов с Северного Кавказа. Убийства продолжаются (см. уголовные дела 212576, 357169 и другие). В ходе распутывания дела 335013 встречались менты (условно - ребята), у которых после их знакомства с делом глаза «горели» от негодования и стыда. Через месяц они же при встрече отводили глаза и говорили: «Меня перевели на расследование другого дела». Некоторые ребята из тех, кто «брал» оборотней из «Новогиреево», тихо говорили: «Не лезь, убьют!»

Такие вот реалии рыночной квартирной, очень демократической экономики - геноцид беззащитных своих, именно своих людей, в том числе и фронтовиков Великой Отечественной войны. Вот оно - фактическое, а не показное отношение власти к ветеранам. А ВВП растет и растет (хотя большинство заводов, в т.ч. оборонных, стоит). И все это под шумок о сталинских репрессиях, шумок все усиливающийся, под шум об «экстремизме» и подобном.

Интересно, чьим именем будут называть теперешний квартирный геноцид?

Совершенно ясно и естественно: ВВП тут совершенно ни при чем. И не смейте думать об этом, не проявляйте квартирного «экстремизма». А было ли в истории России - СССР, в мировой истории такое уничтожение собственного народа - его беззащитной и безответной части? Из-за их же квартир. Было подобное, или это наше демократическое свободное едино российское изобретение? Последнее вероятнее всего. Конечно же, ВВП тут ни при чем!

Только, может, в этом-то все и дело, что ВВП и другие замечательные изобретательнейшие наши работяги - «вожди» по-старому - ни при чем?

Думается, они ни при чем и будут, а для исправления ситуации столь веселой надо нам всем организовать (а потом уж и реорганизовать) «Рабкрин», как об этом написано было еще в 1920 г. Без Ракбрина гибель наступает, причем гибель беззащитным только для начала, потом и до тебя, читатель дорогой, доберутся. Это уж точно. Ведь никто не сопротивляется ментовско-судебно-государственному произволу. И не спрашивает «по ком звонит колокол».

А пока Рабкрина нет, идет соревнование - кто «обласкает» больше ветеранов: Зурабов, Чубайс или менты с террористами без национальности. Каждый из этих «игроков» хорош на свой манер, каждый вносит свой вклад в геноцид нашего народа. Только и эти игроки боятся того момента, когда ты «организуешь Рабкрин».

Лев АНТИПИН

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	18.11.2007 17:59:52

Нужна ли наука...

http://www.nkj.ru/archive/articles/11016/

НУЖНА ЛИ НАУКА ДЛЯ ПОПУЛЯРИЗАЦИИ НАУКИ?

Архив / №7, 2007 / НУЖНА ЛИ НАУКА ДЛЯ ПОПУЛЯРИЗАЦИИ НАУКИ?
№7, 2007
Наука на марше | Человек и общество

А. ВАГАНОВ, ответственный редактор приложения "НГ-наука" "Независимой газеты".

"Вспомним - тираж журнала "Наука и жизнь" в старые добрые времена превышал три миллиона, журнала "Знание - сила" - миллион. А сейчас последний счастлив, выйдя на тираж в семь с небольшим тысяч". Это слова заместителя директора Института прикладной математики им. М. В. Келдыша РАН Георгия Малинецкого. Да, тиражи были миллионные. И не только названных журналов. Журнал для относительно небольшого слоя "продвинутых" школьников "Квант" имел тираж 315 тыс. экземпляров, узкоспециализированный журнал "Химия в школе" выходил тиражом 180 тыс. Современное российское общество не интересуется достижениями науки или отсутствие популяризации науки делает науку непопулярной? Попробуем разобраться.

http://www.nkj.ru/upload/iblock/e0f/e0fb52ece4e683fcee5288a03fc855d7.jpg

Среди современной российской периодики научно-популярных журналов не видать.

http://www.nkj.ru/upload/iblock/206/2069772e0061d58f63d4edea3a38d461.gif

Тиражи научно-популярных журналов в СССР и РФ.

http://www.nkj.ru/upload/iblock/2b2/2b2161885403b9ea3b73bf54a4cfa6dc.jpg

В России наибольшим уважением сейчас пользуются профессии адвоката, юриста и предпринимателя. Профессия ученого по престижности на 13-м месте.

Согласно результатам опроса общественного мнения, в США в 1989 году в списке наиболее престижных профессий ученый занимал второе место после врача, опережая инженера, министра, архитектора, юриста, банкира, бухгалтера, бизнесмена. Самое удивительное, что и в 2005 году, то есть спустя почти 20 лет, показатель престижности профессии ученого остался в США на том же уровне: ученые и врачи пользовались одинаково большим уважением у 52% опрошенных. Аналогичный опрос проводился в 2001 году в странах ЕС. Вот его результаты: профессию врача считают престижной - 71% опрошенных, ученого - 45%, инженера - 30%.

В СССР подобных социологических исследований, судя по всему, не проводилось. (По крайней мере, мне не удалось найти никаких ссылок.) Но цифры говорят сами за себя. С 1930 по 1980 год численность ученых в СССР удваивалась каждые 6-7 лет! В 70-80-е годы прошлого века число научных работников составляло почти 4% всех занятых в народном хозяйстве.

В современной России ученые не в почете. По данным Центра исследований и статистики науки Министерства образования и науки РФ (2005 год), с точки зрения престижности профессия ученого оказалась на одиннадцатом месте из тринадцати оценивавшихся. Согласно опросу Всероссийского центра исследований общественного мнения (ВЦИОМ), проведенному в апреле 2007 года, две трети опрошенных россиян затруднились назвать хотя бы одну фамилию отечественного ученого. Оставшиеся респонденты вспомнили Сергея Королева (10%), Жореса Алферова (8%), Андрея Сахарова (6%), Святослава Федорова (3%).

Снижение престижа науки и профессии ученого (хотя, строго говоря, это не одно и то же) произошло за исторически кратчайшее время. Одновременно упали и тиражи научно-популярной литературы. Напомним, к началу 70-х годов в отечественных академических и отраслевых институтах работало более 33% всех научных работников мира. На 10 тыс. человек, занятых в народном хозяйстве СССР, тогда приходилось около 100 научных работников, в США - 71, в Великобритании - 49. Еще в не таком уж далеком 1981 году выпуск научно-популярной литературы в СССР составлял 2451 наименование общим тиражом 83,2 млн экземпляров. Впечатляет и динамика роста тиражей: в 1940 году - не выше 13 млн экземпляров; в девятой пятилетке (1971-1975) - около 70 млн ежегодно. Но, самое удивительное, - миллионные тиражи раскупали! На научно-фантастические романы в библиотеках записывались в очередь. В нагрузку к журналу "Химия и жизнь" приходилось выписывать "Правду" (или, если повезет, "Комсомольскую правду").

Мы этим законно гордились. И правильно делали, что гордились.

Кстати, четверть века назад тираж только одного американского научно-популярного журнала "Scientific American" достигал более 580 тыс. экземпляров в месяц. Тогда же ежемесячный тираж другого "монстра" научной популяризации, журнала "Discover", составлял 750 тыс. экземпляров. Таким образом, процветание научно-популярного жанра в СССР не было уникальным явлением. Но не стоит забывать, что и сегодня тираж "Scientific American" остается примерно на том же уровне: 555 тыс. в США плюс 90 тыс. на других языках (данные на декабрь 2005 года), чего не скажешь о тиражах российских научно-популярных СМИ.

***

Обвал тиражей российских научно-популярных изданий связан в том числе с падением престижа науки. Приведем доказательства.

Согласно исследованиям общественного мнения, в США в 1972-1978 годах 52-60% опрашиваемых были убеждены, что наука приносит больше пользы, чем вреда; противоположной позиции придерживались лишь от 2 до 5% американцев. В Англии в 1990 году 76% опрошенных считали, что наука улучшает ситуацию в мире. И этот настрой общественного мнения остается на удивление стабильным. Опрос, проведенный в 1998 году в США, показал, что интерес к науке и технике среди американцев велик как никогда - 70% опрошенных заявили, что интересуются этими проблемами ("Наука и жизнь", 1999, № 2, с. 57).

В России же, напротив, в 1994 году за поддержку науки из госбюджета высказались только 8% опрошенных. Исследование, проведенное в конце 1990 - начале 1991 года среди студентов технических вузов Санкт-Петербурга и Петрозаводского университета, выявило ту же тенденцию: 56% опрошенных высказали мнение, что ученые больше думают о своих абстрактных проблемах, чем об интересах простых людей; 42,2% полагают, что ученые просто удовлетворяют свою любознательность за государственный счет.

В современном российском обществе отрицательное или, в лучшем случае, настороженное отношение к науке, по-видимому, становится нормой даже среди образованной части населения. Спустя девять лет после процитированного выше социологического опроса в другом исследовании были получены почти аналогичные результаты: у 58% опрошенных россиян наука вызывала негативные ассоциации.

***

Суммируя вышесказанное, я бы предположил, что интерес общества к науке и научно-популярной литературе не зависит от социальной системы [?] и определяется тем, на каком этапе экономического развития находится общество. [?]

Вот, кстати, хороший пример, подтверждающий это. В "С.-Петербургских ведомостях" от 17 декабря 1906 года читаем: "Газета "Petit Parisien" устроила опрос, обратившись с вопросом, кто самый великий гражданин Франции XIX века, и получила 15 млн откликов. Величайшим человеком признан Луи Пастер (1 138 425 голосов). Далее голоса подали за Гюго, Гамбетту, Наполеона I, Тьера, Карно, Дюма-отца, Ру, Пирмантье, Ампера…" Обратите внимание: из десяти самых великих своих соотечественников французы назвали четырех ученых-естествоиспытателей (Пастер, Карно, Ру, Ампер). Да и президент Франции Адольф Тьер прославился не только как политик, подавивший Парижскую коммуну (1871 год), но и как ученый-историк, один из создателей теории классовой борьбы и автор "Истории Французской революции".

Но удивительного в таких результатах нет - в европейских странах и США в начале прошлого века разворачивалась беспрецедентная в истории человечества промышленная революция.

Вот несколько цифр, дающих представление о масштабах этой революции. До середины XVIII века национальный доход на душу населения не очень отличался от местности к местности. В 1750 году территории, которые сегодня традиционно относят к "третьему миру" в совокупности произвели валовой национальный продукт, оцениваемый в 112 млрд долл., а нынешние развитые страны всего лишь - в 35 млрд долл. (пересчитано к стоимости долларов США 1960 года). Промышленная революция, начавшаяся в Англии, кардинально изменила ситуацию, и к 1913 году валовой национальный продукт в странах "третьего мира" и в развитых странах соответственно составил 217 и 430 млрд долл.

В 1882 году в Нью-Йорке была открыта первая электростанция, и если в 1885 году в США использовалось всего 250 тыс. электрических лампочек, в 1902-м - уже 18 млн. 1869 год, 4 ноября - появление первого номера ведущего научного журнала мира, британского еженедельника "Nature". 1872 год: в США начинает выходить журнал "Popular Science". 1888-й - "National Geographic"…

В 1895 году в США было 4 (четыре) автомобиля. В 1896 году Генри Форд собрал свою первую машину, и американская нация встала на колеса! В 1909 году на заводах Форда произвели более 10 тыс. автомашин. К 1913 году в США насчитывалось 600 тыс. автомобилей, к 1930-му - уже 23 млн. (Во всех остальных странах мира, вместе взятых, в 1930 году бегало по дорогам и бездорожью 6,9 млн автомашин.) 11 января 1902 года в Америке увидел свет еще один "монстр" научно-популярной литературы: "Popular Mechanics". С самого начала (и до сих пор!) одной из главных тем журнала "Popular Mechanics" были и остаются автомобили во всех их ипостасях.

Литературоведы давно уже заметили: научная фантастика стала одним из самых массовых жанров именно в эпоху научно-технической революции. Кстати, совсем не случайно, что среди авторов science fiction очень много ученых и инженеров: Хьюго Гернсбек, Айзек Азимов, Артур Кларк, Иван Ефремов, Илья Варшавский, Аркадий и Борис Стругацкие, Владимир Обручев, Карл Саган…

В апреле 1926 года в США появился первый в мире массовый журнал, посвященный целиком научной фантастике, - "Amazing Stories". Ежемесячный тираж журнала вскоре перевалил за 100 тыс. экземпляров.

И опять же Россия не была исключением. В период 1881-1896 годов объем промышленного производства в России увеличился в 6,5 раза при росте численности рабочих в 5,1 раза; количество фабрик за эти 15 лет возросло на 7228, а производительность труда рабочего - на 22%. В 1890 году в России начинает выходить общепонятно-научный иллюстрированный журнал "Наука и жизнь".

В 1929-1933 годах основные фонды промышленности обновились на 71,3%. С 1922 по 1929 год в СССР было импортировано 37 тыс. тракторов. За период индустриализации в СССР ввезли 300 тыс. станков. За первую пятилетку (1928-1932) в СССР в капитальное строительство было вложено 8 млрд рублей - вдвое больше, чем за предыдущие 11 лет. В 1933 году начал издаваться научно-популярный журнал "Техника молодежи", в 1934-м возобновлен выпуск журнала "Наука и жизнь".

Корреляция прослеживается. Именно достижения науки, ставшие доступными для общества, рождают бум научно-популярной (как вариант - научно-фантастической) литературы.

***

С развитием науки растут тиражи научно-популярных СМИ. Парадоксально, но расширение аудитории не всегда вызывает соответствующее повышение престижа науки в общественном сознании и образованности публики.

В 1981 году шведские социологи обнаружили, что телевизионные научно-популярные программы привлекают мало новых друзей науки. Более того - они вводят в заблуждение и отпугивают ее потенциаль ных сторонников.

Культовая фигура 60-х и 70-х годов, американский психолог Тимоти Лири писал: "…не может быть никаких "образовательных телепрограмм"! Это сущий оксюморон".

Если согласиться с Лири, что образовательные телепрограммы - это "сущий оксюморон" (оксюморон - стилистический оборот, сочетающий семантически контрастные слова, "сочетание несочетаемого". - Прим. ред.), то уже и не столь парадоксальным кажется такой факт: хотя, по социологическим опросам, в 1979 году 49% взрослых американцев проявляли интерес к науке и научной политике, лишь 25% понимали научную информацию, полученную из СМИ, на минимально приемлемом уровне.

Через тридцать лет ситуация мало изменилась: сегодня 70% жителей США не способны понять смысл статей, которые публикует в разделе "Наука" газета "New York Times". К такому выводу пришел Джон Миллер, профессор университета Мичигана. Чтобы попасть в категорию "образованный в научной сфере", по мнению Миллера, человеку требуется понимать 20-30 фундаментальных научных концепций и терминов. Например, дать определение стволовой клетке, молекуле, нанометру, нейрону; правильно оценить, соответствуют ли истине высказывания: "лазер работает за счет фокусирования звуковых волн", "антибиотики убивают вирусы так же, как и бактерии", "первые люди жили вместе с динозаврами", "все растения и животные имеют ДНК" и т.д.

По этому показателю современные россияне не слишком отличаются от американцев. Например, опрос среди студентов Государственного университета - Высшей школы экономики дал следующие результаты. Высказывание "лазер работает за счет фокусирования звуковых волн" как верное оценили 20% опрошенных, затруднились с ответом 59%, и только 21% студентов ответили, что это неверное суждение. С оценкой высказывания "антибиотики убивают вирусы так же, как и бактерии" дело обстоит еще хуже: 53% студентов уверены, что так оно и есть; 29% затрудняются с ответом; правильных ответов - 18%. Утверждение "все растения и животные имеют ДНК" в российском варианте было слегка изменено: "Обычные растения - картофель, помидоры и т.п. - не содержат генов, а генетически модифицированные растения - содержат". 36% уверены, что так оно и есть; 41% затрудняются ответить, и только 23% студентов совершенно справедливо считают, что это неверное высказывание. (Данные опроса любезно предоставлены автору Ольгой Шуваловой, ведущим научным сотрудником Института статистических исследований и экономики знаний ГУ - ВШЭ.)

То есть все те же 70-80% населения - в России или в США (вне зависимости от величины тиражей научно-популярной литературы) - не знают основополагающих принципов и положений современных научных знаний.

В 2003 году 34% американцев считали "летающие тарелки" и привидения не выдумками, а реальностью (социологическое исследование Вирджинского университета народонаселения - Virginia Commonwealth University). У немцев та же картина: около 40% жителей Германии в 2006 году были убеждены в том, что инопланетные существа уже высадились на нашу планету (данные опроса, проведенного по заказу журнала "Reader's Digest Deutschland").

Вообще Россия в этом плане находится вроде бы в мировом социальном мейнстриме. В октябре 2005 года ВЦИОМ опросил 1600 человек в 153 населенных пунктах 46 регионов России. В результате социологи констатировали: в приметы верят 21% россиян, в гороскопы - 9%, в колдовство и магию - 8%, в инопланетян - 6%.

То есть удельный, если можно так сказать, уровень "мракобесия" в США/ЕС близок к российскому. И хотя мне не удалось пока найти соответствующих социологических данных о том, как обстояло дело с этим показателем в СССР, думаю, что качественно он не отличался от мировых трендов того времени.

***

Кто-то думает, что если сейчас напечатать миллион экземпляров журнала "Знание - сила", то этот тираж будет раскуплен (то есть прочтен). Я очень сильно сомневаюсь. Мой скепсис подтверждают и данные социологической статистики.

Согласно опубликованному в декабре 2006 года исследованию "Левада-Центра", 37% россиян вообще не читают книг. Читают от случая к случаю - 40%. Постоянно читают - 23%. В 1996 году никогда или практически никогда не читали книги 18% опрошенных. Наверное, здесь можно сделать поправку на то, что в 1996 году часть респондентов просто стыдилась признаться, что они не читают книг. Через десять лет уже не стесняются. Что, впрочем, само по себе о многом говорит. Из тех, кто читает постоянно, 24% увлекаются женскими детективами, 19% - женской прозой, 18% предпочитают "российский боевик", 16% - историко-приключенческую классику, 14% - современную историческую прозу, 11% - русскую и советскую классику. В нехудожественной литературе лидируют книги о здоровье (25%), издания по кулинарии (20%), книги по специальности (20%). Если раньше жители России отдавали предпочтение толстым романам в твердом переплете, сегодня они склонны покупать серийную типовую литературу - "покет-буки" в мягких обложках. [IGA: дешевле потому что]

Между прочим, социологи давно уже отметили, что взрывное распространение "покет-буков" и в Европе и в США связано с тотальной автомобилизацией. [IGA: интересно, как?] В этом смысле процессы, происходящие в России, ничем не отличаются от процессов в остальном цивилизованном мире. По масштабам автомобилизации Россия намного опережает Эфиопию (соответственно 122 и 1 личный автомобиль на 1000 жителей), хотя пока и отстает от Германии и Италии (более 500 автомобилей на 1000 жителей), Японии (около 600) и США (около 800).

Разговоры: вот, мол, все книжные прилавки заполонила мягкообложечная "макулатура" и нет места достойной, в том числе и научно-популярной, литературе, поэтому и упал так низко престиж науки в общественном сознании, - по крайней мере, наивны. В тех же США в 60-70-е годы прошлого века суммарный тираж "научно-популярных" комиксов только одного автора - Стэна Ли (создатель знаменитого образа человека-паука) составил 134 млн экземпляров. А ведь это был период, когда успешно осуществлялась программа высадки американских астронавтов на Луну и престиж науки был очень высок. Засилье комиксов, как видим, ничуть не помешало американской нации развивать науку и технологии.

Японцы просто без ума от комиксов (manga - так называется эта разновидность печатной продукции в Японии): 40% изданий в Стране восходящего солнца - комиксы, 30% доходов издательств - от комиксов… Но комиксы сегодня не мешают японцам с уважением относиться к науке и занимать второе место в мире после США по числу регистрируемых патентов - 26 096 (против 49 555 у американцев); при этом у японцев самый большой в мире темп роста числа патентов - 8,3% за 2006 год.

Все вроде бы у нас как у людей! И с автомобилями, и с "покет-буками", и с верой в сверхъестественное. Но почему-то все это не мешает США успешно сохранять статус страны - мирового научного и технологического лидера, а нам, России, очень даже мешает. Почему? Остается только предположить, что мы не индустриальная (в современном понимании) и тем более не постиндустриальная страна.

В 1994 году соотношение расходов на научно-исследовательские и опытно-конструкторские разработки в США и странах Африки составляло примерно 54,3:1. Теперь сравните: в 2003 году внутренние затраты на исследования и разработки в США и в России составили 284 584,3 млн долл. и 16 317,2 млн долл. соответственно. Соотношение - 17,4:1. Ничего не напоминает по порядку величины?

По данным академика Юрия Третьякова, декана факультета наук о материалах МГУ им. М. В. Ломоносова, "вклад российских ученых в мировую нанотехнологическую науку за последние пять-шесть лет заметно снизился и составляет сейчас 1,5% против 6% в 2000 году". Сегодня даже в тех отраслях, которые в основном и формируют ВВП, уровень износа основных фондов закритический: в черной металлургии - 50%, в нефтегазовой - близок к 65%, в нефтепереработке - к 80%. (То есть практически ситуация конца 20-х годов прошлого века!) И это при том, что химическая и нефтехимическая отрасли промышленно сти занимают пятое место в структуре промышленного производства России - около 6% от общего объема.

***

Наверное, это звучит одиозно: "…мы не индустриальная (в современном понимании) и тем более не постиндустриальная страна". Чрезвычайно неуютно от этой мысли, но у меня нет другого объяснения того факта, что "бездуховная Америка", страна, породившая феномен поп-культуры, продает в год книг и газет на 29 548 млн долл. (1-е место в мире), а мы не входим по этому показателю даже в первую тридцатку ведущих стран.

В такой ситуации государству бессмысленно вкладываться в повышение престижа научного труда и науки в общественном сознании. Это просто экономически неэффективно. Оно и не вкладывается. Государство, может быть, и не понимает, но чувствует: раздувать общегосударственный "пиар" в отношении популяризации научных и технологических знаний, науки и техники - вещь абсолютно безнадежная; безнадежнее даже, чем искать национальную идею. Отсюда - и нынешние тиражи научно-популярной литературы. Показательно, что падение этих тиражей с успехом компенсирует рост объема продаж литературы в жанре "фэнтези", то есть, другими словами, сказок эпохи биотехнологий и Интернета [??] (7-8% от всего объема продаж). При этом не надо забывать, что фантастика (science fiction) носит, прежде всего, когнитивный характер, тогда как "фэнтези" и "хоррор" (ужасы) - жанры, рассчитанные на эмоции и даже на физиологическое возбуждение. Опять-таки неслучайно, что среди авторов в жанре "фэнтези" практически не встретишь ученых.

Писатель Владимир Сорокин в одном из интервью очень образно и точно оценивает ситуацию: "Мне кажется, что у нас существует просвещенный феодализм, помноженный на высокие технологии. Современные феодалы ездят не в каретах, а на шестисотых "мерседесах". И хранят свои деньги не в сундуках, а в швейцарских банках. Но ментально они не отличаются от феодалов XVI века".

И ведь не скажешь, что этот образ слишком метафоричен. По крайней мере, отношение нашего государства к науке и ученым действительно зачастую напоминает взаимоотношения средневекового феодала с придворным алхимиком или звездочетом: у соседа есть, пусть и у меня будет; денег много не просит, а там, - чем черт не шутит! - глядишь, и превратит ртуть в золото. А от звездочетов так и вообще прямая польза: гороскопы - вещь в хозяйстве незаменимая. Недаром даже газета "Известия" их регулярно печатает…

На самом деле российское общество тоскует по высоким технологиям. Так, например, влияние биотехнологий, как и всех новейших технологий в целом, более 80% респондентов оценивают положительно и только 10% - отрицательно (1026 участников опроса в московском регионе, 1998 год). Влияние новейших технологий на качество жизни положительно оценили 82% опрошенных, отрицательно - 10%. А уровень развития новейших технологий в России 42% опрошенных считают низким, 40% - удовлетворительным и только 6% - высоким.

Возможно, именно тоска по высоким технологиям, вполне ощутимая в общественном сознании, и составляет тот ресурс, опираясь на который можно вернуться к действительно современному и динамичному социально-экономическому развитию. Пойдут инвестиции в науку - научно-популярные журналы станут востребованы. А за научно-популярной журналистикой, думаю, дело не станет.

Статистические данные, представленные в статье в виде диаграмм, любезно предоставлены Леонидом Гохбергом, директором Института статистических исследований и экономики знаний Государственного университета - Высшая школа экономики (ГУ - ВШЭ).

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	18.11.2007 17:11:37

Ответ Сергею Лукьяненко: "истории не существует"

http://d-i-a-s.livejournal.com/430885.html

Открытый ответ Сергею Лукьяненко на его постинг о присуждении Роману Шухевичу звания Героя Украины

Две недели назад президент Украины Виктор Ющенко посмертно присудил звание Героя Украины главному командиру Украинской Повстанческой Армии Роману Шухевичу, что вызвало веер разнообразных реакций в среде отечественной и российской, так сказать, интеллигенции. Среди прочего Сергей Лукьяненко, известный писатель и сценарист, написал довольно театральный постинг в стиле «Было: Сталин – отец родной, а стало: Сталин – душегуб-мучитель». Под этот постинг тут же сбежалось невероятное число крикунов из обоих лагерей, которые, надеюсь, к этому моменту уже успокоились, а потому я могу писать, не опасаясь каких-то бурных реакций. Моё лично отношение к Сергею, как к человеку, в своё время существенно ухудшилось в связи с его однозначным и достаточно жеманным осуждением Апельсиновой революции на Украине, а также участием в разборках по поводу того, является ли Украинский язык языком, или диалектом Русского. Но оно (моё отношение) здесь значения не имеет. Я написал этот ответ с единственной целью: чтобы постараться беспристрастно (насколько это возможно) порассуждать на заданную тему, и если не найти истину (на трёх страницах это невозможно сделать), то хотя бы наметить рациональные подходы к проблеме.

Вообще, сама по себе тема Организации Украинских Националистов, Украинской Повстанческой Армии, личности Степана Бандеры, и уж тем более взаимоотношений между этими субъектами, Советской властью и их участии во Второй Мировой Войне, настолько сложна и заполитизирована, что разобраться в ней почти невозможно. Любая аргументация немедленно навешивает на тебя определённый ярлык, и скатывается в кидание какашками по принципу «сам дурак». Слишком многие люди при упоминании этой темы становятся вообще невменяемы, видимо, каким-то загадочным образом решив, что смерть их отцов и дедов на полях сражений даёт им право навешивать те ярлыки, какие им хочется, на того, кого им захочется, и поднимать крик о «ревизии истории» и «новой фашистской угрозе». И лишь это странное, непонятно откуда берущееся чувство уверенности в себе при игнорировании элементарных доводов разума мешает им понять, что истории, как таковой, давно уже нет. Есть множество историй – собственно, у каждого своя – которые дают той или иной политической или общественной силе претендовать на те или иные блага или преференции (именно поэтому беспристрастного разговора здесь не может получиться априори). Однако есть факты. И если прояснить для себя их последоватеность и степень достоверности, то можно будет, как минимум, сложить собственное, более или менее адекватное, представление о том, что на самом деле произошло.

Сразу хочу оговориться, что я вообще не считаю историю – какой бы она ни была – основанием для каких-либо решений в сегодняшней политической, экономической или общественной жизни. Я считаю, что все решения, которые принимаются сегодня, должны исходить исключительно и только из реалий сегодняшнего дня. Соотстветственно, жили или нет чучмеки на территории современных чучмаков, или наоборот – не имеет никакого значения для того, какому государству должна принадлежать чечмекская автономная область, или с кем чичмастан должен сегодня воевать. Любой интерес к истории, по моему мнению, является исключительно теоретическим, и служит только образовательным целям – но никак не имеет права влиять на политику и/или экономику. Не считая того, что это попросту разумно, это ещё и позволяет нам оторваться от каких-то личных обид и пристрастий, и попытаться посмотреть на всё с сугубо академической точки зрения.

Итак: начнём с того, что нас интересует. Разговор начался с присуждения Виктором Ющенко звания Героя Украины Роману Шухевичу. Соответственно, если мы хотим чего-нибудь выяснить из истории в данный момент – то это ответить на вопрос «Достоин ли Роман Шухевич присуждения звания Героя Украины». Здесь, как у любого вопроса, есть два аспекта: позитивный и негативный. Позитивный – это то хорошее, что было сделано Романом Шухевичем, и, соответственно, позволило считать его человеком, «внесшим особый вклад в национально-освободительную войну», то есть, другими словами, «наработал ли вообще этот парень на Героя Украины?» Негативный аспект – это то плохое, что сделал Роман Шухевич (естественно, он был не святым), что может помешать считать его человеком, достойным звания, другими словами «не сделал ли он чего-то такого, что невозможно искупить никакими хорошими делами?»

Если я правильно понял, позитивный аспект не обсуждается, ибо по нему нет особых разногласий. Конечно, есть разные мнения относительно того, благом или нет в принципе была борьба за независимое украинское государство. Однако тот факт, что УПА боролись за суверенную Украину, и что в этой борьбе определённую (читай: значительную) роль сыграл Роман Шухевич, я думаю, оспаривать не будут ни сторонники, ни противники (а если будут, тогда мы всегда сможем вернуться к этому вопросу, и рассмотреть его под лупой, или даже под микроскопом). Другими словами: на Героя Украины Шухевич наработал. В конце концов, это внутреннее дело Украины, какой размер вклада в украинскую государственность считать достаточным для присводения тех или иных званий, или награждения орденами и медалями.

То есть мы сейчас сосредоточимся на аспекте негативном: какие поступки совершал в своей жизни, и своей трудовой/боевой биографии Роман Шухевич? Не было ли среди этих поступков таких, которые однозначно ставили бы Шухевича в ряд с военными преступниками и/или извергами, тиранами и прочими нехорошими людьми, автоматически делая его недостойным любых званий и наград? Не совершал ли он военных преступлений, преступлений против человечности и так далее?

Думаю, никто (ни противники, ни сторонники) не станет спорить с тем, что Роман Шухевич совершал противоречивые поступки. Во-первых, он воевал, а значит автоматически убивал людей – как минимум солдат вражеской армии. Наверняка, он не брезговал добровольно-принудительным призывом солдат в свои войска: хоть я и не знаю этого наверняка про УПА, но в то время это было нормально для любой армии. Наверняка также он позволял себе мелкие (или даже крупные) экспроприации чужого имущества: как минимум еды и одежды, что в то время было единственным способом выжить для любых партизан, да и вообще было в порядке вещей у любой армии. Всё это в той или иной степени неприятные вещи, но на них можно закрыть глаза, ибо во-первых, таковы были законы времени, а, во-вторых, ни одно из этих деяний не является в условиях военного времени серьёзным преступлением в собственном смысле слова.

Однако, ограничивался ли Роман Шухевич только этим? С точки зрения простой юридической логики (так называемой «презумпции невиновности») мы должны автоматически считать, что никаких других преступлений за ним не водилось до тех пор, пока не доказано обратное. А в случае, если обратное доказано, мы должны считать, что он совершал только то, что доказано. Это очень важный момент! Один из самых страшных аргументов в исторических спорах – «раз он кошку за хвост дёрнул, значит и еврея мог убить!» Страшных потому, что таким образом спорящие стороны автоматически применяют презумпцию невиновности «для своих» и презумпцию виновности «для чужих», хотя в действительности подход должен быть одинаковым. Итак: презумпция невиновности. Это единственный оправданный подход как в юриспруденции, так и к истории, особенно столь сильно заполитизированной.

Пытаясь разыскать в разных местах (в том числе и в различных одиозных изданиях) свидетельства какой-то вины УПА и лично Шухевича в страшных деяниях, я раз за разом натыкаюсь на, скажем так, «львовский эпизод» - то есть еврейские погромы, и массовые убийства польской профессуры Львовского университета, которые имели место в первые дни после захвата Львова вермахтом. Именно этот эпизод описываете и Сергей Лукьяненко в своём постинге. Поэтому о нём мы и поговорим, но сначала, чтобы было ясно, что этот эпизод представлял собой, и какое место занимал в общей череде событий, надо восстановить легковерифицируемую «общую часть», то есть простые факты, с которыми не спорит ни одна из сторон (если какой-то из них по какой-либо причине будет подвергнут сомнению, это можно будет отдельно обсудить).

Итак, ОУН и Роман Шухевич до Второй Мировой войны:
- Роман Шухевич родился в 17.07.1907 во Львовской области в семье уездного судьи;
- ОУН была организована в конце января – начале февраля 1929 на первом конгрессе украинских националистов в Вене, одним из первых её членов стал 22-летний Роман Шухевич;
- В тридцатые годы в Польше (на территории которой в основном развивала свою деятельность ОУН) начались гонения на ОУН, эта организация и целый ряд других украинских национальных организаций были запрещены, целый ряд её деятелей (включая Степана Бандеру) были арестованы; с 1934 года Роман Шухевич был заключённым различных концентрационных лагерей и тюрем, он был амнистирован в 1938;
- В 1938-1939 годах Роман Шухевич поддерживал независимую Карпатскую Украину, в марте 1939 Карпатскую Украину оккупирует Венгрия, и Шухевич бежит в Польшу;
- В 1939 году (после раздела Польши) произошёл наскол ОУН на две фракции по принципу опоры на Германию («старая ОУН») и собственные силы («молодая ОУН»). Старо-оуновцев возглавил Мельник (с 1940 года – ОУН (м)), младо-оуновцев – Бандера (с 1941 – ОУН(б)). Роман Шухевич с тех пор считается бандеровцем;
- Весной 1941 ОУН (б) достигли договорённости о создании в рамках Вермахта подразделения украинских националистов, задачей которых было бы воевать на территории Украины против Советской власти. Был создан «Легион Украинских националистов», в составе которого былы образованы батальоны «Нахтигаль» («Соловей») и «Роланд». Командиром батальнона «Нахтигаль», состоявшего по разным данным из 330-800 человек, был Роман Шухевич.
- В июне 1941 года, после нападения Германии на Советский Союз, батальон «Нахтигаль» (в составе полка вермахта «Бранденбург 800») под командованием Романа Шухевича (с немецкой стороны руководство осуществлял обер-лейтенант Альбрехт Герцнер, офицер связи – обер-лейтенант Теодор Оберлендер) входит на территорию Украины.

Это те факты, которые, если я правильно понял, достаточно ясно и прозрачно верифицируемы, и не вызывают сомнений. Расхождения возникают по вопросу подготовки и принятия присяги бойцами «Нахтигаля» - в одних источниках указывается, что «Нахтигаль» присягал народу Украины, в других – лично Гитлеру. Я думаю, истину здесь принципиально возможно установить, однако во-первых, сделать это сложно, а во-вторых, принятие какой угодно присяги само по себе не является преступлением, а потому и останавливаться на этом я не вижу смысла.

«Львовский эпизод», который инкриминируется Шухевичу, состоял, на деле, из нескольких эпизодов, среди которых можно выделить два основных:
- «Убийство львовских профессоров» - то есть арест и последующий расстрел в ночь с 3 на 4 июля по разным данным от 25 до 50 преподавателей Львовского университета (и членов их семей), в основном, польского происхождения;
- «Еврейский погром» - массовое убийство евреев в начале июля 1941 года.

Большая часть сетевых источников, в которых указывается на участие батальона «Нахтигаль» в убийстве евреев и польских профессоров (то есть которые должны представлять «доказательства по делу») пестрят невероятным числом ошибок и разнобоя в датах и последовательности событий. Так или иначе, а более или менее стабильной (не вызывающей разногласий, к тому же, легко верифицируемой) фактологией является то, что вермахт вошёл в город 30 июня (соответственно, до этого времени Шухевич во Львове не мог ничего совершить физически, находясь на действующей воинской службе), а полк «Брандербург 800» (и «Нахтигаль», как его составная часть, естественно, тоже) выдвинулся из города 7 июля, и 14 июля прибыл в Проскуров, где было изменено подчинение первого батальона «Бранденбурга» - он перешёл под контроль альпийской охранной дивизии. Это чрезвычайно легко устанавливается по данным о движении немецких войск, которые можно найти практически где угодно (например, в следующих книгах: Helmuth Später «Die Brandenburger - Eine deutsche Kommandotruppe zbv 800», München, 1982 (ISBN 3-922128-05-X), James Lucas «Kommando - German Special Forces of World War Two», London, 1985 (ISBN 0-85368-707-2), Eric Lefèvre «Brandenburg Division - Commandos of the Reich», Paris, 2000 (ISBN 2-908182-73-4). А 13 августа «Нахтигаль» вообще был отозван с фронта (этот факт, насколько я понял, также сомнений не вызывает). Таким образом, «на всё про всё» у «Нахтигаля» было во Львове 7 суток – времени, впрочем, вполне достаточно даже для того, чтобы весь город тупыми ножницами вырезать, да ещё и с пригородами.

Верифицировать данные о действиях «Нахтигаля» во Львове поначалу казалось чрезвычайно сложно. В поисках более или менее адекватных источников я наталкивался в основном на две группы мнений:
- мнения российских и украинских противников ОУН, утверждавших, что ОУН принимали участие в убийстве львовских профессоров и истреблении евреев, потому что ВСЁ говорит в пользу этого факта, и
- мнения украинских сторонников ОУН, утверждавших, что такого не может быть, потому что такого не может быть никогда.
Первые в качестве аргументов приводили воспоминания различных свидетелей, видевших своими глазами, как бойцы «Нахтигаля» и лично Шухевич убивали мирных жителей. Вторые также приводили показания свидетелей, и показания непосредственно бойцов «Нахтигаля».

Обе группы мнений мною решено было проигнорировать, как явно пристрастные. Соответственно, искать следовало зарубежные источники, причём, желательно, максимально удалённые географически и ментально, и при этом заслуживающие доверия, то есть в идеале – решения судебных или приравненных к ним инстанций. И начать при таком подходе следовало не с «Нахтигаля» (жизнь которого, как я думал, задокументирована за пределами бывшего СССР весьма слабо), а с инкриминируемого факта: то есть с истребления евреев и убийства профессуры во Львове.

И здесь меня ждала неожиданная удача. Оказывается, мало того, что этот факт был рассмотрен на Нюрнбергском трибунале, само по себе «дело Нахтигаля» получило достаточно широкую огласку и стало предметом нескольких юридических процессов. Дело в том, что Теодор Оберлендер, служивший в «Нахтигале», как офицер связи (представитель немецкого командования), бывший профессор Кенигсбергского университета, с 1954 по 1960 годы занимал в правительстве Конрада Аденауэра пост министра по делам переселенцев, беженцев и жертв войны. Именно этот факт послужил тому, что вся история львовских зверств была своевременно расследована.

Итак, по порядку.

На Нюрнбергском процессе «убийство львовских профессоров» удостоилось отдельного упоминания. Вот цитата из документов Нюрнбергского трибунала:

ИЗ СООБЩЕНИЯ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИИ О ЗЛОДЕЯНИЯХ НЕМЦЕВ НА ТЕРРИТОРИИ ЛЬВОВСКОЙ ОБЛАСТИ
[Документ СССР-6]
...Отряды гестаповцев еще до захвата Львова имели составленные по указанию германского правительства списки виднейших представителей интеллигенции, предназначенных к уничтожению. Тотчас же после захвата города Львова начались массовые аресты и расстрелы. Гестаповцы арестовали: члена Союза советских писателей, автора многочисленных литературных произведений профессора Тадеуш Бой-Желенского, профессора мединститута Романа Ренцкого, ректора университета профессора судебной медицины Владимира Серадского, доктора юридических наук Романа Лонгшамю де Берье вместе с его тремя сыновьями, профессора Тадеуша Островского, профессора Яна Грека, профессора-хирурга Генрика Гиляровича...'
Профессор Львовского медицинского института Ф. В. Гроэр, которому случайно удалось избежать смерти, сообщил Комиссии: «Когда 3 июля 1941 года в 12 часов ночи меня арестовали и посадили на грузовую машину, в ней уже находились профессора: Грек, Бой-Желенский и другие. Нас повезли в дом «Бурса Абрагамовичев». Ведя нас по коридору, гестаповцы глумились над нами, подталкивали прикладами винтовок, дергали за волосы и били по голове... Позже я видел, как из общежития «Бурса Абрагамовичев» немцы вывели под конвоем пять профессоров, четверо из них несли окровавленный труп убитого немцами при допросе сына известного хирурга Руфф. Молодой Руфф был также специалистом. Вся эта группа профессоров под конвоем проследовала по направлению к Кадетской горе. Спустя 15—20 минут я услышал залп из винтовок в том направлении, куда повели профессоров»...
(Сборник материалов Нюрнбергского процесса над главными немецкими военными преступниками в двух томах подготовлен под редакцией К. П. Горшенина (главный редактор), Р. А. Руденко и И. Т. Никитченко, Москва, 1954, стр. 520. Эту цитату можно найти в Интернете, например, здесь).

Речь здесь идёт о «гестаповцах» (без указания виноватых поимённо), и этот документ был доказательством по обвинению СС в целом, как организации (в частности, входящего в её состав гестапо). Ни полк «Брандербург 800» ни батальон «Нахтигаль», ни Роман Шухевич нигде в материалах Нюрнбергского трибунала не фигурируют (в этом легко убедиться не отходя от компьютера, например, на том же сайте, или на англоязычных сайтах – например, сайте гарвардской юридической школы, посвящённому нюрнбергскому трибуналу – желающие без труда могут отыскать и соответствующие франкоязычные ресурсы, но, поскольку я французским не владею, делать этого не буду). Таким образом, у нас есть заключение трибунала, в котором виновными в убийстве профессоров называется «гестапо», и длительное время никому более эти деяния не инкриминировались.

Однако, в 1954 Оберлендер стал министром, и быстро снискал себе славу едва ли не главного антисоветчика в правительства Адэнауэра. И в 1959 году в ГДР начинается заочный судебный процесс против Теодора Оберлендера и членов батальона «Нахтигаль», которые обвиняются в массовом убийстве мирных жителей во Львове с первых числах июля 1941 года. До 1959 года никаких доказательств, свидетельств, и фактов, указывавших на вину Оберлендера (и «Нахтигаля») мне обнаружить не удалось; хорошей иллюстрацией здесь является каталог киноматериалов, имеющих отношение к холокосту. При поиске в архиве данных на тэг «Theodor Oberländer» он выдаёт достаточно приличный список. Бросается в глаза, что основная масса материалов (включая и полнометражную документалку «Бойня во Львове») появились в 1959-1960 годах, ни одного ранее, и лишь несколько – позднее, причём более поздние являлись полемическими работами о политике (кроме самого последнего фильма IN ABWESENHEIT VERURTEILT. DER FALL OBERRLÄNDER). Процесс был громким и показательным. Сторона обвинения собрала значительную доказательную базу, в основном, правда, весьма полемического толка. Скажем, из 19 свидетелей зверств «Нахтигаля» лишь 3 были жителями Львова. Группой под названием «Комитет германского единства» была издана книга, которая, насколько я могу судить, достаточно полно представляет аргументы обвинения; она называлась «Правда об Оберлендере: история преступного фашистского прошлого боннских министров» (перевод приблизительный, потому что немецкое слово Braunbuch – «коричневая книга», то есть книга, содержащая документы нацистский преступлений, не имеет точного перевода). На русский язык, насколько мне известно, эта книга не переводилась. В оригинале она называется «Die Wahrheit über Oberländer. Braunbuch über die verbrecherische faschistische Vergangenheit des Bonner Ministers», hg. vom Ausschuß für Deutsche Einheit, Berlin, 1960 – ISBN книги я указать не могу, потому что она издавалась в ГДР, где были другие правила кодирования книг, но найти её не трудно: по цене от 8 до 20 евро этот раритет можно приобрести почти в любом немецком интернет-магазине, например, здесь.

29 апреля 1960 года Верховный Суд ГДР признал вину военнослужащих батальона «Нахтигаль» (включая Теодора Оберлендера) и заочно приговорил Теодора Оберлендера к пожизненному заключению (вот перечень инкриминированных преступлений из обвинительного заключения: Unterstützung - als Leiter des Bundes Deutscher Osten - der deutschen Aggressionspolitik gegen Polen, die baltischen Staaten und die UdSSR. Beteiligung als Leiter des Btl. Nachtigall an der von diesem Bataillon im Juli 1941 in Lemberg und anderen Orten Ostgaliziens begangenen Misshandlungen, Verhaftungen und Tötung von Juden, kommunistischen Funktionären und anderen Zivilisten. Anwerbung von sowjetischen Kriegsgefangenen zum Kampf gegen die UdSSR. Tötung von angeworbenen Kriegsgefangenen, die sich als untauglich herausstellten oder den Kampf gegen das eigene Volk verweigerten. Leiter der "fremdvölkischen" Einheit Bergmann, die Misshandlungen, Einzel- und Massenerschiessungen verübte, u.a. von Insassen des Gefängnisses Pjatigorsk und von marschunfähigen Kriegsgefangenen. Vernichtung von Ortschaften während des Rückzuges aus dem Kaukasus). Мне не удалось обнаружить точных данных о том, в каком архиве хранятся материалы дела и обвинительное заключение, но зато я нашёл все остальные данные по делу, благодаря славным парням с юридического факультета амстердамского университета, выложившим в Интернет картотеку судов над нацистами. Это : дело № 1087 от 1960 года (выберите соответстующее дело из списка – там также доступна ссылка «на английском»).

После оглашения приговора Верховного Суда ГДР Теодор Оберлендер подал в отставку (он ушёл с поста министра 3 мая 1960 года), но продолжил защищаться, утверждая, что доказательства по его делу в ГДР были сфальсифицированы. Земельный Суд Бонна рассмотрел предложенные ему Верховным Судом ГДР материалы с тем, чтобы вынести своё решение относительно причастности Оберлендера к инкриминируемым ему в ГДР преступлениям, и 26 сентября 1960 года закрыл дело, признав предоставленные доказательства недостаточными для обвинения. Не смотря на многочисленные упоминания (например, здесь), точных данных этого решения (номера и архивных входящих) мне найти не удалось, но приятный женский голос по телефону +49 (228) 70-20 заверит вас, что все материалы по всем делам (тем более, столь резонансным) должны храниться в архиве суда, и могут быть предоставлены для ознакомления при наличии на то оснований (например, журналистам). Так что все желающие могут обратиться в Бонн на Вильгельмштрассе, 21. Этот же голос может предложить вам попытать счастья в интернете на юридическом портале федеральной земли Западный Рейн-Вестфалия, однако, к несчастью, я не смог там найти документы старее 2000 года. Попробуйте, может быть вам повезёт больше.

Одновременно с судом в Бонне к германскому правосудию обратился ещё один человек: вдова убитого в ходе «убийства львовских профессоров» львовского профессора Влодзимежа Круковски. Хелена Круковска обратилась в Земельный Суд Гамбурга в апреле 1960 года с требованием о возбуждении уголовного дела и расследовании убийства её мужа и других лиц, погибших в ночь с 3 на 4 июля 1941 года во Львове. Дело было передано в Гамбургскую прокуратуру, которая и до и после этого занималась рассмотрением подобных дел (среди прочего, именно Гамбургская прокуратура расследовала дело о т.н. «Матче смерти» в Киеве). Расследование продолжалось больше шести лет, и в мае 1966 года Прокурор Гамбурга фон Белов закрыл дело, указав в заключении, что «ответственные за смерть польских профессоров – Рейхсфюрер СС Генрих Гимлер и Ганс Франк, и непосрественные участники (отдававшие приказы и руководившие расстрелом) Бригадефюрер СС Карл Шонгарт, Штандартенфюрер СС Генрих Хайм и Гауптшарфюрер СС Хорст Вальденбургер – уже мертвы», и потому смысла в дальнейшем расследовании нет. Официальный ответ прокурора (исходящий 141 Js 12/65 от 2.05.1966) был опубликован в книге Зигмунта Альберта в 1989 году. Его полный текст – ниже:

"DER LEITENDE OBERSTAATSANWALT BEI DEM LANDGERICHT HAMBURG
Geschafts Nr.: 141 Js 12/65 Hamburg 2. Mai 1966 890 (Durchwahl)
Bitte bei allen Schreiben angeben! Fernsprecher 34109 Behördennetz 9.43.
Der Leitende Oberstaatsanwalt bei dem Landgericht Hamburg 2 Hamburg 3b.
Postfach

Frau
Dr. Helena Krukowska
Otwock-Warschau
ul. Borowa 2
Polen

Betr.: Erschießung der Lemberger Professoren am 4.7.1941 in Lemberg
Bezug: Strafanzeige gegen Unbekannt vom 12.4.1960.

Nach Klärung des Sachverhalts habe ich die Ermittiungen abgeschlossen und das Verfahren eingestellt. Die für die Erschießung der Lemberger Professoren verantwortlichen deutschen Täter sind, wie mit Sicherheit feststeht, nicht mehr am Leben. Es entfallt damit die Möglichkeit, Anklage zu erheben.

Die im In- und Ausland geführten Ermittiungen haben folgendes ergeben: Lemberg wurde am 30.6.1941 von deutschen Truppen eingenommen. Vor ihrem Abzug hatte die Rote Armee in Lemberg im Hof des Brigydki- und Lonskiego-Gefängnisses etwa 3.000 Personen, meist ukrainische Nationalisten, erschossen. Die Entdeckung dieser Tat führte dazu, dass es in den ersten Tagen nach der deutschen Besetzung zu ausgedehnten Ausschreitungen gegen die jüdische und kommunistische Bevölkerung kam. An diesen Exzessen, bei denen es auch zu willkürlichen Tötungen gekommen ist, waren ukrainische Miliz und Angehorige der „ukrainischen Befreiunsarmee" beteiligt.

Am 2.7.1941 begann unter der Leitung von Dr. Rasch - Leiter der Einsatzgruppe C des Sicherheitsdienstes – eine planmassige Vernichtungsaktion gegen jüdische Bevölkerung Lembergs. Sie wurde von Einsatzkommandos ausgeführt . Die Ausschreitungen richteten sich gegen Juden, Kommunisten, und sonstige angebliche „Staatsfeinde“

Außer der Einsatzgruppe C war in Lemberg ab 2.7.1941 das z.b.V. Kommando Dr. Schöngarth tatig. Es hatte sich unter der Leitung von SS-Brigadeführer Dr. Schöngarth selbst die Aufgabe gestellt, sicherheitspolizeiliche Maßnahmen durchzuführen und die Einrichtung der späteren Dienststelle des Kommandeurs der Sicherheitspolizei (KdS) vorzubereiten. Es steht fest, dass die in Lemberg tätigen Hochschullehrer - zum Teil mit Angehörigen oder Hausbewohnern zusammen -, in der Nacht von 3. zum 4.7.1941 von kleinen SD-Kommandos in ihren Wohnungen festgenommen wurden. Unter den Opfern - insgesamt 38 Personen - befand sich auch der Rektor der Technischen Hochschule in Lemberg, Prof. Dr.-Ing. Krukowski. Die Verhafteten sind in den frühen Morgenstunden des 4.7.1941 durch ein kleines Kommando erschossen worden.

Nach der Aussage eines Augenzeugen bestand das Erschießungskommando aus einem SS-Führer und 5-6 Hilfspolizisten, die als Ukrainer in deutscher Uniform Dolmetscherdienste leisteten. Verantwortlich für die Ermordung der Lemberger Professoren sind nach Himmler und Dr. Frank der Brigadeführer Dr. Schöngarth und der Standartenführer Heim, der bei der Dienststelle Dr. Schöngarth Leiter der SD-Abteilung war. Der Tod von Himmler und Dr. Frank ist bekannt. Dr. Schöngarth ist am 16.3.1946 aufgrund eines Urteils des Britischen Militärgerichts als Kriegsverbrecher hingerichtet worden. SS-Standartenführer Heim ist im Januar 1943 an Krebs verstorben.

Dr. Schöngarth hat in Lemberg in der ersten Tagen seiner Anwesenheit vor den SS-Angehörigen seines Kommandos eine „Mustererschießung" von Juden durchführen lassen, urn die „Technik" der Erschießung zu demonstrieren. Die Mustererschießung wurde durch einen einzelnen Angehorigen des z.b.V.-Kommandos vorgenommen. Bei dem Schützen, der seine Anweisung von Dr. Schöngarth personlich erhielt, handelte es sich um den Hauptscharführer Horst Waldenburger, der bei einem späteren Einsatz gegen Partisanen, wie mit Sicherheit feststeht, ums Leben gekommen ist. Es ist möglich, dass Dr. Schöngarth auch bei der Erschießung der Professoren den SS-Hauptscharführer Waldenburger an die Spitze des Erschießungskommandos gestellt hat. Sichere Feststellungen waren aber insoweit nicht mehr zu treflen.

Da Dr. Schöngarth, Heim und Waldenburger nicht mehr am Leben sind, musste das Verfahren eingestellt werden.

Soweit die Angehörigen des z.b.V.-Kommandos Dr. Schöngarth im Rahmen ihrer Tätigkeit für die Dienststelle des KdS Lemberg (Kommandeur der Sicherheitspolizei und des SD für den Distrikt Lemberg) an Verbrechen beteiligt waren, sind weitere Ermittlungsverfahren anhängig. Diese werden, wie auch die Verfahren gegen die Angehörigen der Einsatzkommandos 4a, 4b, 5 und 6, von den jeweils zuständigen Staatsanwaltschaften geführt.

Im Auftrage:
/—/ v. Below
Staatsanwalt"

(Цитирую по историческому форуму Аксиса, который, в свою очередь, ссылается на книгу Альберта: «Kaźń profesorów lwowskich lipiec 1941 studia oraz relacje i dokumenty zebrane i opracowane przez Zygmunta Alberta», red. Wojciech Wrzesiński, Wrocław Wydaw. Uniwersytetu Wrocławskiego, 1989, стр. 303-305; ISBN книги указать не могу, потому что она издавалась в Польше в 1989, но книга достаточно известна, и верифицировать её существование можно, например, в каталоге библиотеки Катовицкого Университета).

В первом предложении четвёртого абзаца речь идёт об «украинцах», одетых в форму немецких военных переводчиков, которые принимали участие в расстреле. Однако, во-первых, речь в этом документе идёт о каких-то абстрактных украинцах, судя по всему, их личности не были установлены (иначе было бы указано хотя бы подразделение), то есть обвинить кого-то конкретного на основании этого ответа невозможно, а во-вторых, ответственность на расстрел фон Белов возлагает на военнослужащих СС, перечисленных поимённо, на чём он настаивает, как на официальном заключении. Таким образом, о вине бойцов «Нахтигаля» или лично Романа Шухевича речь не идёт (тем более, что форму военных переводчиков они, насколько я могу судить, никогда не носили). Для полноты картины, конечно, хотелось бы увидеть материалы следствия, в частности, свидетельские показания, упоминающие украинцев. Однако я не следственная комиссия, а человек, который пытается обнаружить юридические решения по данному вопросу, и потому ехать в Гамбург не буду. Для всех желающих – контактная информация гамбургской прокуратуры: Gorch-Fock-Wall 15, 20355 Hamburg, тел. +49 (40) 428-280, факс +49 (40) 428-431-867.

Наконец, хронологически последним актом в юридическом рассмотрении этого вопроса стало обращение Теодора Оберлендера в Земельный Суд Берлина уже после объединения Германий. Поскольку судебные системы ГДР и ФРГ теперь слились, то и судебные решения должны экстраполироваться на всю территорию Германии, и в случае их противоречия – они должны разрешаться новыми следствиями или судебными рассмотрениями. 24 ноября 1993 года суд признал решение Верховного Суда ГДР нелегитимным, указав в качестве основной причины, что судебный процесс нельзя проводить заочно. В интернете этот факт можно найти почти в любой немецкой хронике, например, здесь. (Собственно, внимательный читатель обратил внимание, что в приведённой мною ссылке на приговор Верховного Суда ГДР содержится дополнение о реабилитации, «Verurteilung aufgehoben weil rechtsstaatswidrig»). Полностью эта история со всеми исходящими изложена в книге Филиппа-Кристиана Вакса «Падение Оберлендера», издававшейся уже после смерти последнего как минимум дважды; более известно франкфуртское издание 2000 года - Philipp-Christian Wachs «Der Fall Theodor Oberländer (1905 - 1998). Ein Lehrstück deutscher Geschichte», Campus Verlag, Frankfurt am Main 2000, ISBN 359336445X. Её можно приобрести в Интернете практически везде (например, на Амазоне) по цене от 15 (с рук) до 40 (новая) евро. В 2002 году по этой книге был снят документальный фильм, данные которого есть в уже упоминавшемся каталоге киноматериалов о холокосте.

Таким образом, мы имеем 5 решений по данному вопросу, принятых различными юридическими инстанциями:
- Нюрнбергский Трибунал: виновные – СС, «Нахтигаль» не упоминается,
- Верховный Суд ГДР: виновные – «Нахтигаль», - решение отменено,
- Земельный Суд Бонна: «Нахтигаль» не виновен,
- Следственная комиссия прокуратуры Гамбурга: виновные – Гимлер, Франк, Карл Шонгарт, Генрих Хайм, Хорст Вальденбургер, собственно «Нахтигаль» не упоминается,
- Земельный Суд Берлина: отменяет решение Верховного Суда ГДР.

Конечно, у нас до сих пор нет ответов на все вопросы. Чертовски хотелось бы узнать, кто были те «украинцы», участвовавшие в расстреле 3-4 июля 1941 года, согласно гамбургской прокуратуре, и почему Земельный Суд Берлина сослался лишь на процедурные нарушения показательного процесса при отмене решения Верховного Суда ГДР (а не «признал доказательства сфарбикованными КГБ», как указывается в целом ряде источников). Тем более, что и Теодор Оберлендер в дальнейшем снова преследовался по суду (в 1996 году против него было возбуждено дело по другому эпизоду – в Кисловодске, но он уже не имеет отношения к «Нахтигалю»), и против ОУН есть веские обвинения также по другому эпизоду – польско-украинской бойне 43-44 годов, любимой теме для взаимного кидания какашками между польскими и украинскими националистами. Однако иметь ответы на все вопросы невозможно, но можно уверенно утверждать, что принятые до сегодняшнего дня судебные решения говорят в пользу «Нахтигаля». И, приняв за правило исходить из презумпции невиновности, мы должны признать, что вина Романа Шухевича на сегодняшний день не доказана, что делает его достойным звания Героя Украины.

Так или иначе, а этот текст посвящён вообще не виновности или невиновности Романа Шухевича, а той лёгкости, с которой большинство людей верит первому попавшемуся аргументу, который совпадает с его личными предрассудками, даже не пытаясь хотя бы поверхностно его проверить. Должен признаться, собрать приведенную выше информацию оказалось для меня не так просто, как мне казалось вначале, и, разумеется, не приходится ждать полноценного изучения вопроса от Сергея Лукьяненко, который, как известно, не читатель, а писатель. Однако, думаю, Сергей отдаёт себе отчёт в том, что его слова имеют значительное влияние на многих недостаточно самостоятельно мыслящих людей (особенно, молодых, и легко ведущихся на любые радикальные идеи). Так что просто посмотреть одним глазом, откуда почерпнута информация на дивном сайте «анти-оранж» (я уж не буду лишний раз отмечать, что сложно ждать непредвзятости от сайта с названием анти-что-то), он был обязан. И если бы он это сделал, то обнаружил бы, что у здоровенного текста Леонида Поддубного, на который ссылается Сергей (20 тысяч слов!!!), в котором приводится множество выдержек и цитат, не указано в конце вообще ни одного источника. Уже одно это ставит под сомнение информацию, содержащуюся в сим солидном труде.

На той странице, откуда Сергей процитировал отрывки, в тексте есть ссылки на немецкого исследователя Вилли Брокдорфа, «украинского националиста, приверженца бандеровского крыла ОУН из Польши» историка Николая Сивицкого и показания «бывшего жителя Львова Хаима Гольдвина».

Под «западнонемецким исследователем Вилли Брокдорфом» очевидно имеется в виду Вернер Брокдорфф, и его книга о спецподразделениях во время второй мировой (Brockdorff, Werner, «Geheimkommandos de zweiten Weltkrieges. Die wesentlichen Einsaetze der legaenderen Brandenburger der engl. Commands u. SAS Einheiten der amerk. Rangers u. sowjetischen Geheimkommandos», Rheingauer VG., Rems., ISBN: 3881020594). Только издана первый раз она была не в Мюнхене (как указывается на некоторых сайтах), а в Вельсе, Австрия, и приведенную Поддубным цитату я бы поставил под сомнение уже потому, что она никак не соответствует духу книги, представляющей собой полноценное исследование истории спецподразделений разных армий во время второй мировой. Все сайты, которые ссылаются на этот труд при обвинении батальона «Нахтигаль» в участии в карательных операциях, перепечатывают эти данные друг у друга, не утруждая себя поиском первоисточника, о чём говорит набор типичных ошибок (Вернера Брокдорффа они именуют Вильямом или Вилли, его фамилию пишу с одним «ф» и при ссылке на книгу в слове «Geheimkommandos» ставят одну «m»).

Под «украинским националистом, приверженцем бандеровского крыла ОУН» очевидно понимают польского историка-украиниста Миколая Сивицки и его книгу Mikolaj Siwicki «Dzieje konfliktow Polsko-Ukrainskich», P. Warszawa, 1992-94, изданную за счёт автора. Сивицки – как раз один из тех самых «говнометателей на тему польско-украинской вражды», мнение которых я бы не принимал в рассчёт, как явно пристрастное (причём, пристрастное в пользу ОУН), и все, кто ссылается на его работу в деле «убийства львовских профессоров», явно её не читали: книга посвящена «военному этапу» вражды украинцев и поляков 1942-1953 годов.

Мифического же «бывшего жителя Львова» Хаима Гольдвина мне не удалось обнаружить вообще нигде, кроме перепечатывающих друг у друга по кругу анти-оранжевых сайтов. Даже в «Die Wahrheit über Oberländer», насколько я могу судить, этот персонаж не упоминается. Цитата же из его показаний содержит обороты, решительно не свойственные юридическому языку, например «Офицер (а был им Роман Шухевич)...» - почему вдруг Шухевич? Гольдвин был знаком с Шухевичем лично? Кто-то проводил опознание? Дай ответ – не даёт ответа...

Собственно, я думаю, мы подошли к морали, достаточно очевидной в контексте всего написанного. Подобно тому, как вы не суёте в рот всё, что попадает к вам в руки (соблюдая элементарную гигиену питания), не стоит и повторять любые слова, которые вы услышали, даже если они созвучны вашему мнению. Это элементарная гигиена мысли.

Удачи вам.

skeptiq
2007-11-01 10:00 am (local) (link) Track This
Извините, но из оправдательного решения судов ФРГ, или из закрытия там дел ничего в плане фактов и истории не следует, судебная система ФРГ во время ХВ была относительно "дружелюбна" к нацистским преступникам, и многие ушли от ответственности из-за "отсутствия доказательств" (за давностью лет, и т. п.).

Формальная отмена ГДРовского вердикта тоже ни на что не влияет - нам же не legal technicalities важны, а что там на самом деле было. Так ведь? И почему Вы не обсудили доказательства, предоставленные в суде ГДР? Осмелюсь предположить, что вердикт не состоял лишь из одного слова "виновен", а подробно излагалась подоплека дела и источники.

Ну и совсем дикто скопом отметать советские доказательства. Да, надо подходить к ним критично, анализировать на предмет липы, но, скажем, без анализа соответствующих дел ЧГК всякая защита Шухевича будет неполной и неубедительной.

Так что извините, но сомнения относительно Шухевича Вы не рассеяли. Замечу, что позиция "не осужден ни одним судом, следовательно действует презумпция невиновности" не является релевантной в сугубо историческом плане, ровно потому, что мы не в суде.

Возражение "ну вот и предоставьте ваши доказательства" не принимается - я ничего не утверждаю, я оцениваю Вашу попытку анализа.

Возражение "ну я же написал, что речь не о виновности или невиновности" тоже не принимается, пост по сути именно о виновности или невиновности. При этом я безусловно согласен, что цитировать статейки с антиоранжистских сайтов, в которых даже не указаны источники - это антиинтеллектуально. Но во-первых, то, что ВПЗР не отличается умом и сообразительностью, это не новость, во-вторых если бы пост был только об этом, его можно было бы урезать до одного абзаца ;-)

d_i_a_s
2007-11-01 10:40 am (local) (link) Track This
Я повторюсь, с Вашего позволения:

"Конечно, у нас до сих пор нет ответов на все вопросы. Чертовски хотелось бы узнать, кто были те «украинцы», участвовавшие в расстреле 3-4 июля 1941 года, согласно гамбургской прокуратуре, и почему Земельный Суд Берлина сослался лишь на процедурные нарушения показательного процесса при отмене решения Верховного Суда ГДР (а не «признал доказательства сфарбикованными КГБ», как указывается в целом ряде источников). ... Однако иметь ответы на все вопросы невозможно, но можно уверенно утверждать, что принятые до сегодняшнего дня судебные решения говорят в пользу «Нахтигаля». И, приняв за правило исходить из презумпции невиновности, мы должны признать, что вина Романа Шухевича на сегодняшний день не доказана, что делает его достойным звания Героя Украины."

На самом деле, "я тоже ничего не утверждаю". Я не следственная комиссия. Я не могу пойти, и заново опросить свидетелей. Именно поэтому я искал принятые судебные решения, и решения других инстанций.

Более того - вполне возможно, что Шухевич совершал-таки инкриминируемые ему преступления. Вполне возможно, он убивал евреев, и расстреливал польских профессоров, демонически при этом смеясь. Но у нас есть юридические решения, имеющие законную силу, в которых говорится, что нет. Вот и всё.

skeptiq
2007-11-01 05:36 pm (local) (link) Track This
Думаю, в данном случае необходимо разделять вину, доказанную юридически, и вину действительную. Между ними может быть пропасть и нельзя подменять одно другим.

Если Вы всего лишь хотели показать, что на данный момент, грубо говоря, против "Шухевича и его команды" нет приговора - Вы это сделали (с какой-то определенной вероятностью, конечно).

Однако Ваши оппоненты совершенно справедливо могут сказать, что им абсолютно все равно, есть такой приговор или нет. Потому как выступают они против Шухевича не на основании решения судов, а на основании достаточных (как им кажется) исторических данных.

Можно сколько угодно говорить, что "преступником может назвать только суд" и т. п. - для анализа _политического_ шага, вроде указа Ющенко, вполне может быть достаточно источников даже и не прошедших через суды (или прошедших их, но отвергнутых по сугубо формальной причине, типа ГДРского приговора). А оправдательный приговор или прекращение дела за отсутствием доказательств в _ФРГ_, повторюсь, индикацией _невиновности_ не является.

Так вот, презумпция невиновности - это для суда и для обсуждения юридической (не)виновности Шухевича. Вполне может статься, что сугубо формально "перед законом он чист" (по крайней мере по обсуждаемым обвинениям).

Если N считает, что указ Ющенко нуждается в оправдании, и пытается в качестве оправдания привести формальную незапачканность Шухевича, он конечно, может на этом остановиться, но цель-то не будет достигнута. И логика такая напоминает (не примите на свой счет) логику тех "ревизионистов" катынского преступления, которые утверждают, что раз суда по Катыни не было, то и заказчик, и исполнители, и пособники - перед законом чисты. Презумпция невиновности, знаете ли, и не важно, есть ли внесудебные аргументы, свидетельства, да и просто документы. И если кто-то захочет посмертно наградить какого-нибудь там Петра Карповича Сопруненко, то тот факт, что его, как пособника/исполнителя катынского преступления никто не судил будет использован в качестве оправдания - "презумпция невиновности". О Сталине я уж не говорю...

А значит, смею думать, одного формального рассмотрения "по приговорам" тут недостаточно. Что делать, если хочется не проигнорировать статьи против Шухевича, а именно аргументированно ответить? Отбросим пока "профессиональный" уровень - в архивы лезть "муторно".

Я думаю, надо запросить источники предполагаемых свидетельств. Отказ/молчание авторов статей само по себе будет красноречивым, не правда ли? А если источники будут предоставлены - вот и пища для новых размышлений. Не факт, правда, что тогда указ Ющенко действительно можно будет оправдать, если свидетельства будут выглядеть мало-мальски достоверными. Но тут, по крайней мере, будет почва для диалога, спора, взаимной критики. А пока (как мне видится) это борьба "немых с глухими" - "А вот тут у нас свидетельства, а источники мы вам не скажем!" - "Да свидетельства ваши лажа, зато его никто не судил и не приговорил!", и т.п.

Факт тот, что есть источники (к антиоранжистам не имеющие отношения) возлагающие вину за определенные преступления на "Нахтигаль". Скажем, вот и вот. Источники не "заведомо ложные". Да, может при проверке окажется, что они недостоверны, но вот пока - они есть, и есть подозрения, которые должны подтвердиться или быть опровергнуты, прежде чем можно сделать окончательный вывод: "да, Шухевич действительно заслуживает быть названным Героем Украины". То есть - именно что нужна проверка. А формальные "отмазки", думаю, убедят только тех, кого убеждать не особо и требуется.

Одним словом, авторы, утверждающие, что Шухевич сделал то-то и то-то - должны доказывать. Но и авторы, берущиеся утверждать, что Шухевич достоен быть героем Украины и вне подозрений, а источники врут - тоже должны доказывать. Как-то так.

PS: А вопросы с германскими приговорами решаются просто - можете их заказать на сайте, Вам их пришлют на мыло. 25 евро/приговор. Вроде бы, ревизионный приговор входит в комплект, так что за оба - 25 евро.

unclepaddy
2007-11-01 08:00 pm (local) (link) Track This
Уважаемый Skeptiq, позволю себе вам возразить. Не столько на уровне фактов - в архивах, как вы сами сказали, "копаться муторно" - да и не всегда они есть там, в архивах, сколько на уровне принципа.

Спрошу вот что: справедливо ли было дать Владимиру Святому (sic!) прозвище Красное Солнышко? А равноапостольское звание? Нескольких фактов, исключая, допустим, дела военные и политические (тоже, мягко говоря, не вегетарианского толка), но включая содержание гарема и публичное изнасилование пленной княжны - было бы вполне достаточно для того, чтобы и на пушечный выстрел такого человека к нимбу не подпускать. Нет же - подпустили.

Здесь вообще хочется задать сложный и потому не всегда приятный вопрос: сколько будет достаточно сделать хорошего, чтобы искупить плохое, и возможно ли это в принципе?

Шухевич никого не крестил. Шухевич убивал людей, в том числе, весьма вероятно, и воевавших, и мирных, но, при всей неуместности, давайте вспомни бессмертное Велюровское "А кто не пьет? Нет, вы покажите!". Да и святости не требуется...

Зло мирным людям приносили в ту войну почти все. Очень многие - сознательно. Сотрудничал либо со Сталиным, либо с Гитлером (для меня это одно и то же, если для вас нет - поспорим отдельно) - тоже почти каждый. И многие же из них - герои. Кто официально, а кто еще и в памяти народной остался, как, скажем, Ковпак.

Мой прадед сошел с ума потому, что на его глазах партизаны "хором" изнасиловали мою прабабку. И было это не в Галичине, а на территории, которая и до 39-го года считалась своей, родной, советской. Насколько я знаю, случай не то, чтобы типичный, но и не такой, чтобы "из ряда вон". Считать ли партизан героями? Ведь многие из них действительно способствовали победе над фашизмом, как могли.

Повторюсь: святости не требуется. Тогда - что? Что нужно, чтобы быть героем? И можно ли им - без единого пятнышка - быть (замечу, я не спрашиваю "можно и нужно ли стараться")? Это вопрос номер первый.

А вот второй: возможна ли эволюция личности вообще и стоит ли обращать на нее внимание в разрезе данной дискуссии?

И третий (в дополнение к тому, что сказано в начале постинга) Искупает ли она, эта эволюция, хоть что-то?

Мне было бы действительно интересно узнать ваше мнение.

d_i_a_s
2007-11-02 10:57 am (local) (link) Track This
Уважаемый Скептик! Вы крайне невнимательно читали мой текст, и крайне невнимательно читаете источники, ссылки на которые даёте.

Скажем, первая ссылка, которую Вы мне приводите, как доказательство вины украинцев (цитата из книги Альберта, на которую я также ссылался), содержит следующий пассаж (проверьте): "Many Poles still think that the professors were massacred by the Ukrainians. If this were so, the Hamburg prosecutor would not have admitted after the war that it was done by his fellow countrymen - the Germans..."

Не считая того, что этот пассаж явно говорит о том, что "многие поляки до сих пор считают, что виноваты украинцы - хотя это не так", он ещё и содержит целый ряд фактических ошибок: например, далее написано, что вдова обращалась в суд Людвигсбурга, а украинцы, согласно ответу прокурора, были одеты в форму СС (оба факта не соответствуют действительности). Более того, сайт Львов.хоум.пл сообще содержит массу неточностей: у него не совпадают тексты в английской/немецкой/польской/русской версиях, и даже ошибки в разных версиях разнятся: где-то указано, что вдова обращалась в суд Людвигсбурга, а где-то (в немецкой версии: http://www.lwow.home.pl/lwow_profs-n.html ) - в суд Людвигсхафена, хотя это совершенно различные города, и авторов сайта ни секунды не смущает, что ответ при этом давала прокуратура Гамбурга. По этой причине считать данный сайт адекватным и точным истоником я бы не стал. Тем более, что ребята с этого сайта были замечены в "кидании какашками на тему польско-украинской вражды".

Второй источник, который Вы приводите - ссылки на "Энциклопедию холлокоста" под редакицией Израэля Гутмана - попадался мне неоднократно, однако, насколько я успел понять, представляет собой цветную, насыленную яркими шокирующими фотографиями "ни о ком конкретно" пропагандистскую брошюру, практически не содержащую ссылок НИ НА КАКИЕ архивные материалы, и содержащий множество фактических ошибок. Скажем, даже в том коротком отрывке, который содержится по ссылке, я насчитал 6 легко верифицируемых ошибок, начитая с того, что легион украинских националистов никогда не делился на два батальона: они были созданы отдельно друг от друга в разных местах, и заканчивая тем, что расформирован батальон был не в декабре 1941, а в январе 1943 года.

Поверьте мне, оба эти источника, как и множество других, попадало ко мне в руки. В одних указано одно, в других - другое, большая часть из них содержит тупые, легковерифицируемые ошибки, что сразу подрывает к ним доверие. Я далеко не на пустом месте начал собирать ИМЕННО данные о принятых юридических решениях.

d_i_a_s
2007-11-02 10:57 am (local) (link) Track This
Всё дело в том, что истории, как я написал ещё в самом начале, не существует. А верифицировать факты, сидя в тёплом кресле за компьютером, невозможно. Ну вот, скажем, найду я на каком-то сайте выдержку из текста Ивана Иванова с рассказом о том, как он беседовал в Петром Петровым, и тот ему рассказал, что видел своими глазами, будто Шухевич пил кровь христианских младенцев. Возможно, это так. Возможно - нет. Как установить? Существует ли вообще Иван Иванов? Писал ли он тот текст, который цитируют на сайте? Существует ли Петр Петров? Действительно ли он говорил то, что пересказывает Иванов? И что именно он говорил? И что он на самом деле видел? Он мог сказать, скажем: "видел я, как мужики били других мужиков... вот и Шухевич наверняка так же точно евреев мочил", а Иванов уже трансформировал это в целую балладу. То есть это вопрос квалифицированности Иванова, как дознавателя - ведь память очень коварна. Слух коварен. Язык коварен, а слова неточны. Или, может быть, Петрову просто денег дали, чтоб он это сказал. Или напротив, дали денег Иванову... Единственный способ узнать ПРАВДУ - это поехать самому, найти этого Петрова, и записать его показания под присягой. Более того - найти самому всех этих Петровых, Васечкиных, Сидоровых и т.д., и записать ВСЕ их показания под присягой. А потом поискать также вещественные доказательства, если что-то ещё можно найти. А потом уже собрать всё это в кучу, и спокойно рассмотреть, взвешивая каждый аргумент "за" и "против", полученный из первых уст...

Но я не могу этого сделать. Единственное, что я могу - это найти КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ИСТОЧНИК, то есть источник, который бы совершенно точно ПРОВЕРЯЛ все данные, и брал на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за их достоверность, и за принятые решения. Таким источником является суд, следственная комиссия или уполномоченный по расследованиям. Я знаю, что эти люди не станут молоть языками впустую, и как минимум несут ответственность за достоверность приводимых данных и за свои решения.

Вы вот слёту привели мне два источника, в которых содержатся очевидные с первого взгляда ошибки, да ещё и явно их не читали, иначе обратили бы внимание на то, что один из них противоречит Вашим словам.

Кому же тогда верить?

Как проверять данные?

Вы знаете другой способ?

skeptiq
2007-11-06 02:20 am (local) (link) Track This
Вы обвиняете меня в крайне невнимательном чтении как Вашей заметки, так и собственных источников. Давайте посмотрим на Ваши примеры.

"Скажем, первая ссылка, которую Вы мне приводите, как доказательство вины украинцев (цитата из книги Альберта, на которую я также ссылался), содержит следующий пассаж (проверьте): "Many Poles still think that the professors were massacred by the Ukrainians. If this were so, the Hamburg prosecutor would not have admitted after the war that it was done by his fellow countrymen - the Germans...""

Во-первых, сразу видно, что именно Вы крайне невнимательно читали то, что написал я. А именно, я не приводил каких-либо ссылок в доказательство вины украинцев.

Во-вторых, Вы пытаетесь противопоставить фразу "многие поляки до сих пор считают, что виноваты украинцы - хотя это не так" написанному мной, хотя сами же обрубаете ключевую (в данном контексте) фразу - "The prosecutor admitted that only the firing squad consisted of Ukrainians dressed in SS uniforms". И - да, эта часть повторяет процитированное Вами письмо прокурора. Но на каком основании Вы _меня_ обвинили в крайне невнимательном чтении? Текст книги говорит об украинцах в расстрельном отряде, письмо в приложении говорит в том числе и лично о Шухевиче. Ничто из этого (даже если оно тысячу раз ошибочно) не противоречит тому, что написал я. И это единственный Ваш пример. Таким образом, Ваши обвинения относительно меня беспочвенны.

Далее. Источники не становятся автоматически заведомо ложными из-за того, что содержат ошибки. Да, они не могут всерьез использоваться теми, кто захочет доказать вину Шухевича. Но те, кто хочет защитить позитивный тезис "Шухевич достоен быть героем Украины" _не могут_ эти источники обойти, не рассмотрев заявления по сути и не попытавшись дойти до их корня. Это дым, а с огнем или без огня - это и надо выяснить. Так же, нельзя обойти и цитируемые - пусть даже тупыми антиоранжистскими сайтами - свидетельства предполагаемых очевидцев.

По поводу судов и комиссий я все подробно расписал - это не более, чем одна из граней вопроса. И то, что Вы ее в какой-то степени рассмотрели еще не дает Вам интеллектуального права делать глобальные выводы о статусе Шухевича. Почему - я объяснил. Тем более, что рассмотрели Вы вопрос достаточно формалистически - например, не прочитали ГДРовский приговор, удовольствовавшись его формальной отменой (однако отмена приговора не обязательно отменяет правдивость фактической стороны дела, изложенной в нем).

Вы спрашиваете - как проверить источники. Я уже дал совет насчет первого шага. А все рассуждения на тему "откуда я знаю" - в пользу бедных. Это стандартный исторический случай, когда общим предварительным анализом источников обойтись не удастся. Да, может статься, что даже если авторы статей Вам откроют свои источники, и Вы убедитесь хотя бы в том, что они существуют, вылезут какие-то детали, которые эти источники дезавуируют _по-существу_ (н-р, выяснится, что свидетели X, Y и Z - агенты НКВД, и т. п.). Ну и прекрасно. Будет о чем писать. Пока - не о чем. Извините.

От	И.Т.
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	17.11.2007 22:51:19

Солидаризм по Ю.Тимошенко

Спасибо за ссылку Пересу-Ясному. Пусть в архиве форума будет не только ссылка, но и текст.

http://www.expert.ru/printissues/ukraine/2005/15/15uk-julia/

«Эксперт Украина» №15(20) / 25 апреля 2005

Воинствующий солидаризм
Искандер Хисамов

Юлия Тимошенко радикальными методами прокладывает среднюю линию между государственным и рыночным радикализмами

Юлия Тимошенко

Более ста лет назад солидаризм был официальной доктриной Третьей французской республики. Более полувека назад с этим словом вставала из послевоенных руин и творила свое экономическое чудо Германия. В основе этой доктрины лежит идея сотрудничества и примирения классов. Ключевые слова здесь: «Собственность обязывает», представляющие частную собственность как служение народу.

И вот этот вроде бы пройденный и подзабытый солидаризм является, оказывается, основой мировоззрения премьер-министра Украины Юлии Тимошенко. В беседе с корреспондентами «Эксперта», имевшей место 22 апреля, она, кажется, впервые публично произнесла это слово, и оно многое объяснило в действиях ее и правительства в целом.

За окном бушевала вьюга, и первый вопрос корреспондента был такой:

— Юлия Владимировна, что же это творится во вверенной вам стране?

— Все очень хорошо. К посевной мы очень ждали дождя, но получили даже больше — снег. Мы получаем больше, чем заказываем. Правительство ситуацию в стране отлично чувствует. Я думаю, что месяца через два макроэкономические замеры покажут, что мы двигаемся правильно.

— Об этом чуть позже. Сейчас другой вопрос, более общий, самый общий. Долго весь мир пытался узнать, кто есть мистер Путин…

— Узнали?

— Почти. И это знание, я прямо вам скажу, не доставляет мне полной радости. Ну, может быть, сдержанный оптимизм. А вот вы, Юлия Владимировна, кто? Какая у вас, так сказать, парадигма? Мы ее пока не увидели в действиях правительства. Мы не знаем, как трактовать их. Вроде получается, что вы — государственник, и ваша цель — это некая форма государственного капитализма. Ручное управление экономикой — это на время или как?

Или оно будет более длительным? Или это вообще идеология? Управление посевной, управление бизнесом, представление о крупном бизнесе как о каких-то назначенцах в государстве. Хотелось бы опровержений.

— Лучше говорить о мировоззрении. И, конечно, оно у меня сформировано — и не сегодня, и не вчера, и даже не когда я стала премьер-министром. То есть — не позавчера. Есть некие крайности, которые мир уже пережил. Это крайность, которая называется «социализм-коммунизм» — там, где вообще государство доминирует. Вторая крайность — это рыночный фундаментализм, которая подразумевает, что главное — капитал, все остальное — по остаточному принципу.

— Свободный рынок, одним словом.

— Да. Все эти радикализмы были присущи юности человечества. И нужно выходить на стройную, гармоничную линию, которая может сочетать все лучшее, что есть в мире по устройству общества. Нужно все критически оценить и посмотреть, что может быть рабочим вариантом. И поэтому уже много лет наша политическая команда изучает доктрину, которая, наверное, пока не имела мощных внедрений в жизнь. Это солидаризм, который родился в начале двадцатого столетия во Франции. В то время бурно развивался марксизм. И солидаризм как гармония, как золотая середина не нашел своего воплощения, потому что был подавлен новой радикальной идеологией — идеологией крайнего марксизма. Но это хороший вариант, он может дать нам сегодня нужный ответ. Я этим занимаюсь, и я на этой платформе строю свою жизнь. Ищу среднюю линию между государственным диктатом и свободным рынком.

Возьмем отношения между властью и капиталом. Наверное, не только в Украине сложилась такая ситуация, что власть и капитал находятся на одном полюсе. Они — неотъемлемая часть друг друга и напоминают сиамских близнецов, которые срослись всеми возможными органами. И все думают, что их разделить невозможно. Это пример рыночного фундаментализма. Власть в этом случае рождает дополнительную прибыль капитала. А капитал за счет этой дополнительно полученной прибыли приводит снова свою власть. И она не является в стране арбитром между капиталом и всем остальным обществом. Она все время падает в одну сторону, эта власть.

— Это все проходили, и Америка тоже…

— Я думаю, Америка это и сейчас проходит. Там все надежно схвачено. Но я верю, что подобные диспропорции можно исправить. Например, в рамках экономических моделей солидаризма. Возьмем деление чистой прибыли. Социализм: чистая прибыль — собственность государства. Капитализм: чистая прибыль — в чистом виде собственность капитала. Если вы возьмете структуру доходной части бюджета США, то увидите, что 80 процентов доходов составляют налоги на доходы физических лиц, и только 10 процентов доходной части бюджета — это налоги от корпораций и предприятий. Это говорит о перекосе. На самом деле все должно быть построено более логично. Теперь возьмем второй вопрос — об акционерах. Если вы имеете 90 процентов акций, а я — один процент, то я — никто в этом предприятии, и просто по остаточному принципу меня посылают на фондовый рынок, где только за счет спекуляций можно получить какую-то часть. Выстроена такая ситуация, когда контрольный пакет имеет все, а мелкий — ничего. А теперь угадайте с трех раз: если мы введем такой порядок, что мелкие акционеры гарантированно получают свою часть прибыли в полном объеме, какой будет реакция тех, кто имеет крупные пакеты?

— Она будет негативной. Но если говорить о действиях вашего правительства, то складывается впечатление, что идет просто борьба на уничтожение крупного капитала, и солидаризм тут ни при чем.

— Я привела этот пример потому, что это есть противостояние интересов, и есть необходимость гармонизировать их. Но как только мы начинаем делать это, сразу поднимаются информационные волны о том, что правительство ущемляет крупный бизнес. Задача правительства в короткой перспективе выглядит так: вообще взять власть в руки реально. Потому что когда в стране одновременно меняются десятки тысяч чиновников, я хотела бы посмотреть, кто таким кораблем сможет управлять. Когда пришли новые люди, которые в некоторых регионах и в некоторых сферах не знают ничего. Люди, которые никогда не работали в государственной власти. И конечно, этот тяжелый переходный период подразумевает, что власть нужно настроить, как сильно расстроенный инструмент. Это, конечно, не проходит системно. Это некоторый период, который требует жесткого управления. И сегодня мы думаем над системами, то есть о системных преобразованиях, которые раз и навсегда снимут ручное управление. И если вы помните, когда я работала вице-премьером по ТЭК, тогда первые три месяца была информационная лихорадка, что я в ручном режиме управляю этой ситуацией. Но мы реально взяли управление в руки, поменяли все системы, и меня уже пять лет нет на этом посту, но все денежные расчеты за газ и электроэнергию идут по той схеме. Вот это как раз и есть глубоко перестроенная система. Сегодня мы одновременно берем власть и выстраиваем систему. И абсолютно нечего бояться крупному бизнесу. Вообще мне кажется, что страхи крупного бизнеса — это какой-то сюрреализм, потому что большой бизнес вообще мало чего боится. Бизнес — он с зубами, когтями и хорошей хваткой.

— Вы лучше меня знаете, что крупный бизнес как раз очень пуглив, очень всего боится, и он очень уязвим. И это показывает опыт разных стран — и США, и России…

— Мне кажется, что на самом деле эту идеологему боязни и уязвимости большого бизнеса придумали сами большие бизнесмены, чтобы их никто не трогал. Это какая-то аура защиты. На самом деле я была очень большим бизнесменом, и могу вам сказать, что большой бизнес может принимать форму любого сосуда, потому что он очень жизнеспособен и может адаптироваться к любым условиям.

— Может быть, с моей стороны бестактно напоминать вам, что ваш персональный бизнес пострадал довольно сильно.

— Потому что я сделала выбор для себя, я приняла для себя окончательное решение, что моя жизнь и моя карьера — это политика. Если бы я выбрала бизнес, то договориться с Леонидом Даниловичем — это три минуты времени. Конечно, из-за моей политической позиции меня давили через бизнес, и я могла или спасать его, бросая политику, или просто понять, что с этим нужно расставаться. Поэтому пусть большой бизнес не боится — мы для него создадим несколько очень комфортных вещей. Первое: равенство перед законом. Равное отношение ко всем бизнес-структурам со стороны власти. Никакого недобросовестного лоббизма. Никаких преференций. Второе: мы уберем всю излишнюю регуляторность. Мы просто составим реестр всех регуляторных действий, которые осуществляет государство. Уберем все лишнее, за что власть берет взятки. И третье — и мне кажется, что бизнесу это особенно понравится, — мы максимально упростим налоговую систему. Но для этого нужно время. Потому что упростить налоговую систему, просто снизив налоги, невозможно. Нужно глубоко пересматривать концепцию. Если бизнес вошел в тень, его сложно вытащить на свет. Если на пару процентов снизить налоги, это не приведет к выходу из тени. Здесь нужны процедуры, которые резко уменьшают факторы, уводящие бизнес в нелегальное положение, и тогда эта легализация может пойти массово. По чуть-чуть это не бывает. Поэтому третью составляющую мы еще продумаем. И это будет не амнистия, а система налогообложения, которая будет максимально упрощена и концептуально изменена, это уменьшение регуляторных функций.

— Это, видимо, уже после выборов?

— Да. И еще бизнесу понравится, что мы минимизируем коррупцию, которая вообще уже стала неотъемлемой частью жизни Украины. Мы это сделаем путем создания таких условий, в том числе на нормативном уровне, когда не нужно будет на каждый шаг спрашивать разрешение, не нужно будет на каждый шаг договариваться, а просто будет правовое поле, которым можно будет пользоваться.

— Что же касается сегодняшней ситуации, то я вам выскажу мнение, которое грешным делом поддерживает и «Эксперт», потому что оно имеет внутреннюю логику. Но она печальна, эта логика. Итак, правительство резко увеличивает тарифы на грузовые перевозки, что передает доходы главных отечественных производителей и экспортеров — металлургов и химиков — в руки железнодорожной госмонополии. Принимается дефицитный бюджет с неясными источниками его пополнения, но всем кажется, что отнять хотят у крупного бизнеса. Третье — снижаются импортные пошлины, что интерпретируется как удар по отечественному производителю. Курс гривни усиливается, чтобы поддерживать импортеров, и соответственно, бьет по экспортерам. И действия эти нацелены на то, чтобы сохранить симпатии большинства электората до парламентских выборов, чтобы закрепить политическую победу, а дальше уже распоряжаться страной по-настоящему. Получается, что здесь идет речь только о политике. А долгосрочные экономические последствия будут такие, как инфляция, стагнация, кризис и опять же потребность в ручном управлении. Вот такая вроде бы внутренне непротиворечивая структура, но не хотелось бы в нее верить, потому что вы же не хотите руководить развалом страны?

— Давайте начнем с импортных пошлин — это более емкое реформирование. Я провела десятки встреч с импортерами, которые завозят товары в Украину. Для меня даже было большой честью, что они подробно рассказали мне, как происходила контрабанда на границах Украины. Оказалось, что никто даже не интересовался размером пошлин и НДС. У нас существовала общая устоявшаяся по стране такса взяток, которая составляла от пяти до девяти процентов стоимости завозимых товаров и распределялась строго по вертикали. Поэтому у нас доходы в бюджет от налогообложения импорта вообще были близки к нулю. Это реальность. И тогда у меня вопрос к украинским товаропроизводителям: неужели их устраивала ситуация, когда у нас вообще не было границ? Потому что особо рьяные, если везли большие объемы, вообще отделывались тремя процентами.

К примеру, курятина, о которой сейчас много разговоров. Через свободные экономические зоны все куры во всех видах и типах завозились вообще без налогов. Ни НДС, ни пошлин, — ничего. И при этом производители нашей курятины за эти годы увеличили свои объемы почти в три раза. Просто надо работать с реальными цифрами. Вот я смотрю, как один депутат, который живую курицу вообще никогда не видел, на экране бьется в истерике и рассказывает, как у нас теперь будут страдать производители-птицеводы. Это просто смешно.

Есть вариант — закрыть границу и не дать просочиться ни одному грамму контрабанды. Но тогда все начнут считать пошлины. А у нас на мясо — под 100 процентов пошлина. То есть, как только мы закроем границу, сразу подскочат цены и инфляция. Дефицит будет диктовать подъем внутренних цен, и все это может достичь объема цунами. Потому это очень тонкий инструмент, и мы действовали очень согласованно. Мы закрывали границу для контрабанды, чем очень поддерживали наших товаропроизводителей, но одновременно мы делали пошлины разумными, которые хоть как-то удержат рынок собственного производства.

Если бы мы просто закрыли границу и стали брать 20 процентов НДС — это уже стресс для импортеров, серьезное изменение ценовой политики. И мы видели эту инфляцию на всех макроэкономических показателях. А если мы к этим 20 процентам добавим еще пошлины, которые у нас даже по новому Таможенному кодексу составляют от 2 до 15 процентов, это значит, что налог с оборота на импорт будет от 22 до 35 процентов. Так вот, снизив пошлины и закрыв границы от контрабанды, мы нашли среднюю линию, дали возможность развиваться отечественному производителю и уберегли импорт, чтобы сохранить конкуренцию на рынке.

— А как вы гарантируете, что коррупции не будет? Что импортерам не придется платить дважды — в казну и в карман таможне?

— Я могу сказать, что 100−процентного коррупционного налога, как до сих пор, уже не будет. Мы начинаем шаг за шагом двигаться от 100 процентов коррупции к 50 процентам. А потом, когда пошлины снизим, дойдем и до 80 процентов чистого налогообложения. Как только мы примем новые таможенные пошлины, мы не дадим просочиться контрабанде, потому что на самом деле контрабанда — это не неизбежность, это политическое решение власти, оставляет она себе контрабанду или нет. Мы сегодня немного ослабили контроль, потому что парламент пока не принял наш законопроект, он недопонимает ситуации.

— А вот этот сумасшедший рост гривни — он ведь тоже ослабляет отечественное производство…

— Курс доллара уже давно в мире снижается. При этом гривня стоит как монолит и никак не корреспондируется со всем рынком валюты в мире, это ненормально. Это было искусственное занижение стоимости гривни. И тут мы ничего не регулировали в ручном режиме. Нацбанк просто прекратил искусственно держать курс доллара. Прекратил гривни скупать. И НБУ сказал, что если экспортер что-то вывез на экспорт и получил доллары, то нет обязательной продажи долларов. Вы можете спокойно торговать на рынке.

Получилось, что от экспортных доходов в валюте на внутреннем рынке появилось в два раза больше валюты. И это как раз и есть рыночная ситуация, потому что рынок регулирует спрос и предложение, а не НБУ в ручном режиме. Это абсолютно нормальная ситуация. А когда Нацбанк выкупает доллары — это что, угадайте с трех раз?

— Это эмиссия.

— Правильно. И когда мы искусственно держим доллар, эмитируя за один квартал 10 миллиардов гривен, которые абсолютно не подтверждены ростом ВВП, это уже инфляция. Ведь она возникает с двух сторон. С одной стороны — это завышенный курс доллара, и импорт приходит значительно дороже, чем он есть на самом деле, и это цены на внутреннем рынке. С другой стороны, инфляция возрастает потому, что Нацбанк вынужден эмитировать миллиарды гривен.

— Но эти гривни на рынок не попадают…

— Связывается далеко не вся сумма эмитированных денег. Поэтому я могу твердо сказать, что искусственное понижение гривни стране очень дорого стоит. С другой стороны, мы ни в коем случае не хотим задеть экспортеров. Но ведь мы знаем, что мировые тенденции по главным экспортным товарам Украины — металл, химическая продукция — выглядят прекрасно. И то, что сегодня НБУ прекратил в ручном режиме держать доллар, ни в коем случае не погубит экспортеров. Возможно, они на какой-то процент получат меньше доходов, но рынок сегодня такой, что они этого даже не заметят.

— Уже заметили… Мы же видели у вас в приемной озабоченных представителей этих отраслей.

— Ну что ж, капитал считает каждую копейку и за каждую борется. Но Нацбанк и правительство должны держать баланс. К чему приведет введение реального рыночного курса гривни? Оно приведет к резкому уменьшению инфляции. За счет двух факторов — сокращения эмиссии и снижения стоимости импорта на внутреннем рынке. Кстати, это отразится и на нефтепродуктах, и здесь для нас благоприятная ситуация. С другой стороны, безусловный позитив — это реальный рыночный механизм, который будет регулировать курс, а не ручной. Безусловный позитив — укрепление гривни, это хороший сигнал на мировые рынки относительно экономики в стране. Это очень хорошо. Кроме того, гривня в руках нашего населения будет выглядеть надежнее, чем доллар. Гривня будет только стабилизироваться. Она не будет падать.

— Я почему-то вспомнил, как в московском журнале «Эксперт» в июле 1998 года мы сочиняли тему обложки по поводу укрепления рубля. Заголовок получился такой: «Сильный рубль грозит экономике». А в августе был дефолт…

— Нам это не грозит. Укрепление гривни будет работать на развитие экономики, потому что стимулирует импорт технологий и оборудования, сырья и материалов. Это прекрасно.

Далее по вашему перечню. Железнодорожные грузовые тарифы у нас были стабильными и почти в два раза ниже, чем в России, и даже ниже, чем в Белоруссии. Так было потому, что 70 процентов объемов, которые везутся по железной дороге, — это объемы металлургической отрасли, которая у нас принадлежала людям из ближайшего окружения Кучмы. Они были мощнейшими лоббистами в стабилизации цен на железнодорожные перевозки. Но железная дорога должна жить нормальной жизнью. Я против того, чтобы одна отрасль субсидировала другую за счет своего разрушения — и абсолютно неважно, какая там форма собственности. Просто должна быть разумная политика. За те годы, пока не поднимались тарифы, дорога пришла в упадок, а безопасность движения на грани того, чтобы об этом проводить отдельные заседания Совета по национальной безопасности. Поэтому единственное, что мы сделали — немного подтянули тарифы, всего на 50 процентов. Чтобы можно было адаптироваться.

— Но металлурги говорят, что им необходимо срочно обновлять производственные фонды, заводы действительно очень старые, нужны колоссальные инвестиции…

— А почему металлурги могут иметь средства для того, чтобы вкладывать в реконструкцию, а железная дорога — нет? А кроме того, рентабельность металлургического комплекса сегодня просто фантастическая. Наверное, металлургам было бы очень уютно, если бы железная дорога еще двадцать лет не повышала тарифы. Но солидаризм — это и есть поиск золотой середины между двумя конфронтирующими интересами.

— Эта линия будет проходить через усиление роли государства?

— Нет. Эта линия будет проходить через занятие государством правильного места, между обществом и капиталом. И государство будет искать только солидарные решения, а не лоббистские и не коррупционные.

— Солидаризм — это продукт для внутреннего употребления, или годится и для внешнего тоже? Например, для отношений с Россией?

— Годится. Сейчас мы переживаем период трансформации качества наших отношений. Пункт А — это подчиненная позиция Украины по отношению к России. Причем она держалась не на объективных критериях, а на личностных отношениях.

Трансформация из пункта А в пункт В подразумевает, что Украина и Россия станут равными партнерами, что строить отношения мы будем без какого-либо политического давления и без политического неравенства. Строить отношения мы будем на взаимном уважении элит, капиталов и народов двух стран. Конечно, эта трансформация проходит болезненно, потому что всегда приятно доминировать. Но ничем не обоснованная политическая доминация никогда не рождает стабильность и долгосрочность отношений. Поэтому, на мой взгляд, сейчас мы начинаем ощущать равное партнерство.

— В России давно уже об этом говорят. Путин пять лет говорит о прагматизме и равенстве в отношениях с соседями по СНГ. Украина же многим в Москве представляется источником проблемы — в том смысле, что сигналы, которые она посылает (евроинтеграция, одностороннее снижение импортных пошлин и так далее), трудно расшифровать.

— Ну, знаете, это опять сила привычки. Россия имеет блестящие отношения с Германией и Францией, столпами ЕС. Я думаю, что и украинский народ имеет право на свой свободный выбор, где ему находиться. И мне кажется, что где бы ни была Украина (в Европейском союзе или еще в каком-то), мы все равно должны строить отношения как две суверенные страны и уважать выбор каждой страны. Тем более, вы знаете, насколько тяжело проходит движение Украины в Европейский союз, и тут больше сложностей со стороны ЕС.

— Возьмем конкретное действие. В Украине посевная — замечательно. Но российские нефтяные компании испытывают давление украинского правительства в связи с посевной кампанией, в связи с методами управления ценами. Они говорят: но мы тут при чем? Правительство хочет, чтобы селяне получали горючее подешевле, но почему за это должен платить бизнес, причем иностранный?

— Хороший вопрос, почему? Да потому что! У нас только 13 процентов собственной нефти, а 87 процентов — российской. Это почти природная монополия. Во всем рыночном мире, как только возникает угроза создания монополий договоренностей в картелях, сразу включается антимонопольное законодательство. И вот мы увидели, что в один день, в один час, в одну минуту вдруг на всех заправках российских поставщиков резко выросли цены. Между тем запасы нефти, нефтепродуктов на заводах, а также на складах заводов в регионах, на нефтебазах, большие. Можно еще довольно долго даже при колебаниях на мировых рынках держать цены. Никакое правительство не будет на такое необоснованное и дружное повышение реагировать спокойно. Поэтому мы включили антимонопольное законодательство. Мы обратились к антимонопольному комитету, и он возбудил дело по поводу монопольного сговора, и после этого включились механизмы, которые предусмотрены законом «О ценах и ценообразовании». Минэкономики издало указ о введении ограничений по ценам, которые предусматривают рентабельность 15 процентов. Я встречалась с ТНК и «ЛУКойлом», и речь у нас не шла об эмоциях. Я просто брала структуру их себестоимости, начиная от добычи нефти и заканчивая колонкой в реализации нефтепродуктов. И когда мы сегодня с «ЛУКойлом» прошлись по цифрам, то увидели, что вертикально интегрированная компания при реализации на украинских заправках нефтепродуктов, произведенных на украинском нефтеперерабатывающем заводе, имеет рентабельность 60 процентов. Я имею в виду вертикально интегрированную рентабельность.

— Они согласились с вашими расчетами?

— По крайней мере, мы договорились.

— Я рад. Комментируя ваш недавний внезапно отмененный визит в Москву, некоторые аналитики говорили, что российский генпрокурор своим бестактным заявлением оказал вам некую услугу. Ваш визит мог окончиться ничем и именно в связи с неясностью в экономической политике украинского правительства.

— Визит был прекрасно подготовлен обеими сторонами — и украинской, и российской. Сейчас есть много вопросов, которые требуют разрешения. Начиная от Единого экономического пространства и заканчивая построением кооперационных отношений по целому ряду отраслей. Органично быть вместе. Визит был бы очень полезен нашим странам, он имел серьезное практическое направление. Но вы знаете, наверное, очень важно было этот визит отложить. Потому что проходит период трансформации, и нужно его пройти во всех переговорных процессах и вообще в процессах наших отношений. Наверное, смешно выглядит, когда какие-то чиновники одной страны, будучи бессильными бороться с авторитетом и влиянием политиков других стран (возможно, даже не очень понятного авторитета и влияния), сразу хватаются за револьвер и хотят пристрелить без дискуссии. Поэтому, наверное, надо пересмотреть этику отношений.

— Все-таки, наверное, ваш визит будет иметь место в каких-то обозримых временных рамках. Вы связывали это с посевной кампанией. И мой последний вопрос — почти шуточный. Через сколько лет ваше правительство забудет о посевных?

— Надеюсь, мы забудем уже даже про осенние полевые работы по сбору урожая в этом году. Я думаю, правительство отрегулирует все системы для того, чтобы они действовали на автопилоте. Это нормальный рынок, нормальные отношения. Они должны были быть налажены давно. Но когда мы пришли к власти, мы получили в руки полный развал. Никто не ввел каких-либо разумных регулятивных норм для организации этого рынка и его обеспечения всем необходимым. Но тем не менее мы уже сделали главное — организовали финансовые ресурсы. Причем финансовые ресурсы именно рыночные, то есть кредиты банка для села. Мы только сняли проценты по этим кредитам и взяли на расходную часть бюджета. И мы смогли от прямого кредитования сельского хозяйства перейти лишь к выплате процентов. Это значит, что мы эти колоссальные деньги, которые были в бюджете на прямое кредитование, потратили на проценты и просто в десятки раз расширили объем денег, которые можно было привести в село. Уже сегодня мы имеем в два раза больше денег, которые пришли в село, по сравнению с прошлым годом. А наша главная цель — это обеспечить их деньгами, чтобы у них был доступ к кредитам и чтобы эти кредиты были им посильны. Мы решили эту главную задачу, а дальше все пошло своим чередом.

— Спасибо, Юлия Владимировна.

В подготовке материала принимали участие Наталья и Андрей Зайцевы.

Фото Константин Черничкин

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	17.11.2007 01:06:42

Расслоение жизни в России

http://www.rian.ru/authors/20071113/87782138-print.html

Светлана Бабаева
Движение двух миров

13/11/2007 10:07

Странное расслоение жизни происходит в России.

Вот, к примеру, аналитик одной из крупнейших мировых консалтинговых компаний. Много лет прожив в Америке, он вернулся в Россию и счастлив работать здесь. Он загружен «по самые уши», перемещается не между Нью-Йорком и Нью-Джерси, а между Уренгоем и Ростовом, в свободное от командировок время живет за городом и строит планы на ближайшую пятилетку. Он прагматично смотрит на жизнь и единственное, что его раздражает, - время, которое он тратит на дорогу от дома до работы. Пробки...

Вот чиновник одного из серьезных федеральных ведомств. Он занят ремонтом квартиры, планированием своего отпуска и суетой предвыборной. Что его раздражает? Ну, не очень высокая результативность политического процесса и тот факт, что приходится работать по субботам. В пробках он читает, поскольку его возит водитель.

Вот работник небольшой подмосковной фирмы. Он радуется хорошему урожаю на огороде, недавно купленной, хотя и подержанной иномарке, будущему новогоднему застолью и тому, что наконец-то начали платить зарплату, можно что-то купить, подновить, спланировать. Что его раздражает? Цены растут быстрее, чем зарплата. За свет-газ-квартиру-телефон платить приходится уже ой как немало.

А вот интеллигент с гуманитарным образованием. Работает в чужой фирме, хотя и на неплохой позиции, по вечерам читает Кафку или пишет стихи. Нянчится с маленьким ребенком и грустно вздыхает о том, что он не знает, что будет делать завтра, сможет ли когда-нибудь заработать на квартиру побольше и поближе к центру («если такие деньги вообще можно заработать»). Горячо спорит о политике и грустнеет, когда видит на улице бездомных собак, они прижимают уши на протянутую человеческую руку, а мимо равнодушно проезжают дорогие автомобили. Он умирает, видя грязь вокруг озера, к которому привел своего сына. Он бледнеет от бессилия, когда в его дворе начинают возводить очередной «офисный комплекс» и растерянно озирается по сторонам, ища свою старенькую машину, увезенную эвакуатором. Потому что только в России дорожные знаки начинают действовать, когда дорога становится пустой, - по вечерам и в выходные. То есть когда во всех остальных странах они действовать, наоборот, перестают.

Так по-разному люди смотрят на мир. Так по-разному развивается сегодня Россия. Одни счастливы, они созидают, оценивают, планируют, привлекают. Другие в грустном бессилии наблюдают, как исчезают под новыми зданиями скверы, как умирают под грудой мерзостей речушки в городских предместьях и как гаишники спокойно смотрят на проносящиеся мимо лимузины с соответствующими номерами.

Это не только разное мировосприятие, у одних - пессимистично-мрачное, у других - оптимистично-прагматичное. Не только «стакан наполовину пуст или наполовину полон». Это подчас действительно разные миры, и именно их сближение - задача десятилетий. С исчезновением того, в котором есть брошенные животные, грязные парки и хамоватые граждане. С исчезновением не в головах. А в реальности. В жизни. С достойным и уважительным отношением к слабым, к природе, к среде обитания.

«Ты хочешь, чтобы завтра у нас была Швейцария, так не бывает, - говорят на это носители прагматично-оптимистичного взгляда на жизнь. - Но двигаемся мы все же в правильном направлении. Медленно, с издержками и поворотами, но в правильном».

Некоторые считают, что заметного изменения качества жизни можно ожидать через 10-15 лет, другие - что через 50. Хотелось бы, чтобы правы оказались первые. Хочется пожить при жизни...

Любопытно, но даже бизнесмены-пессимисты (да-да, есть и такие) признают: со многими издержками и экстравагантностями, но все же в России создается инфраструктура, которая сохранится в будущем, независимо от того, будут ли столь востребованы миром нефть-газ или нет. Склады, таможенные терминалы, дилерские сети. Строящиеся офисы, торговые комплексы, кое-где даже мосты и дорожные развязки! Далее. Мировые гиганты начали встраивать Россию в схемы серьезной кооперации, размещая на российских предприятиях проектные заказы, крупные подряды и т.д. Заработали предприятия, «лежавшие» все 1990-е. Привлечение иностранных партнеров в большей или меньшей степени влечет изменение правил отчетности, вообще подходов к ведению бизнеса. Огромное количество компаний за последние пару лет перешли на «белые» схемы зарплат. И не только потому, что серьезно дорожают операции по «обналичке», - хозяева не хотят создавать себе проблемы там, где их можно избежать.

Действительно, если смотреть отчетность, то она изумляет и радует. Индекс промпроизводства 106,6%, (январь - сентябрь по отношению тому же периоду прошлого года), инвестиции в основной капитал - 121,2%, реальная среднемесячная начисленная зарплата на одного работника - 116,2%.

Собственно, эти цифры и ощущаются прагматиками, потому что они их создают. Но теперь стоит думать уже о следующем шаге - о конвертации роста в качество жизни. Именно в этом цель: чтобы два этих мира не начали еще больше отдаляться, отгораживаясь друг от друга маргинальной апатией или высоченными заборами поместий. Чтобы вслед за ростом «материальным» началось улучшение среды обитания. Для всех. А не только для себя.

От	Анатолий Игнатьев
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	16.11.2007 23:30:49

На закрытие газеты Дуэль. Отклик читателя.

>газета [Дуэль] их [предупреждения] игнорировала более того, оспаривала предупреждения в суде", - сказал советник

Нарочно не придумаешь. Оказывается, оспаривание в суде предосудительнее игнорирования. Ну, и обращение в суд, оказывается, само по себе тоже "криминал".

Может, чиновник предпочтёт, чтобы с ним и его предупреждением разобрались не в суде, а в подворотне?

А теперь собственно мой отклик.

Интересно, к чему теперь придёт поборник конституции рф Ю. И. Мухин? Какую поправку к конституции теперь предложит?

Скорее всего ему придётся учредить новую газету с другим названием (или даже с тем же, но это вряд ли), как раньше Проханов вместо "Дня" стал издавать "Завтра", и как Лимонов вместо "Лимонки" издаёт её же под другим зарегистрированным названием. Только и всего.

Но у Мухина, как известно, есть, в отличие от Проханова и Лимнонова, ещё его закон. А теперь закон запрещён как экстремистский.

Мухинский закон уже не будет возможности публиковать в легальной газете. Но он сможет распространять его подпольно в виде листовок. Их, то есть листовки, конечно, не продашь, как официально зарегистрированную газету, но, спрашивается, кому сейчас легко? Когда закон печатался в газете, а газеты Мухин продавал, значит, закон Мухину был экономически выгоден, за него платили подписчики и покупатели газеты. И вместо дохода закон теперь станет приносить убытки для Мухина. Вот посмотрим, когда этот закон превратится из продажного товара, приносящего прибыль, в чистую идею, не охладеет ли к нему сам командарм АВН?

Хотя, возможно, я недооцениваю предпринимательские способности Юрия Игнатьевича. Кто его знает, может он сможет продавать подпольные листовки с законом? А вдруг, запрещённые листовки с мухинским законом будут расходиться лучше горячих пирожков?

Это как посмотреть. Раньше в нагрузку к закону Мухин много чего публиковал в газете. А в листовку в нагрузку никакой статьи не поместишь, один закон. Листовка-то не газета. Тут вот что не ясно: когда до сих пор газета и закон публиковались вместе, что к чему шло в нагрузку? Газета в нагрузку к закону или закон в нагрузку к газете?

С другой стороны, если всё-таки к нелегальной листовке добавить содержимое легальной газеты, то это получится просто нелегальная газета с законом. Может, тогда просто продолжить издавать Дуэль в сегодняшнем виде (с законом в каждом чётном номере), но подпольно?

Тут есть препятствия практического характера. Нелегальную газету почта, с её демпинговыми расценками на доставку подписчикам, распространять не возьмётся, а роспечать - продавать в газетных киосках. А налаживать самостоятельную подпольную сеть доставки подпольной газеты - затратно, и подпольная газета прибыли столько, сколько легальная, не принесёт, если не оставит убытков. Вот всё дело в том, что выпуск разрешённой газеты приносит прибыль, а нелегальной - убытки. Ну, или во всяком случае нелегальная газета способна приносить меньше прибыли, чем легальная, если это не порнография. Действительно, иначе все общественно-политические газеты были бы подпольными, как порнография. Так что, идея разделения легальной газеты от нелегальных листовок с законом всё-таки более экономически целесообразна. Газета продолжит приносить прибыль, но вот как быть с неприбыльными нелегальными листовками с законом? Будет ли закон пользоваться спросом сам по себе, без газеты? Да ещё и распространять его придётся подпольно, то есть очень затратно!

Всё-таки, думаю, что подписчики и покупатели платили деньги за газету, а не за закон. Так что у Мухина теперь будет больше редакторской работы, чтобы освободившееся от закона место в газете заполнять материалами, а если бы было наоборот, то газета без закона захирела бы, а Мухин смог бы делать бабки на выпуске и продаже прокломаций с законом.

Почему? А вот нафига подписчикам Дуэли два раза в месяц покупать листовку с законом, который они знают уже десять лет? А статьи в газете иногда бывают интересные. Про Луну, например.

Таким образом, на самом деле мухинская газета выживет (без закона), а закону грозит забвение. Ну, если Мухин не проявит себя гением подполья.

Хотя, может ещё отсудит Мухин себе право публиковать свой закон в легальной газете? Бред, ну, кому от него вред?

P. S. А читателям Дуэли выгоднее, чтобы газета была без закона. До сих пор они платили за мухинскую блажь вполне кровные свои деньги, так скажем спасибо господину чиновнику, за то, что избавил нас от этой ерунды. Тут главное теперь в чём? Чем Мухин займёт освободившееся место? Чем-то более полезным, чем пресловутый закон, или какими-нибудь очередными его склоками с агентами сионизма в рф?

От	А. Решняк
К	Анатолий Игнатьев (16.11.2007 23:30:49)
Дата	23.11.2007 13:35:31

На опасность закрытия газеты Дуэль. Отклик читателя.

Ну во-первых ещё не закрыли газету, да и сама идея закрытия настоящей любящей страну оппозиции - ложное ущербное решение.
Отсутствие настоящей доброжелательной конструктивной критики всегда вредило всем и любым перестраховщикам.

Второе - закон ответственности власти, идея об этом законе принадлежит в том числе и нашему президенту Путину В.В. может в несколько другой редакции (ему со своего уровня осведомлённости по своему виднее), но тем не менее объявлять идею ответственности власти и варианты формализации идеи (как один из вариантов публикуемый газетой прототип закона) несостоятельными - это слишком самоуверенно, кто тут переусердствовал, кто невпопад колеблется с генеральной линией партии???

Так что надеюсь, что и газета и предложение варианта закона об ответственности власти найдут понимание у ревнителей социальной стабильности и безопасности, должны понимать что настоящая опозиция только помогает работе власти, в отличие от оранжевой и прочей закупочно-покупной продажной.

Дрязги с сионистами не нравятся, а на источник их финансирования из казны зарубежных стран через лакированные фонды это вам не интересно? Другим читателям наоборот, мотают на ус и делают выводы об оранжоидном характере некоторых "претендентов" и в этом польза явная для защиты отечества от внешнего влияния, это ксттати тоже власть должна благодарить свою настоящую опозицию за конструктивную критику, зачсем лишать власть такого ценнейшего инструмента как настоящая опозиция??

Да, може быть Юрий Игнатьевич не шибко склоненн рассматривать альтернативные варианты и предложения по механизму реализации ответственности власти и редакции текста, но и там, к примеру, достаточно конструктивно обсуждают предложения Туркевича.
Я сам, лично вносил некоторые замечания (по поводу замены слова "подвиг" на юридически более определёный термин "добросовестное исполнение (должностных) обязазанностей") и указывал на грубые с юридической стороны недоработки текста, доводил до форума альтернативные варианты - вобщем тексты "не перепечатываются", а обсуждаются и по ним идёт вполне реальная работа, может быть не так быстро как хотелось, тут уж много от чего зависит.

Рентабельна ли газета с законом и без него - в лбюом варианте и случае газета СВЕРХРЕНТАБЕЛЬНА, попытки её закрыть есть непродуманный ошибочный шаг, подобного рода "перестраховки" лишают БОЛЬШЕГО, газета и настоящая опозиция в том числе в виде АВН даёт власти куда больше пользы.
Чем как ржавщина продажно-закупные анклавы с внешним финансированием и соответствующими попытками внешнего давления в ущерб стране.

Газета нужна и её сохранить - лучшее решение в пользу дела.

С уважением.

От	Р.К.
К	Анатолий Игнатьев (16.11.2007 23:30:49)
Дата	23.11.2007 00:27:14

А на основании чего делается вывод, что Дуэль была неубыточным предприятием? (-)

От	Анатолий Игнатьев
К	Р.К. (23.11.2007 00:27:14)
Дата	26.11.2007 22:34:58

Предполоджение - на вывод.

>А на основании чего делается вывод, что Дуэль была неубыточным предприятием?

Это не вывод, а предположение. А что, есть данные об обратном?

От	Р.К.
К	Анатолий Игнатьев (26.11.2007 22:34:58)
Дата	27.11.2007 01:53:18

Данных нет. Есть опять-таки предположение

>>А на основании чего делается вывод, что Дуэль была неубыточным предприятием?
>
>Это не вывод, а предположение. А что, есть данные об обратном?

Данных нет. Есть лишь предположение, что это вряд ли было доходным, а скорее убыточным. Предположение самого общего характера, скажем так, выводы из https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/233464.htm .
Я потому и спросил, - утверждение о доходности Дуэли моим выводам противоречит. Стало быть, если действительно доходно - надо мне вносить коррективы в модель.

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	16.11.2007 18:46:00

"Пришло время русских ответов"

http://rus-proekt.ru/people/2413.html

Пришло время русских ответов
16 ноября 2007

16 ноября, в пятницу, в 13.00 (мск) на сайте "Медиакратия" [ http://www.mediacratia.ru/owa/mc/mc_conf.html?a_id=19838 ] состоялась интернет-конференция координатора "Русского Проекта", члена Координационного совета ВОО "Молодая Гвардия Единой России" Ивана Демидова. Тема: "Русский вопрос и тема патриотизма в выборной кампании 2007-2008 гг".

Иван Демидов:Здравствуйте! Я бы хотел, чтобы все, кто сегодня подключились к нашей интернет-конференции, еще раз для себя осознали, что мы говорим в непростой и очень интересный период жизни нашей страны и нашего народа. Я не боюсь сегодня этих пафосных слов, ведь мы находимся перед выбором политической власти и будущего пути России. И очень надеюсь, что некая доля ответственности, особенно - у журналистов, будет ощутима сегодня в нашем разговоре.

Станислав Жоглик Омская область журнал "Бизнес курс": Иван Иванович, а как звучит сегодня главный "русский вопрос"?

Иван Демидов: Станислав, похоже, что нам нужно прекращать задавать "русские" вопросы. Думаю, что мы должны уже апеллировать "русскими" ответами.

Я думаю, что ответ, который даем мы – это ответ, что нам необходимо относиться к главному вопросу страны – к вопросу государства и его будущего - через призму государства, которое обязано обеспечить существование народа в истории и, главное, стратегической жизнеспособности этого народа. Это - универсальный, с точки зрения патриота, ответ.

Юрий Борисов, "Томикс. Владимирская газета", Владимирская область: Иван Иванович, как Вы относитесь к "Русским маршам"? Это - "выпуск пара" или зарождение "националистического фронта"?

Иван Демидов:История "русских маршей" очень неоднородна, но, к сожалению, сейчас "русский марш", какие бы изначально ни пытались в нем участвующие люди вкладывать положительные эмоции, мысли и желание предъявить некую искреннюю любовь за состояние страны, может быть, даже некие свои предложения по выходу из кризисов, фактически занял маргинальное политическое поле, и вот почему. Дело в том, что мне не очень понятны, а иногда и просто отвратительны, те смысловые тезисы, те девизы, которые муссируются на "русском марше". Та часть из них, которую можно было бы принять (такие идеи, как демографическая катастрофа, с которой нам нужно в России справляться), я вижу, что в стране на это сегодняшней властью даются ответы. Не будем забывать, что демографические лозунги решаются через национальные проекты и, в том числе, демографические проекты, которые приняты Госдумой и реализуются правительством по обеспечению молодых семей.

Что касается некой "русской души", хочу напомнить участникам "русского марша", что президент у нас - православный человек. Благодаря в том числе и воле президента совсем недавно мы стали современниками уникального исторического события, о котором будут вспоминать еще наши внуки и правнуки. Это - объединение русских православных церквей. В этом смысле, мне кажется, это - голоса в пустоту. Голоса, которые достаточно банально озвучивают то, что сейчас трудно, но, тем не менее, решается властью. Что касается откровенно этнонационалистических лозунгов, то это - прямая провокация, которая никоим образом не прибавляет ни духа русскому народу, ни любви к русскому народу у представителей других народов и национальностей, наших общих сограждан, живущих в России. Таким образом, просто загоняется ощущение своего народа и здоровое чувство патриотизма в очень опасные экстремистские коридоры, закоулки и подвалы. И все это, однозначно, работает сегодня на деструкцию в стране и уж точно никак не помогает жизни, развитию и формированию русского народа.

Валерий Лурье, социолог, Санкт-Петербург: Иван, почему Владимир Путин и другие лидеры "Единой России" называют татар - татарами, калмыков - калмыками, но русских - исключительно россиянами? Позиция "Единой России" в национальном вопросе допускает самоидентификацию только для малых народов?

Иван Демидов: Это - абсолютная неправда. Действительно, так получилось, что в нашем официальном языке (мне даже нравится некая робость наших чиновников по отношению к языку) все эти формы не устоялись. То ли мы - россияне, то ли - русская нация, то ли – российская. И это, естественно, вводит некую путаницу в понимание. Проведите, как ученый, некую экспертизу. Соберите все выступления президента и нажмите поиск на слово "русский". Президент спокойно оперирует этим словом. Да, не педалируя. Я думаю, что здесь он прав, потому что русский народ, как народ - основатель страны, который составляет ядро и строит в союзе с другими народами страну, конечно, как принято у настоящих сильных людей, не выпячивает себя и с большим пиететом относится к тем, кто и меньше размером, и, не хочу сказать, слабее. Просто более трепетное отношение к тем, кого меньше. Но, еще раз подчеркну, мне кажется, что президент этим словом совершенно спокойно и филологически, и семантически апеллирует.

Что касается той самой путаницы чиновников, то мне кажется, что нам всем вместе надо постепенно выправлять язык. Скажем, меня тоже совершенно не устраивает попытка внедрения в 1990-е годы ельциновского "россияне", и не потому, что это - какое-то преступное и опасное слово. В конце концов, им апеллировали и Тредиаковский, и Сумароков, и многие до нас. Просто все слова, как у Маяковского, ветшают как платья, поэтому нужно периодически точно реагировать. А поскольку мы - страна слова и люди слова (я, например, могу сказать, что существует устойчивая версия, что русские когда-то себя называли не столько "человеками", сколько "словеками", то есть людьми слова), я думаю, что мы должны, то есть все общество (особенно те люди, которые работают с языком: писатели, журналисты, общественные деятели), прийти к консенсусу. Меня лично устраивает точное понимание, что суверенной у нас в стране является российская нация, которая состоит из русского народа и союза народов, которые все вместе и образуют эту нашу российскую нацию.

Толокнов Евгений, г. Владимир, Томикс-Владимирская газета: Как Вы думаете, могут ли в Госдуме оказаться партии, которые поддерживают организации националистического и экстремистского толка?

Иван Демидов: Которые поддерживают - нет. Если вы заметили, то в легитимном политическом пространстве практически не осталось сил, которые, так или иначе, поддерживались бы экстремистами. Есть часть сил, которая готова заигрывать с подобными провокаторами. В данном случае выстроилась очень характерная цепочка: СПС, "Другая Россия", НБП и так далее. Вот вам пример.

Тем не менее, я думаю, что Россия вполне созрела для настоящего цивилизованного понимания демократии, когда люди и партии имеют право придерживаться абсолютно различных взглядов, выясняют свои отношения в рамках политического поля, но при этом любой контакт с экстремистами ставит крест на политических партиях. Поэтому я думаю, что это - взаимное влияние власти и самого народа, который тоже понимает, что от экстремистских лозунгов вряд ли ему добавится счастья и благоденствия. В конечном итоге, экстремисты уже фактически выдавлены из политического поля, а дальше, я надеюсь, они выдавятся и из поля российской жизни вообще.

Илона Мальгина, Москва: В вопросе о выборах мы затрагиваем успехи и проблемы партий. "Нет пока устойчивой идеологии и принципов, за которые подавляющее большинство членов этой партии готовы бороться и положить свой авторитет", – считает президент. Как на Ваш взгляд можно достичь этой цели, чтобы партия стала ближе к достижению идеала?

Иван Демидов:Илона, идеал для этого и существует, чтобы к нему всегда идти и никогда его не достигать. Но, с другой стороны, должен с сожалением констатировать, что у нас действительно так сместились в 1990-е годы все идеалы, что, быть может даже, народ подустал от этих "идеалистов", от людей–идей, что фактически потребовало наведения, если хотите, прагматичного хозяйственного порядка во всем: в единстве власти, в единстве страны, в работе промышленности, в экономике и т.д. Неслучайно, что у нас в 1990-е годы так были популярны политики-хозяйственники. Конечно, нельзя забывать и о реальных делах, о ежедневной жизни каждого гражданина страны и страны в целом. Но, при этом, я безусловно считаю, что в политике невозможно без идеала, и каждая партия должна рисовать свой образ будущего, что и является неким идеалом для этой партии. И народ должен выбирать именно партии, которые, с одной стороны, рисуют тот образ жизни, который нравится народу. Но и народ должен точно понимать, что эта партия, в случае получения власти в свои руки, сможет реализовать тот идеал или, по крайней мере, двинуться к нему.

В данном случае я могу сказать, что несправедливо называть "Единую Россию" партией без идеала и партией без принципов. Давайте вспомним о том, что народ у нас очень любит персонифицировать власть, и это тоже правильно, что помимо президента Путина, который возглавил список партии, но остался беспартийным, в партии находятся люди, которых вряд ли можно обвинить в отсутствии идеализма, прагматичного идеализма… Это и Шойгу, и Лужков, и Шаймиев, и Грызлов, и многие губернаторы, и многие реально действующие уважаемые политики. Поэтому когда мы говорим о том, что нет некоего идеала… Тут еще нужно заметить вот какую штуку. Естественно, в троллейбусе выделяются не нормальные люди, которые едут на работу, а какой-то псих, который громче всех что-то выкрикнет, или девушка, которая беспрестанно трындит по телефону. Также и в политике понятие центризма может быть не самое яркое, чем крайние позиции типа крайне левых или крайне либералов, поэтому рассказать, что такое политический центризм, которому, собственно, и придерживается политическая партия "Единая Россия", трудно. Конечно, сложно подобрать какие-то яркие лозунги, потому что здравый смысл вообще слабо описуем в хлестких и завлекательных выражениях. Политический центризм партии "Единая Россия" – это здравомыслие, понимание развития страны, а главное - умение и гарантии выполнения взятых обещаний. Я думаю, что после всех потрясений именно политический центризм и вызывает тот рейтинг доверия, который имеет партия сама по себе и, безусловно, который сейчас стремительно увеличивается с принятием решения президента о возглавлении списка партии.

Евгения Крюкова, "Астраханский Бизнес журнал": Тема патриотизма особенно актуальна в наше время, особенно в среде молодёжи. По-вашему, патриотизм важен в предвыборной кампании или это возможность руководить чувствами людей? Что такое быть патриотом в наше время?

Иван Демидов: Здесь нужно очень точно понять, что каждый для себя определяет, патриот он или нет. Я не думаю, что кому-то позволено заводить такой "патриотометр", который будет мерить степень твоего патриотизма. Но, тем не менее, каждый для себя просто отвечает на этот вопрос. Любовь к родине, любовь к родному очагу и к родным пепелищам, некое свое ощущение земли и людей вокруг, где ты родился, вырос и где ты самоопределился как человек – вот это и есть патриотизм. Это понятно, это не обсуждается. И если тебе до ужаса противно все то, что тебя окружает, что я, к сожалению, очень часто слышал и видел, и понимал, и от этого нельзя отворачиваться, в те же самые 1990-е годы, когда зачастую можно было услышать практически проклятия в адрес своей родины и желание исключительно свалить из нее. Но, тем не менее, на личном уровне тут ответы просты.

Что же такое патриотическая политика, политический патриотизм? Это чуть сложнее. Когда я представлял недавно на большом круглом столе "Единой России", где презентовались разные политические течения как социально–консервативного, так и либерально-консервативного и патриотического толка, которые представлял как раз я. Именно этому и было посвящено мое выступление. Патриотизм как политическая позиция.

Самое главное, для начала, точно понимать, в чем роль государства и в чем роль народа в стране. Понятно, что для либералов государство – это институт по реализации частных интересов и ценностей. В принципе, все очень просто. Есть некий союз, атомный союз каких-то людей, которые просто договорились, что им почему-то выгодно жить на этой территории в этой стране. И дальше уже они смотрят, выгодно или не выгодно. Для последовательных левых государств эта машина должна когда-то отмереть, но, пока она существует, она должна работать на самый прогрессивный класс и добиваться неких идеалистических целей. Это - фактически то, что раньше называлось мировой революцией. Для патриотов главная задача государства – сохранение народа в истории, как в прошлой, так и в будущей. Патриот не имеет право вырывать куски из истории и делить эти куски на нужные и ненужные. Точно так же, как вы не вырываете из своей жизни удачи, беды или радости, смерти близких или влюбленности в кого-то. И при этом патриот очень точно понимает, что государство – это именно тот механизм, который позволит народу дальше существовать на своей земле, не распасться, не вымереть и не развалить саму землю. И это - ключевой ответ.

Вот такой политический патриотизм, который начал все ярче и ярче формироваться, пусть и болезненно, пусть и с некими тупиковыми ответвлениями в виде "русских маршей", такой патриотизм становится актуальной повесткой дня для России, и я глубоко убежден, что в ближайшие несколько лет именно платформа политического патриотизма станет самой влиятельной и самой значимой политической платформой в России.

Мария Мацур, Ставрополь: Иван Иванович, не считаете ли вы, что тема патриотизма сегодня является спекуляционной для многих политических сил, которые уловили настроения большой массы современной молодежи?

Иван Демидов:Должен сказать, что любое большое понятие всегда можно превратить и в искренность, и в спекуляцию. И любовь, и дружбу, и патриотизм, и родину, и маму. Патриотизм - это одно из таких понятий, в которое всегда можно искренне верить или на нем спекулировать. Важно ведь научиться различать тех, кто говорит и чувствует это как правду, и тех, кто на этом спекулирует. Я поясню.

Когда мы говорим такие унылые слова, как легитимная политическая система в России… Я сам по убеждения скорее консерватор, если смотреть в политических терминах, придуманных не нами. Но я при этом прекрасно понимаю левацкие устремления, и мне они интересны. Я готов разбираться и видеть здравое зерно в либеральных идеях, если оно там присутствует. Но все мы, собираясь на одну площадку спорить, можем разговаривать исключительно продуктивно, если все при этом базируются на таком единстве, как патриотизм. И вот только тогда, когда в словах нашей другой оппозиции звучит абсолютная готовность разделить Россию на куски, внедрить либеральную политику на уровне, которая была в 1990-х годах (сильные пускай выживают, а слабые - передохнут в конце концов), то это - их личное дело,. Вот все, что начинает категорически зашкаливать и выносится за рамки патриотизма, это и есть настоящие политические враги. Я - человек православный, и я спокойно употребляю слово враг, потому что в писании сказано о прощении своим врагам и даже "возлюби врага своего". Там сказано о личных врагах, врагах человека. В политике, как и вообще в жизни народа, всегда существуют друзья и враги. А спекуляция или не спекуляция какое-то заявление – надо разбираться. Для начала нащупайте в своей голове, в своей душе, в своем сердце понимание патриотизма, а потом меряйте по себе. Вы и есть тот самый "патриотизмометр", который может проверить того или иного политика, ту или иную идею, ту или иную партию.

Денис Морозов, Тула: Как вы расцениваете действия "Наших", которые встречали Калоева как национального героя? Мы поддерживаем самосуд?

Иван Демидов: "Наши" – молодежное движение, наши соратники. "Молодая Гвардия" как движение не участвовала в подобном мероприятии. И я думаю, что во многом это определяется в том числе и моей позицией, хотя мы по этому поводу говорили всем координационным советом. Я считаю, что это - личная трагедия для Калоева, которая по многим огромным количествам причин вызвала общественный резонанс. И здесь есть два варианта. Перевести его в некую политическую общественную плоскость или оставить его одновременно и личной трагедией, и трагедией, над которой должно задуматься обществу. Я считаю, что здесь такой уникальный случай, когда нужно каждому человеку ощутить и осознать эту трагедию, но не выносить на некое общественное обсуждение, телевизионные ток-шоу и симпозиумы по проблемам судьбы Калоева.

Александр Якуба, РБК: Считаете ли вы, что современный шоу-бизнес разлагает общество?

Иван Демидов: Современный шоу-бизнес как любое явление, которое связано с обществом и влияет на него, несет в себе две составляющие. С одной стороны, он должен работать с эмоциями общества, общественными проявлениями любви. Андрей Кнышев очень хорошо охарактеризовал в свое время телевидение: телевидение делится на "теленаедине" и "телеединение", то есть когда ты хочешь, чтоб с тобой поговорили с экрана тет-а-тет о твоих бедах, радостях и чувствах, и когда тебе необходимо ощутить себя частью большого народа (например, когда наша сборная забивает гол в ворота другой команды, и твой крик сливается с голосом миллионов). Шоу-бизнес выполняет и эту роль. Вдумчивые музыкальные произведения авторства от Пугачевой до Земфиры, от "Мумий Тролля" до "Любэ" или ДДТ, фильмы Федора Бондарчука, сериал "Идиот", "Остров" Лунгина выполняют функцию собирания воедино эмоций большой нации, но, безусловно, несут в себе и вторую часть. Ту, которую вы называете разложением, когда игра идет на опасном поле грязи и порока. Конечно, эта сфера очень привлекает аудиторию, особенно молодежь. Очень часто, как мне кажется, свою взрослость молодые люди определяют по количеству ощущений, которые они уже испытали. Если к 18 годам ты успел попробовать все от травки до секса и от бухла до драк, то ты и стал взрослым. Не хочу пускаться в морализаторство, но это не есть путь обретения взрослости. Я терпеть не могу (как человек, отдавший телевидению 30 лет свой своей жизни), когда ТВ начинает играть на людских пороках. Когда героями якобы нейтральных передач становятся педофилы, извращенцы, трехногие карлики или маленькие беременные девочки. Я считаю, что за эту грязь должны отвечать взрослые люди. В свое время я хотел подать в суд на Шаповалова, продюсера "Тату" (тогда полемика вышла в публичную плоскость). У меня никаких претензий не было к тринадцатилетним девчушкам, которых опытный сутенер обставил в жанре вот такого образа и продал большому количеству покупателей. А сутенеров я не люблю с детства.

Антон Ханин, главный редактор молодежного издания, Томск: По вашему мнению, националист и патриот - это синонимы?

Иван Демидов: Антон, понимаете какая штука. Снова возвращаюсь к очень непростому тезису о словах. Я бы, наверное, с одной стороны, нормально отнесся к слову "национализм". Звучащий в учебниках, звучащий в научный статьях, обсуждающих, прежде всего, политические течения, он мало чем отличается от других политических терминов. Но, безусловно, понятно, что в середине XX века фашистами цивилизованное слово "национализм" было приравнено к слову фашизм, и мы не можем с вами с этим не считаться. Если вы помните, буквально несколько лет назад (я считаю, что это - замечательный урок для нас всех), наши исламские друзья и братья очень внимательно обратили внимание на то, что мир использует слова "ислам" и "исламизм" в таких сочетаниях, как "исламский террорист" или "исламистский террорист", ставя между ними знак равенства. Обратили внимание и стали последовательно и публично подчеркивать, что между ними есть разница, и что, в таком случае, ислам и исламизм – это две принципиально разные вещи. И невозможно использование термина "исламский террорист", а можно использовать "исламистский", т.е. человек, который на основе величественного, одного из основных вероисповедований мира трактует это как в духе шовинизма с непримиримостью и экстремизмом. Уже произошло то же самое со словом "национализм". И сейчас в головах людей зачастую слово "национализм" звучит синонимом слову "нацизм". Я употребляю в своих выступлениях слово "национализм". К сожалению, все время приходится каждый раз оговариваться, что он бывает двух типов, тогда нет опасности в слове. На данный момент, благодаря целому ряду причин, часть которых я перечислил, слово "национализм" у нас действительно носит некий негативный отпечаток. Я эту проблему понимаю, и много об этом мы сейчас говорим со многими представителями национального пишущего и думающего сообщества. Нас же не ломает слово "национальные проекты", а слово "национализм" - ломает. Нам нужно обелить это слово, привести его в нормальный цивилизованный вид или нам нужно задуматься о появлении нового термина? Это - большой вопрос. Я не вижу ни проблем, ни бед ни в том, ни в другом варианте. Но по какому из них идти, давайте вместе подумаем. Я бы хотел услышать ваше мнение, ваши статьи, в том числе - и на эту тему, которые я готов разместить на "Русском проекте".

Перов Геннадий, Самара, "Работа и учеба в Самаре": Почему я лишен права внести свою национальность в свой паспорт?

Иван Демидов: Во-первых, хочу поклониться родной Самаре, где поработать я не успел, но успел поучиться в средней школе №16. Поклон родному городу.Вы знаете, у меня нет ответа, потому что я считаю, что это решение было принято в очень непростые времена для России. Не знаю, было ли там хотя бы какое-то ощущение продуманности этого решения, исходило ли оно от того, чтобы не перессорить враз оказавшихся расколотыми союзы народов России, или было выбрано как некая калька с европейско-американского стиля, когда никаких народов скоро не будет, а будут люди без рода и племени. Я вообще выступаю за то, чтобы в моем паспорте была графа, что я русский.

Кошмарчук Максим, Новосибирск: Иван Иванович, Вы являетесь кумиром многих молодых людей. Скажите, как вы чувствуете, изменилось ли каким-то образом отношение к вам со стороны молодых людей после Вашего прихода в политику?

Иван Демидов: Это ужасно смешно. Какой я кумир? Скажу прямо, что тот образ, который был создан в "Музобозе", был модным. Это был успешный персонаж своего времени. Мне абсолютно не стыдно за него, как мне не стыдно ни за один проект, который я делал на телевидении. Будь то "Взгляд", телекомпания "ВИД", ТВ-6. Любая мода проходит. Остался образ в памяти, достаточно положительный. Ну и слава Богу! Этот образ мне сейчас в политике скорее помогает. Мне не нужно работать на некоторую узнаваемость. Людям интересно меня слушать, со мной разговаривать, и это показывают встречи. Иногда этот имидж мешает. Особенно когда люди пытаются по-прежнему меня ассоциировать с персонажем, который 15 лет назад сидел в черных очках и разводил руками и губами под музыку. Люди понимающие видят какую-то интересную часть моей жизни. По-разному.

Станислав Жоглик Омская область журнал "Бизнес курс": Кого бы из современных россиян вы бы назвали настоящим патриотом?

Иван Демидов: Я думаю, что настоящий патриот сегодня – это практически все жители России, и за маргинальной чертой находятся единицы. А вот чувство патриотизма, которое складывается из любви к Родине и, в том числе, возможности ею гордится, нам предстоит еще построить самим.

Иван Демидов: Спасибо всем, кто задавал вопросы. Меня радует их серьезность. Она показывает, что мы все вместе растем и задаем друг другу вопросы, которые действительно необходимо обсуждать. В заключение конференции я бы хотел сказать вот о чем. Мы сегодня много говорили о патриотизме и пытались нарисовать некую картину того, как жить дальше в России. Нам предстоят выборы. Я призываю вас принять участие в этих выборах. Если вас по-настоящему интересует что-то помимо личной жизни, друзей и врагов, помимо работы и учебы, помимо того, что каждый из вас должен состояться как личность, и в голове и сердце остается незаполненный уголок (это скорее всего политика, интерес к жизни всей страны), то я призываю разбудить его и навести там порядок. Кому-то придется просто подмести, кому-то вынести мусор, а кому-то создать его заново. Самое плохое, когда вы плюете на эту часть своей жизни. Я бы тоже лишал право голоса, как и Сергей Шойгу, тех, кто не ходит на выборы. Если вы не хотите участвовать в жизни страны, зачем вам это право? Самое важное, не участвуя в жизни государства, вы не реализуете себя, как говорил Аристотель, как "политическое животное", как полноценного человека. Найдите в себе эту часть вашего "я", а чем ее заполнить - решайте сами. До свидания!

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	16.11.2007 18:44:12

В России фашизма нет?

http://white-patriot.livejournal.com/320315.html

Московское wp сафари
Текст вышедшей этим вечером передачи (видео можно посмотреть по ссылке):

«В Москве произошла серия преступлений, мотив которых кажется очевидным. Группа подростков, одетых во все черное, совершила несколько нападений на прохожих.

Первой жертвой стал 46-летний гражданин России, якут по национальности Сергей Николаев, передает НТВ. На него напали у дома номер 37 по улице архитектора Власова и насмерть забили бейсбольными битами.

Затем злоумышленники направились в сторону улицы Наметкина, где у дома номер 45 атаковали дворника, 37-летнего Галиджана Гуляшова, узбека по национальности.

Он госпитализирован с несколькими ножевыми ранениями, его состояние медики оценивают как тяжелое. У 37-го дома по той же улице подростки ранили еще одного человека, его личность пока не установлена.

По последним данным, милиция задержала в районе происшествий группу из 25 подростков 14 – 15 лет. Сейчас следователи пытаются установить, имеют ли задержанные отношение к нападениям» (НТВ. 20.10.2007 в 20.17; оригинальное сообщение в СМИ: Интерфакс. 20.10.2007 в 19.30).

«Московская милиция задержала около тридцати человек и проверяет их на причастность к убийству, совершенному в субботу на юго-западе Москвы, сообщил РИА Новости заместитель начальника управления информации столичного ГУВД Евгений Гильдеев. По его словам, молодые люди были задержаны в разных местах Юго-Западного округа по подозрению в совершении убийства на улице Архитектора Власова.

«Все задержанные являются футбольными фанатами», – сказал Гильдеев».

«Евгений Гильдеев сообщил, что задержанные доставлены в различные отделения внутренних дел, где с ними проводятся необходимые следственные действия» (РИА «Новости». 20.10.2007)

http://antigipsy01.livejournal.com/10957.html
http://white-patriot.livejournal.com/338224.html

Русские волчата

Очень хороший ответ на недавний широко обсуждаемый пост.

Герои нашумевшего wp сафари.

Вот, кстати, видео оттуда (мы теряем великого шахматиста): http://ravvin1488.j-net.ru/videoview/?cid=419671&cp=

Ни к чему не призывая и ничего не разжигая, просто читаем :)

Перепост от Антицыгана: http://antigipsy01.livejournal.com/10957.html

«Не так давно была арестована группа молодых националистов, обвиняемых в убийстве якута С. Николаева 20 октября. В ходе расследования выяснилось, что группа молодых парней осуществляла свои рейды и грамотно и бескомпромиссно валила наших «гостей» с применением молотков и ножей и другого аргументажа. Когда у ребят провели обыск, то были обнаружены видеозаписи с убийствами инородцев. Всего им инкриминируется около 20 нападений. Сколько их было в реальности (а по предположениям их было минимум в два раза больше), сколько на них трупов (опять же по прикидкам – около 20), сколько на них повесили менты – теперь уже не узнать. Но ясно одно – эти парни герои. Настоящие сыны Перуна и пример того каким должен быть НС. Они не бухали и не тусовались, не лазали по магазинам в поисках крутых шмоток, не шлялись по футбольным матчам и не ездили на выезды. Они МОЧИЛИ. И их имена стоят в одном ряду с такими людьми как Александр Копцев, Артур

http://img219.imageshack.us/img219/6394/321cl1.jpg

Станислав Грибач, Алексей Шаховский – Лешак, Юрий Ивлев – Кот, Денис Карпухин, Иван Кузнецов – Руспатриот, Иван Кощеев – Колюп. Всем ребятам по 15 – 16 лет (Кузнецов отмечал своё 16летие в застенках ЗОГа), всем грозит высшая мера. Лидер бригады 19-летний Иван Калиниченко по началу ударился в бега, но был позже также пойман репрессивными органами и сейчас ему светит пожизненное заключение. Сегодня парней перевели в СИЗО, наверняка забросили в камеру к хачам. Связи с ними нет, свидания не разрешаются. Соратники подвергаются жестокому прессу со стороны антирусских властей. К сожалению, родители узников совести от предложенной им посильной материальной помощи со стороны сочувствующих отказались.

А теперь небольшая история о том как они вкапались, пишется со слов Ивана Кузнецова, с которым я имел честь быть знакомым.

После того как они грохнули якута, ребята двинулись дальше и встретили некоего трудолюбивого таджикского дворника. Грибач ударил с ходу его ножом в шею, зверь стал убегать, но его настигли и нещадно добили (как выяснилось потом – животное выжило). Но произошло западло – Грибач умудрился сам себя порезать ножом [у ножа-«бабочки» пошло в сторону лезвие] и потерял сознание.

Калиниченко оттащил его на лавку и вызвал скорую, которую они ждали в 200 метрах от места акции, остальные свалили. Приехавшим врачам они нагнали про то, что на них прыгнули какие-то гопники. Грибача забрали в больницу, приехавшие менты нашли в кармане его куртки окровавленную заточку, раскололи и по цепочке подёргали всех остальных.

Теперь их проколы, не будь которых, они бы гуляли на свободе. Пишу для специально особо одарённых, учитесь на чужих ошибках:

– Акционировали в своём районе.

– Акционировали по нескольку раз в одних и тех же местах.

– Не скидывали аргументы.

– Валили по 2 и более обезьяны в одном районе за выход.

– Снимали все свои вылазки на видео (именно это и стало главным доказательством)

– Элементарно не смогли оказать своему раненому первую помощь.

Также ребятам предъявлено обвинение в убийстве шавки Ованеса Арумяна (они ли это совершили или нет – я не знаю). Парни отличались беспощадностью к врагам расы и не щадили ни женщин, ни детей. Грибач однажды избил беременную хачиху молотком, пинал ногой ей в живот».

http://white-patriot.livejournal.com/338224.html?thread=6831408#t6831408

licvidator
> Парни отличались беспощадностью к врагам расы и не щадили ни женщин, ни детей. [А вы думаете, ОНИ будут нас щадить?] Грибач однажды избил беременную хачиху молотком, пинал ногой ей в живот».

Знаешь, как муж и отец, я резко против войны с женщинами и детьми. Мое мнение - это недостойно мужчины. И то, что нас жалеть не будут - не аргумент. Не надо опускаться до уровня обезьян.

white_patriot
Раз это зверье ("обезьяны"), то вообще смешно использовать в их отношении человеческие градиции ("женщины и дети"), не находишь? По такой логике нельзя, например, давить самок тараканов или травить детенышей крыс...

Ну и далее.

Институт шахидок уже переводит всех их баб в разряд воюющей стороны (не говоря уж о том, что в общагах они постоянно бьют русских девушек при случае). А мелкие черные домогаются до русских девочек и стаями нападают на наших детей...

Древние русские воины вообще уничтожали всех подряд, так, к сведению. И правильно поступали.
Вот тут много на эту тему: http://www.asher.ru/library/lit/rus/rus4.html , раздел "Воевать по-русски".
Почитай, а то плохо знаешь нашу историю и культуру.
Даже в былинах, на которых воспитывалась молодежь, прямо показывался такой пример ("порубили и старого, и малого, не оставили и на семена").

http://antigipsy01.livejournal.com/10957.html
Слава бойцам!
Но действительно, они слишком маленькие и глупые...

88!
Слава героям! Наша задача, тех, кто остался, не только поддержать узников, но и в кратчайшие сроки воспитать достойную замену утраченным кадрам.

"маленькие и глупые". я х%%ю. парни сделали то, что большинство из нас может только мечтать решиться сделать и успеть сделать, и они "маленькие и глупые всё-таки". пи%%ец...

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	16.11.2007 18:15:52

"Совок"

http://magazines.russ.ru/zvezda/2007/11/ro14.html

Омри Ронен
"Совок"

« ‹ – › »

Лет пятнадцать назад один приятель, работавший в американском университете, вернулся на некоторое время с семьей в Москву и написал мне: “Мы опять стали жить обычной совковой жизнью”. Никогда прежде не слыхав такого прилагательного, я, однако, сразу понял, что оно значит. Был 1992-й или 1993-й год. Советской власти уже не было, может быть, поэтому я с самого начала отличил “совковое” от “советского”. Советская власть ушла, но “совок” остался.

Я знаю, что многие считают это слово всего лишь грубым и уничижительным синонимом “советского”. Поэтому я решил расспросить своих русских знакомых. Оказалось, что почти все они чувствуют разницу. Одна корреспондентка (которую я унаследовал от М. Л. Гаспарова) определила ее с замечательной тонкостью: “Мне тоже нравится это слово, и тоже чувствую разницу между „совком“ и „советским“. Мне кажется, что советские люди могут меняться, а меняющегося совка представить трудно, если вообще возможно. Совков полно и среди антисоветчиков, и это противно, потому что недоказуемо. И в Церкви совков (и совкового) пруд пруди. Это для меня, как Вы понимаете, особенно больная тема”.

Формулировка очень точная: советским можно перестать быть, но нельзя перестать быть “совком”.

Вот маленькие примеры разницы между ними.

Советы, мужики, в революцию сожгли библиотеку Блока в Шахматове; “совки”, преуспевающие дачники, в наше время жгут пережившую все беды усадьбу Рождествено, когда проносится слух о том, что в ней могут открыть музей Набокова.

Советский человек любил коллектив, обсуждал на собраниях чужую личную жизнь (“Давай подробности!”) и каялся в собственных ошибках в порядке самокритики или “разоружения” перед партией.

“Совок” не хранит ни своих, ни чужих секретов, он всем радостно рассказывает обо всем, в том числе о собственных интимных подвигах, что называется по-английски “kiss and tell” (совковые дамы не возражают).

Советский человек, член санкомиссии, проводил регулярные обходы общежитий, не допуская нарушения норм социалистической морали. “Совок”, в соответствии со своим именем, просто любит всюду совать нос, давать непрошеные советы и выносить сор из изб. Никогда “совок” не поймет, что скрытность — драгоценнейшее качество души, без него другие ничего не стоят: пусть твоя левая рука не знает, что делает правая.

Советские не носили нательного креста; совки, в том числе евреи, пока это было в моде, носили крест прямо-таки архиерейских размеров как украшение поверх одежды.

“Совок”-эстет любит говорить, что его разногласия с советской властью — чисто стилистические. “Совок”-эстет из новообращенных евреев утверждает, что храм Христа Спасителя взорвали по наущению формалистов.

“Совок” — в прошлом советский писатель без претензий на “стилистические разногласия” — в эмиграции спрашивает, как бы ему переделать свои старые производственные романы на новый лад. Один автор, когда я посоветовал ему лучше выпустить заново, без изменений, но с реальным комментарием и указанием прототипов, свой роман о московском филологическом факультете, напечатанный в 1952 году в журнале “Октябрь”, ответил: “Это несвоевременная книга”. Тем не менее он по-прежнему любил поговорить о вредности “кабинетной науки”.

Советские люди верили пропаганде и скрывали даже от самих себя ее несоответствие действительности; “совки” скорее недоверчивы и во всем видят или выдумывают тайную подоплеку.

Советский человек считает власовцев предателями. “Совок” убежден, что несметные тысячи красноармейцев были нарочно сданы в плен, чтобы власовцы в будущем защищали Атлантический вал от вторжения англо-американцев, которым немцы готовились якобы открыть фронт.

Советский стиль: гостиница “Ленинградская” и ресторан “Арагви”. Совковый стиль: гостиница “Космос” и ресторан “Генацвале”.

Советский фильм с напряженным сюжетом и переоблачением в личину врага: “Подвиг разведчика”; совковый: картины о Штирлице, откуда пошла в брежневские годы эстетика атрибутов вермахта и СС, гонфалоны (стяги на поперечных перекладинах вроде хоругвей), фуражки с высоченной тульей и пр.

Отрицанием советской бытовой нормы были “стиль” и “фарца”, а в более умеренном виде — “звездные мальчики”; отрицания совкового быта не видно, если не считать жизнетворчества сомнительных “нацболов”.

“Совки” делятся на два класса, есть “совки”-чернь, власть тьмы, и есть “совковое” в образованном обществе, плоды просвещения; политически есть “совки”-коммунисты и “совки”-диссиденты.

С “совками”-илотами в прошлом я знаком по детским воспоминаниям, а в настоящем — по их излияниям в сети.

Среди простецких “совков” есть колоритное подразделение: “совок”-военный.

Осенью 1950 года, в настоящей середине века, когда корейская война уже грозила перерасти в мировую, нашим случайным попутчиком в купе тогдашнего экспресса “Ориент” (ветка Вена—Будапешт—Чоп) был майор из оккупационных войск в Австрии. Он рассказывал очень интересное. Аляска никогда не была продана американцам, а всего лишь отдана в аренду. Американцы отказываются это признать, поэтому зимой, когда замерзнет Берингов пролив, состоится наше танковое вторжение в Аляску.

Слова этого майора нередко приходят мне в голову, когда я читаю высказывания нынешних военных по разным поводам.

Отношение “совка” к евреям и Израилю заслуживает отдельного исследования.

Евреи — советские люди осуждали или вынуждены были осуждать Израиль как орудие империализма. “Совки”-евреи, в том числе новейшие беженцы в Европу, убеждены, что без Израиля не было бы антисемитизма и Израиль следует ликвидировать как наследие Сталина, создавшего еврейское государство в пику англичанам. Прочие “совки” считают, что евреи оказались неблагодарными, отсюда и вражда СССР к Израилю. Что еврейской борьбе за выезд в 1960-е и 1970-е годы они обязаны нынешней свободой передвижения, современные “совки” начисто отрицают. Из СССР можно было выехать и прежде, просто жизнь была так хороша, что народ ездил за границу только туристами, а не эмигрировал, как сейчас.

В изящной словесности традиционные издевательские насмешки над еврейскими именами, претенциозной еврейской некультурностью, еврейскими врачами и т. п. растворились в общем потоке стёба, стали “несобственно-прямой речью” и менее откровенны и преднамеренны сейчас, чем во времена поэмы “Без кого на Руси жить хорошо”. Но традиция не умерла.

Мне почему-то прислали из Москвы — то ли как еврею, то ли как поклоннику Анненского — сонет о декане мединститута, который, глядя на безносую статую пионера в некошеных травах, невпопад вспомнил стихи об Андромеде вместо стихов о статуе Мира (“люблю обиду в ней, ее ужасный нос”) и “раскудахтался глумливо”, обращаясь к “Ильичу” с явным злорадством — очевидно, как к вершине упраздненной пирамиды “коммунисты—комсомольцы—пионеры”. Оканчиваются стихи иронической, насколько я могу судить, здравицей: “Ты настоящий врач — живи сто лет”. Остроумие этого произведения до меня не дошло, я заметил только подражание юмористическим стихам Мандельштама, но крупная соль светской злости тут, кажется, в том, что у врача специфически еврейское имя, отчество и фамилия, а над обидой искалеченного пионера, маленького заместителя богини Мира, он посмеивается. Такими шутками людей моих лет, читавших в “Крокодиле” о коварных врачах и глумливых критиках, не удивишь. Новое, “совковое” здесь — утонченность, сонет, Анненский, с вашего любезного позволения, а не Дыховичный и Слободской.

Я прошу прощения за то, что больше всего обращаюсь к образчикам “совка” в интеллигенции и в цехе пера. Меня, разумеется, занимает то, что я лучше знаю и что когда-то казалось мне неожиданным, потому что оно встречалось не в кромешной среде, а в моем кругу чтения и знакомств. С 1957 года и вплоть до конца 1960-х я вовсе не встречал новых людей из СССР. Когда появилась еврейская эмиграция, интеллигентная публика среди нее, как и редкие русские диссиденты — беглецы или высланные были разительно не похожи на знакомых мне в былые времена “советских” интеллигентов, причем сравнение не всегда было в пользу новых. Именно в них я заметил черты, которые называю “совковыми”. Со временем я стал находить их и в высших творческих сферах.

Не обладая ни описательным талантом Виктора Гена, ни его наблюдательностью и склонностью к злобным и безусловным обобщениям, я не заводил бы даже совсем краткой речи “de moribus sovocorum”, если бы эта тема, унылая и чуждая мне, не стала меня тревожить при чтении книги Романа Тименчика “Анна Ахматова в 1960-е годы”. Как правило, я предпочитаю в упор не рассматривать не нравящиеся мне произведения или факты биографии писателей и, во всяком случае, не сочувствую ни старому, ни новому разоблачительному пафосу по отношению к творчеству и личности Ахматовой. Труд Тименчика — плод деятельной любви историка литературы к своему предмету, и тем болезненнее впечатление, которое оставляют некоторые эпизоды и подробности его повествования. В книге много важных схолий, разъясняющих стихотворения Ахматовой (поэтому облегчил бы пользование такой работой указатель названий и первых строк), но преобладает в ней материал, анализ и истолкование биографии поэтессы и рецепции ее стихов в последние годы ее жизни. Это делает честь вкусу Тименчика: “литературный быт”, разговоры и дневниковые записи Ахматовой примечательнее ее поздних стихотворений, которые разочаровывают, потому что трагический опыт, накопленный ею, нашел себе в них только ослабленный отголосок. Каждая публикация ее стихов в советской печати тех лет возбуждала во мне, я помню, чувство обманутого ожидания и жалость.

Объяснительным лейтмотивом к поздней биографии Ахматовой служат у Тименчика слова из неоконченной книги А. В. Белинкова о ней: “Это уже тема „Маугли“: человек попадает в иную среду и сохраняет свои особенности”.

И в другом месте, там, где начальство беспокоится о здоровье едущей за границу Ахматовой и она отвечает: “Вы не волнуйтесь. Я никогда не позволю себе такой гадости — умереть не на родине”. “Сказал Маугли, произнося по-медвежьи те слова, которые обычно говорит Охотничий Народ”, — комментирует Тименчик.

Когда бы так. Но есть у Ахматовой не разговоры с чиновниками, а стихи, в которых она “из принужденности делает добродетель”. Самые неуклюжие из них те, где медвежье произношение одерживает верх над языком и обычаями “Свободного Племени” (это период “хрущевства” Ахматовой): “Нет! И не под чуждым небосводом / И не под защитой чуждых крыл — / Я была тогда с моим народом, / Там, где мой народ, к несчастью, был”.

В стихах о Лоте Ахматова писала иначе: светлый праведник уходит из грешного города, женщина отдает жизнь за единственный взгляд “на красные крыши родного Содома”. Дело, однако, не в этом, взгляды и чувства могут измениться, да такое “двуголосие” и внутренний диалог вообще свойственны акмеизму: достаточно сравнить два варианта стихотворения “Когда в тоске самоубийства”, 1918-го и 1921 года.

Стихи о чуждых крылах, с их адвокатскими, “к несчастью”, оборотами речи, не просто лишены поэтических достоинств, они исторически неверны. Эмиграция не жила под защитой чуждых крыл. Эмигранты сами бывали крыльями принимавших их стран. Можно тут назвать не только знаменитого Сикорского, построившего своей новой родине Америке летающую лодку “Чайна Клипер” и первые вертолеты, но и военных авиаторов. Я беру наугад с полки эмигрантских воспоминаний две книги. В. С. Варшавский, “Незамеченное поколение”, Нью-Йорк, 1956, с. 323 (выдержки из военных приказов; не исправляю ошибок автора в переводе французских военных терминов): “Сержант-шеф Юргенс Николай, группы дэ масс 1/4 „Наварр“. Пилот, молодость, характер и порыв которого обещали исключительно блестящее будущее. Человек необычайной легкости и неутомимости. Он был для своих товарищей примером храбрости. 97 часов полета во время военных действий в 59 командировках. Исчез в море 23 февраля 1944 г., возвращаясь из военной командировки ночью в бурю. Награжден Военным Крестом с Пальмой. 12 июня 1945 г. Генерал де Голль”. Вот фотография из “Berlin Diaries 1940–1945” княжны М. И. Васильчиковой: кн. Иван (“Джим”) Вяземский, в кожаной куртке французского летчика, с трубкой в зубах, в немецком плену (после освобождения он стал офицером связи между французскими и советскими частями в Германии). Другая фотография: кн. Генрих Сайн-Виттгенштейн, прямой потомок героя 1812-го года, в мундире люфтваффе. Этот прославленный ас, с 83 самолетами на боевом счету, был сбит английским “Москито” в январе 1944 г. Есть легенда, будто англичане сбросили венок на его могилу, вероятно ложная: так поступали в Первую войну, но не во Вторую. “Мисси” Васильчикова описывает телефонный разговор с ним за несколько дней до его гибели: “Он был в ставке Гитлера — получить из рук „всемогущего“ дубовые листья к своему рыцарскому кресту. „Ich war bei unserem Liebling“ („Я был с нашим Возлюбленным” — нем.), — сказал он и прибавил, что, к его удивлению, у него не отняли пистолета прежде, чем допустить в „Присутствие“ (как сейчас в обычае), так что можно было бы „укокошить“ Возлюбленного тут же на месте. Он стал развивать эту тему, пока я не предложила продолжить разговор не по телефону. Когда мы встретились, он размышлял вслух, как бы ему взорвать себя вместе с Гитлером при следующей встрече. Бедный мальчик не знал, что ему осталось всего несколько дней жить”.

Но действительно, “под защитой чуждых крыл” были опубликованы некоторые стихи Ахматовой, в том числе “Поэма без героя”. Отрывки из нее и из “Реквиема” впервые стали известны в эмиграции от Н. С. Давиденкова — фигуры загадочной: в Париже он ходил в немецкой форме, но власовцем, как мне известно из достоверного источника, никогда не был, печатался в “Парижском вестнике”, а позже, по-видимому, служил в каких-то казачьих частях. До войны он сидел в тюрьме с Л. Н. Гумилевым, после войны получал в лагере посылки от Л. К. Чуковской, его родители не пострадали, сам он был впоследствии расстрелян.

В конце 1950-х годов с тайного согласия Ахматовой, насколько можно судить по материалам Тименчика, рукопись “Поэмы без героя” была вывезена из СССР и передана в Нью-Йорке издателю альманаха “Воздушные пути” Р. Н. Гринбергу, деловому человеку, любителю русской словесности и меценату. Тот пришел в восторг и разослал копии текста нескольким друзьям.

Прочтя машинопись “Поэмы без героя” и исправив ошибки переписчика, Набоков написал Р. Н. Гринбергу (на английской пишущей машинке): “No est’ u neya horoshee. Grustno vsyo zhe, chto i eyo oprovintsialil strashniy muraveinik” (цитирую по публикации Р. Янгирова).

Именно с Гринбергом связан тот эпизод в книге Тименчика, который нельзя читать без смущения. Когда Ахматова получала в Оксфорде мантию почетного доктора, Гринберг приехал на торжества. Надежды его на то, что прибыль от издания альманаха позволит щедро заплатить авторам, не сбылись, раскупался он плохо даже в Израиле (я купил второй выпуск — с воронежскими стихами Мандельштама — за полцены). Ахматова приводит разговор “сэра Исайи” с Гринбергом относительно гонорара: “„Вы не раз печатали стихи и прозу А. Вы должны заплатить ей“. Он ответил: „Закон на моей стороне“. Видали хама?”. Однако Гринберг упомянул “закон” не без причины: Ахматова умалчивает о том, что Берлин пригрозил ему вмешательством юрисконсульта. Позже Гринберг предложил заплатить ей из своего кармана, но Ахматова оскорбилась. Свои впечатления от единственной встречи с Ахматовой в Лондоне бедный Гринберг, оставшийся “недоволен ею и собой”, изложил в письме к В. Ф. Маркову (с. 698 книги Тименчика; существует также “записка” Гринберга об их встрече “для какого-то далекого будущего”). Вот одно из этих впечатлений: “Влияние грубой совдепской жизни чрезвычайно выпирает”.

Эти выпирающие черты — не жадность, не корыстолюбие, а бесцеремонное отношение людей из СССР к тем, кто прилагал усилия, чтобы им помочь, и их неприятный снобизм в погоне за знаменитыми именами и какими-то особенными вещами, доходивший до самоотверженного культа, долгое время удивляли меня. Я только теперь понимаю их — как зачаточные признаки “совка”.

Бедный А. В. Белинков, с которым я часто беседовал в бытность его в Йеле, страдал коронарной болезнью, которая унесла его в 49 лет. Человек он был настолько смелый, что Главлит боялся поверить своим глазам и не обращал внимания на такие, например, суждения в его книге о Тынянове: “…вместе с поражением декабристов, разгромом петрашевцев, расправой с революционным движением 60-х годов и последующими эпизодами и этапами русского освободительного движения оставалось все меньше надежд на свободу…”.

В эмиграции Белинкову пришлось несладко. Его нравственные мучения вызывали в его друзьях еще больше участия, чем физические. Подготовленные им для журнала “Life” обширные разоблачительные публикации о советской литературной жизни не понравились редакторам. Переводить его иронические намеки было очень трудно. Студенты у него на лекциях скучали (позже они мне каялись, что не понимали тогда, кто перед ними). Он стал болезненно раздражителен, многочасовые телефонные разговоры с ним по ночам оборачивались взаимной пыткой. При его болезни такое напряжение нервов буквально убивало его, медицина же в начале 1970-х годов не умела лечить сердце так радикально, как сейчас.

Жил я тогда еще в Кембридже. Однажды Н. А. Белинкова позвонила мне по телефону и сказала, что в йельских врачах они разочаровались. Нельзя ли устроить так, чтобы Аркадия Викторовича посмотрел Пол Дадлей Уайт. Уайту, жившему близ Бостона основоположнику современной кардиологии, в свое время личному врачу президента Эйзенхауэра, давно минуло восемьдесят лет, добиться встречи с ним представляло больше трудностей, чем нанести визит Далай-ламе. Я в это время писал диссертацию и готовился к переезду в Нью-Хевен, у меня была трехмесячная дочь, я совершенно не знал, как приступить к исполнению поставленной передо мною задачи, но мою первую жену Гилу осенила замечательная идея. Она выставляла картины и иногда дежурила в галерее на Boylston Street, принадлежавшей г-же Робинс, жене заслуженного гарвардского профессора патологии. Гила переговорила с нею, и они пригласили нас на обед. Я рассказал Робинсу, кто такой Белинков и что он пережил. Робинс нашел желание Белинковых следствием неосведомленности: Уайт — великий человек, но уже не совсем в курсе новейших методов, есть в Бостоне несколько более подходящих отличных специалистов. Однако он пообещал сделать что сможет и очень скоро дал мне знать, что Уайт будет в своем кабинете в Бостоне в такую-то пятницу в такое-то время и примет Белинкова.

С этой необыкновенной вестью я сейчас же позвонил в Нью-Хевен. И услышал следующее: в пятницу приезжать неудобно, потому что Аркадию Викторовичу хочется заодно достать какой-то особенный магнитофон, который продается только в одном магазине в Бостоне, а в пятницу он рано закрывается, и они не успеют.

Робинсу я вынужден был солгать, что Белинков не сможет приехать, так как ему стало хуже. Никогда не нужно выдумывать такое: через два месяца Аркадий Викторович скончался.

Ужасно было в “новых людях” пренебрежительное отношение к истине. Они не только вынуждали других лгать, но и сами выдумывали ради красного словца такие вещи, которые в конечном счете компрометировали и их, и их дело. Не понимаю, зачем Белинкову было фантазировать, будто следователь заставлял его опускать ноги в кипяток, который с трудом собственноручно подогревал, жалуясь подследственному, что ежиков для чистки примуса нет в продаже. Это со стороны Аркадия Викторовича было чистое искусство для искусства.

Другие сочиняли ради провокации, учась, как они считали, у Розанова. Юлии Шмуклер, необычайно даровитой писательнице, автору рассказов “Уходим из России”, просиявшей, как веселая искорка, в 1970-е годы в Израиле и трагически исчезнувшей, посоветовали послать что-нибудь А. Д. Синявскому, который тогда еще входил в редколлегию журнала “Континент”. Синявский рассказ похвалил, но посоветовал Юлии Шмуклер изобрести псевдоним, так как “Исаич” недоволен такой неблагозвучной фамилией. Она ответила, что согласна взять псевдоним “Рабинович”. Разумеется, ничего подобного А. И. Солженицын не говорил. В отличие от Синявского, он очень сочувственно относился к Израилю и к евреям, эмигрирующим в Израиль.

Сам Синявский в первом номере журнала “Континент” опубликовал статью “Литературный процесс в России”, в которой коснулся и вопроса о еврейской эмиграции: “Это не просто переселение народа на свою историческую родину, а прежде всего и главным образом — бегство из России. Значит, пришлось солоно. Значит — допекли. Кое-кто сходит с ума, вырвавшись на волю. Кто-то бедствует, ищет, к чему бы русскому прислониться в этом раздольном, безвоздушном, чужеземном море. Но всё бегут, бегут. Россия — Мать, Россия — Сука, ты ответишь и за это очередное, вскормленное тобою и выброшенное потом на помойку, с позором — дитя!..”

Был большой скандал по поводу слов “Россия — Сука”. Но не по поводу того, что завоеванное евреями право на выезд в Израиль, служившее, в частности, утверждением национального достоинства, Синявский описал так: Россия выбросила евреев на помойку с позором.

От манеры Синявского, кажется, и пошел в нынешнем литературно-критическом жанре так называемый стёб как метод. Прежде он преобладал в советской пропаганде против Запада, а особенно — против сионизма (в такой словесности любили ссылаться на аргентинскую еврейскую газету “Unitas”, всегда именуя ее “Унитаз”). “Совок” унаследовал этот стиль.

Мне попалась в Сети отличная гипотеза о происхождении слова “совок”. “Музыкант Александр Градский неоднократно заявлял, что термин „совок“ придумал именно он, причем в качестве объяснительно-ласкательного термина, по его словам — „как объяснение безысходности и бессмысленности борьбы, попытка, так сказать, пригласить к разведению рук“. Согласно Градскому, это произошло, когда он с товарищами решил распить спиртные напитки на улице, не имея при этом рюмок или стаканов. Так как прямо из горла пить не хотелось, они были заменены удачно обнаруженными детскими формочками, забытыми в песочнице. При этом Градскому достался совок для песка”.

Далеко зашел этот невинный термин.

Есть русская сказка “Сестрица Аленушка, братец Иванушка”. Ее лейтмотив: “Не пей, братец, из копытца”.

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	16.11.2007 15:50:13

Обращение директора музея Сахарова

http://www.scepsis.ru/library/id_1572.html

Юрий Самодуров
«Всем, для кого это важно»
Обращение Директора Музея и общественного центра имени Андрея Сахарова к общественности

В качестве директора Музея и общественного центра «Мир, прогресс, права человека» имени Андрея Сахарова (сокращенно - Музей) сообщаю всем, кому это важно, что Музей и центр имени Сахарова находится в драматическом положении.

С 1 января 2008 года из-за отсутствия достаточных источников финансирования Музей будет вынужден резко сократить или прекратить выполнение своих функций и уволить почти всех сотрудников. Сейчас в Музее открыта для свободного осмотра постоянная экспозиция, по которой также проводятся тематические экскурсии (постоянная экспозиция включает четыре раздела: «Идеология и мифология СССР», «Политические репрессии в СССР», «Путь через ГУЛАГ», «Сопротивление несвободе», «Андрей Сахаров. Личность и судьба»), осуществляется подготовка и показ временных выставок, работает библиотека (разделы библиотеки те же, что и разделы постоянной экспозиции), ведется работа c музейными фондами, пополняются и поддерживается электронные базы данных: «Воспоминания о ГУЛАГе и их авторы», «Памятники и памятные знаки жертвам политических репрессий на территории бывшего СССР», «Мартиролог жертв политических репрессий расстрелянных в Москве и Московской области», «Репрессированные художники и искусствоведы».

Минимально необходимый для обеспечения названной деятельности Музея размер годового бюджета на 2008 год составляет 8330000 рублей или 340 тысяч долларов США. Бюджет и штатное расписание Музея являются общедоступными, открытыми документами и помещены на его сайте. Уровень зарплат ведущих сотрудников (за единичным исключением) и всех сотрудников администрации Музея в 2007 г. составлял 12000-15000 рублей.

Из доступных для музеев источников финансирования - поддержка из госбюджета, поступления от продажи билетов, доходы от музейного магазина и кафе, доход от эндаумента (целевого капитала), пожертвования и гранты на целевые программы — Музей и центр имени Андрея Сахарова, может рассчитывать в настоящее время только на два последних: на пожертвования (которые очень выручили нас в 2007 году) и на целевые гранты. Финансовая поддержка из госбюджета нам не положена, поскольку Музей и общественный центр имени Сахарова является автономным некоммерческим учреждением культуры, доходов от продажи билетов у нас нет, поскольку вход в Музей и участие во всех мероприятиях для посетителей бесплатное, музейного магазина и кафе в нашем Музее нет из-за недостатка помещений, эндаумента у нас тоже нет.

В 2007 году и в предшествующие годы Музей и центр имени Сахарова существовал почти исключительно на целевые гранты из зарубежных фондов. Но с уменьшением на Западе интереса к России эта поддержка сокращается. В настоящее время Музей твердо рассчитывает получить в 2008 году 50 тысяч долларов от американского Фонда Сахарова. Для продолжения и обеспечения деятельности Музея в 2008 году этих средств недостаточно. Обращения ряда известных россиян к российскому обществу через «Новую газету» и мои письма к ряду западных благотворителей, также поддержанные известными в России лицами, с просьбой о финансовой поддержке Музея в 2008 году пока остаются без ответа.

Невозможно самому объективно оценить работу учреждения, директором которого я являюсь. Скажу только, что Музей - единственное в России учреждение, выполняющее задачи и функции общественного центра и весь спектр традиционных музейных задач и функций. Перечислю основные события и итоги работы Музея за последние три месяца. В августе-октябре с.г. Музей посетили 6600 человек (всего с 1 января по 31 октября 15300 человек). За последние три месяца Музей показал 7 выставок: фотовыставка Юлии Вишневецкой «Соседняя планета» — о Карабахе, Грузии, Чечне, Северной Турции (в сопровождении фестиваля кавказского кино), выставка «Рауль Валленберг: и один в поле воин» (подготовлена Еврейским Музеем в Будапеште), в рамках этого проекта в Музее прошел показ нескольких документальных фильмов о Холокосте; выставка плаката «Конец эпохи Путина» (подготовленная Гранями.ру); выставка фотографий памятников жертвам политических репрессий «Память о бесправии»; выставка фотографий «Катастрофа длиной в полвека» — об атомной аварии на комбинате «Маяк» в 1957 году (подготовлена экологической организацией); выставка документов «Право на переписку. Письма политзаключенных 1930-х - 2007 г.»; выставка графики бывшего политзаключенного, художника Вячеслава Сысоева (1937-2006) «Ходите тихо, говорите тихо!». [1] Кроме того, в Музее демонстрируется фрагмент показанной нами в 2006 г. выставки «Политическое правосудие» о современных российских политзаключенных.

В октябре с.г. Музее организовал и провел ряд интересных встреч, научный семинар, международную конференцию (совместно с Государственным центром современного искусства). Это: дискуссия с участием Вацлава Гавела, встреча с Владимиром Буковским, заседание научного семинара по теме «Чечня. Война окончена … Что дальше?», второй, заключительный день международной конференции: «Современное искусство и табу (политические, религиозные, эстетические, этические)». В августе-октябре с.г. Музей активно продолжал заниматься организацией шестого межрегионального конкурса для учителей «Лучший урок по теме: История политических репрессий и сопротивления несвободе в СССР» (конкурс проводится Музеем в сотрудничестве с региональными управлениями образования и ведущими институтами повышения квалификации работников образования).

Помимо вышеперечисленного, Музей бесплатно предоставил в августе - октябре с.г. свои помещения и техническую поддержку 12 неправительственным организациям, которые провели у нас 25 своих мероприятий, на которых, в частности, выступили с докладами доктор исторических наук Юрий Афанасьев, академик РАН Вячеслав Иванов, историк Александр Янов.

Я уверен, что вся деятельность Музея и общественного центра имени Андрея Сахарова направлена на укрепление и защиту ценностей свободы, права, демократии, гуманизма, и что без борьбы за упрочение этих ценностей нашу страну ждет тяжелое будущее. Я думаю, что Музей и общественный центр имени Андрея Сахарова является одним из важных в России форпостов по защите и реализации этих ценностей. Поэтому, в драматической для Музея ситуации я обращаюсь ко всем лицам и общественным и государственным фондам в России, Европе, США, Канаде, Японии с просьбой поддержать деятельность Музея и предотвратить резкое сокращение или прекращение его деятельности в качестве независимого учреждения культуры. Рублевый и валютный счета для пожертвований опубликованы на сайте Музея www.sakharov-center.ru. Я буду также искренне благодарен всем за распространение этого обращения.

6 ноября 2007г.
Статья опубликована на сайте www.sakharov-center.ru
http://www.sakharov-center.ru/museum/statements/20071109/

От	miron
К	IGA (16.11.2007 15:50:13)
Дата	22.11.2007 11:28:41

Давно пора закрыть этот русофобский музей (-)

От	Руслан
К	IGA (16.11.2007 15:50:13)
Дата	16.11.2007 16:44:35

А, интересно, сохранилась ли там резиновая трубка...

...которую агенты Кей Джи Би вставляли академику через нос в желудок и через которую его кормили бульёном? Это для того чтобы он не уморил себя голодовкой протеста против того, чтобы кого-то куда-то не выпускали.

Эта гуманистическая трубка сохранила его жизнь для съезда нар депов и пр. славных дел!

От	Павел Чайлик
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	15.11.2007 16:02:01

Вопрос: Что известно о создателях этого сайта?

http://www.zuganov.net/

Ведь тут серьезно потрудились...
Кто за все это заплатил?

От	Анатолий Игнатьев
К	Павел Чайлик (15.11.2007 16:02:01)
Дата	16.11.2007 21:09:47

Re: Вопрос: Что...

> http://www.zuganov.net/

>Ведь тут серьезно потрудились...
>Кто за все это заплатил?

Информация о домене ZUGANOV.NET

Доменное имя zuganov.net занято.

domain: zuganov.net
owner: Papa Zu
organization: KPRF
email: papa_zu@yahoo.com
address: M.Sukharevsky per. 3-1
city: Moscow
state: --
postal-code: 103051
country: RU
phone: +7.4956281400
admin-c: CNET-661151 papa_zu@yahoo.com
tech-c: CNET-661151 papa_zu@yahoo.com
billing-c: CNET-661151 papa_zu@yahoo.com
nserver: a.ns.joker.com
nserver: b.ns.joker.com
nserver: c.ns.joker.com
status: lock
created: 2007-07-23 10:55:20 UTC
modified: 2007-07-23 11:09:52 UTC
expires: 2008-07-23 10:55:20 UTC

contact-hdl: CNET-661151
person: Papa Zu
organization: KPRF
email: papa_zu@yahoo.com
address: M.Sukharevsky per. 3-1
city: Moscow
state: --
postal-code: 103051
country: RU
phone: +7.4956281400

source: joker.com live whois service
query-time: 0.029838
db-updated: 2007-11-16 18:07:21
NOTE: By submitting a WHOIS query, you agree to abide by the following
NOTE: terms of use: You agree that you may use this data only for lawful
NOTE: purposes and that under no circumstances will you use this data to:
NOTE: (1) allow, enable, or otherwise support the transmission of mass
NOTE: unsolicited, commercial advertising or solicitations via direct mail,
NOTE: e-mail, telephone, or facsimile; or (2) enable high volume, automated,
NOTE: electronic processes that apply to Joker.com (or its computer systems).
NOTE: The compilation, repackaging, dissemination or other use of this data
NOTE: is expressly prohibited without the prior written consent of Joker.com.

От	IGA
К	Анатолий Игнатьев (16.11.2007 21:09:47)
Дата	17.11.2007 00:07:45

Почти нулевая информативность. Посмотрите ещё zyuganov.net (-)

От	Анатолий Игнатьев
К	IGA (17.11.2007 00:07:45)
Дата	17.11.2007 01:13:01

Re: Почти нулевая...

zyuganov.net, наверное, зюгановский ресурс, так как перенаправляет на официальный, если не ошибаюсь, сайт КПРФ.

От	IGA
К	Анатолий Игнатьев (17.11.2007 01:13:01)
Дата	17.11.2007 01:58:53

Вы whois посмотрите. Зачем зюгановскому ресурсу такой? (-)

От	Durga
К	Павел Чайлик (15.11.2007 16:02:01)
Дата	15.11.2007 20:40:10

Re: Вопрос: Что...

А вы предполагаете что это кто-то проплатил, какой то хитрый враг? Сайт не выглядит таким уж дорогим. Вполне вероятно, что его делал кто-нибудь из бывших соратников по партии, разных там неотроцкистов, семигинцев, и т.п.

От	IGA
К	Durga (15.11.2007 20:40:10)
Дата	16.11.2007 15:44:30

Да, "неотроцкисты" могли (-)

От	Almar
К	Durga (15.11.2007 20:40:10)
Дата	15.11.2007 22:50:23

Re: Вопрос: Что...

>А вы предполагаете что это кто-то проплатил, какой то хитрый враг? Сайт не выглядит таким уж дорогим. Вполне вероятно, что его делал кто-нибудь из бывших соратников по партии, разных там неотроцкистов, семигинцев, и т.п.

я бы и сам сделал сайт про Зю. Да жаль тратить время на такое ничтожество.

От	miron
К	Павел Чайлик (15.11.2007 16:02:01)
Дата	15.11.2007 19:41:30

Боятся Зюганова и начали зачистку.... (-)

От	Durga
К	miron (15.11.2007 19:41:30)
Дата	15.11.2007 20:41:38

Кто по вашему может бояться Зюганова?

Я понимаю, люди могут хлопушки новогодней бояться, но Зюганова бояться то кто будет?

От	miron
К	Durga (15.11.2007 20:41:38)
Дата	15.11.2007 20:53:30

Не должно быть ни одного неучтенного момента. Лучше дуть на воду. (-)

От	Евгений ФСГ
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	15.11.2007 14:35:26

Что мы едим? морковка + cоя + свиная шкура = колбаса

http://community.livejournal.com/rod_info/6238.html?view=3166#t3166

Что мы едим? морковка + cоя + свиная шкура = колбаса

Дешево и сердито

Полгода я проработала в Москве переводчиком в крупной международной компании, занимающейся поставкой на мясокомбинаты различных пищевых ингредиентов, и убедилась в справедливости поговорки: "меньше знаешь, крепче спишь". За эти полгода я волей-неволей узнала множество не самых приятных секретов мясокомбинатов и на колбасу в магазинах стала поглядывать не только без аппетита, но и с опаской.

Единственный способ сделать колбасу дешевле - это не класть в нее мясо. Я лично переводила на русский язык рецепты колбас и сосисок, в которых мяса не было почти ни грамма! Как же это возможно, спросите вы? Мне стали известны минимум четыре способа заменить мясо в колбасных изделиях и полуфабрикатах.

Способ №1: соя из Китая

Первый - самый распространенный способ заменить мясо в колбасе - это добавлять вместо него соевый белок. Соя - это обычный белый порошок. Смешиваешь его с водой, и он превращается в кашу, которую можно подсолить, поперчить, подкрасить и добавить в колбасу вместо мяса.

Основное свойство соевого белка - впитывать воду, разбухать и увеличивать выход продукции. Чем больше воды может впитать в себя белок, тем он лучше. По степени гидратации (впитывания влаги) соевый белок делится на три вида: соевую муку, соевый изолят и соевый концентрат. Сейчас почти все мясокомбинаты перешли на концентрат, он хоть и стоит дороже, зато впитывает всех больше воды. Технологи мясопереработки, как древние алхимики, постоянно ищут соевый белок все с более высокой впитываемостью. "А ты слышал, что предлагают китайцы? Уровень гидратации 1 к 20", "Да не может быть! Надо срочно попробовать!" - подобные разговоры мне нередко приходилось слышать и переводить.

Если раньше сою в основном поставляли из Европы, то теперь основным поставщиком является Китай, потому что у него соя дешевле. И хотя на маркировках, которые я переводила, утверждалось, что китайский соевый белок генетически не модифицирован, даже сами наши технологи в этом сильно сомневались. Кроме китайцев, растительный белок нашей фирме поставляли также израильские производители.

Поскольку как секретарь-переводчик я отвечала на телефонные звонки и принимала заявки на продукцию по факсу, смогла оценить количество мясокомбинатов, использующих сою в своем производстве. Это практически все известные московские предприятия и производства, расположенные в городах, ближайших к столице: Сергиевом Посаде и Димитрове. К моему разочарованию, заказывал соевый белок у нашей компании и один мясокомбинат, находящийся в Костромской области. А я-то еще надеялась, что до нашей глубинки современные пищевые технологии не докатились.

Способ №2: Колбаса из наполнителя для кошачьего туалета

Выбирая на рынке колбасу, мы всегда стараемся найти ту, что повкуснее и подешевле (хотя где-то в глубине души и догадываемся, что дешево и вкусно - понятия для колбасы несовместимые). Главная цель производителей колбасных изделий та же: придумать чудо-колбасу - дешевую и чтоб всем нравилась. И здесь им на помощь идет химическая промышленность и чудеса пищевых технологий. Причем идут они к нам на мясокомбинаты именно с Запада и, в частности, с родины колбасы - Германии.

Вот, например, как вы думаете, что общего между колбасой и наполнителем для кошачьего туалета? Что ж тут может быть общего, возмутитесь вы! А между тем очень много. Компания, где я работала, продавала российским мясокомбинатам одну любопытную немецкую добавку - морковную клетчатку. Эта клетчатка, так же как и соя, обладает выгодной для производителей колбасы способностью впитывать влагу. Ее смело сыплют в колбасный фарш, льют воду и она разбухает, увеличивая в несколько раз вес конечной продукции.

При этом никаким цветом и запахом клетчатка не обладает. И никакого вреда в отличие от генетически модифицированной сои здоровью не несет: собственно, она вообще не усваивается организмом, но, как уверяют ее производители, необходима для хорошей работы толстого кишечника. Так что производитель даже, наоборот, может похвастаться на этикетке, что его продукт "обогащен диетическими волокнами". За границей, например, эту самую клетчатку специально везде добавляют - в хлеб, мороженое, макароны, кондитерские изделия и даже корм для животных, чтобы сделать их более полезными для здоровья. В России же, жаловалась мучной технолог, отвечающая за внедрение клетчатки в производство, рынок пока дикий. Клетчатку у нас используют только в производстве колбасы и мясных полуфабрикатов, чтобы снизить себестоимость продукции, ведь сушеная морковка дешевле мяса. В макароны ее у нас не сыплют, потому как с ней они будут стоить, наоборот, в несколько раз дороже: ведь немецкая клетчатка стоит больше, чем обычная мука.

Но больше всего меня поразило в этой клетчатке другое. Мы ездили в Германию на завод, где ее производят, и там я к своему великому изумлению узнала, что применение клетчатки в пищевой промышленности - это лишь один из многих способов ее использования. Эта клетчатка оказалась суперуниверсальной, как палка-копалка. Немцы из нее делают асфальт, кирпичи и как раз наполнитель для кошачьего туалета! Производят ее тоже практически из всего, а не только из морковки: из картошки, овса, пшеницы, бамбумка, соломы и древесных опилок.

Способ №3. Колбаса "Рога и копыта"

Мой муж, когда выбирает колбасу или какой-нибудь мясной полуфабрикат, всегда с самым умным видом изучает состав. Брезгливо кладет обратно на полку изделия, на упаковке которых честно написано "растительный белок" и одобрительно бурчит, когда в составе указано: "говядина", "свинина" или "мясо курицы".

Но я-то теперь знаю, что слово "свинина" на маркировке вовсе не означает, что в колбасный фарш кидали отборные куски поросятины. Этого в принципе не может быть, иначе бы колбаса стоила дороже мяса, ну или по крайней мере столько же. Очень часто на мясокомбинатах в фарш кладут такие части коровьей или свиной туши, которые никому и в голову не придет съесть, например, шкуру и кости. Причем на упаковке честно написано "свинина", "говядина". Кто скажет, что это коровьи кости - это не корова, то есть не говядина?

Я своими глазами видела, как в куттере (огромной электрической мясорубке) делают так называемую эмульсию свиной шкурки, которая входит в состав практически всех сосисок и сарделек. Замороженные куски свиной шкуры с кожей и жиром долго и упорно перемалывают с водой. В результате получается что-то вроде манной каши. Ее-то и засовывают в целлофан и нарезают на сосиски.

Часто в ход идет так называемое MDM (mechanically de-boned meat), или по-русски "мясо механической обвалки". Хотя назвать это дело мясом язык не поворачивается. Кости с остатками жил и мяса под прессом превращают в нечто похожее на пюре и добавляют в колбасный фарш. Вместо "мяса индейки и курицы" часто используют MDPM - подобную же субстанцию, сделанную из костей кур и индеек.

Способ №4. Просто добавь воды

Даже дорогие деликатесы - карбонады, окорока, корейки и т.п. - тоже не на все сто процентов состоят из мяса, хоть и стоят как говядина высшего сорта. Чтобы обдурить покупателя - взять денег побольше, а мяса продать поменьше - в мясные вкусности добавляют... воду. Кусок мяса долго крутят в специальном вакуумном процессоре с водой, постепенно мясо всю воду в себя впитывает: становится тяжелее и вроде как сочнее. Другой способ - шприцевание. Говоря по-простому, окороку делают множество уколов, впрыскивая внутрь мышечной массы воду со специями. В результате кусок становится тяжелее более чем в два раза! Чтобы вода потом не вытекала из куска обратно, многие продвинутые мясокомбинаты впрыскивают в мясо не просто воду, а ее раствор с желатином или каррагинаном. Каррагинан - это новая пищевая добавка, которую, насколько я знаю, производят из каких-то водорослей. Наша компания закупала каррагинаны из Испании. Испанцы утверждали, что их водоросли образуют более крепкое желе, то есть помогают лучше надуть нашего брата покупателя.

Узнав все это, я для себя сделала вывод, что покупать надо менее сочное на вид мясо, ведь сок, более чем вероятно, появился там отнюдь не по доброй воле. Пусть лучше кусочек будет чуть посуше.

Котлета с антибиотиком

Есть еще одна опасность. Даже если в колбасу не засунули морковных опилок, сои и молотых костей, само мясо может быть опасным для здоровья. Даже если на колбасе написано, что она произведена в Урюпинске, на самом деле мясо для нее могло приехать с другого края света - свинина из Китая, буйволятина из Аргентины, кенгурятина из Австралии. Чем они там пичкают своих животных, предназначенных для экспорта в Россию, неизвестно.

Источник http://kostroma.rod-info.ru/

От	Galina
К	Евгений ФСГ (15.11.2007 14:35:26)
Дата	17.11.2007 19:22:04

Re: Что мы...

А у нас в Израиле колбаса и сосиски - вообще несъедобные. Есть их невозможно. Они даже не из морковки, сои и свиной шкуры сделаны, а вообще из какого-то трудносъедаемого говна сделаны.

Мясо у нас бывает кашерное (напичканное водой)и некашерное, я надеюсь, натуральное.

Но лучше всего есть рыбу.

Израильский хлеб тоже несъедобен. У него даже вкуса хлеба нет. Как будто вату жуешь.

От	Леонид
К	Galina (17.11.2007 19:22:04)
Дата	17.11.2007 20:40:25

Ну, извините

Самое вкусное для меня мясо и мясопродукты я ел именно в Земле Израиля в общепите со знаком кашрута. Разумеется, о вкусах не спорят.
А вот насколько мне помнится, 10 лет назад рыбные продукты в Израиле были приметно дороже мясных. Не знаю, как в магазинах и рынках, а во всяких кафе и ресторанах - точно. Также как и в Турции и Греции было.
Забавно, но в некоторых универсамах Внуково появились продукты с указанием на этикетке КОШЕРНОЕ. Не знаю уж, насколько они в действительности кошерные, но на этикетке написано.
Честно, мне кошерное питание в Израиле очень понравилось.

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	15.11.2007 00:31:51

Про демографию

http://arbinada.com/main/node/150

Про демографию
Опубликовано Serguei_Tarassov в ср, 24/10/2007 - 10:04.

Туфта все эти "материнские капиталы". Очередной распил бабла.
У нас нечем занять имеющихся людей (только официальная безработица на уровне 7%, это огромная цифра для страны, декларируюшей на бумаге высокие темпы роста), производительность труда и подушевой доход в разы ниже ЕС/США.
Чтобы ратовать за рост народонаселения, надо, прежде всего, создать долговременные условия для реального экономического роста, при котором это население будет заниматься производительным трудом и получать доход на уровне промышленно развитых стран, а не подпирать двери в качестве охраны очередной лавки, бизнес-центра или просто "трубы".
За такой рост я - обеими руками.
Иначе - народ не дурак: при современном укладе (пенсии, преобладание квалифицированного труда) он будет воспроизводить себя только в тех количествах, при которых дети имеют хороший шанс жить лучше своих предков. Что сейчас и происходит.
Смотрим на графики...

http://arbinada.com/main/system/files/graphs246487.gif

Статьи в "Эксперте":
Демографическая страшилка http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/09/demograficheskaya_strashilka/
Не дадим себя похоронить http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/09/demograficheskaya_situaciya_v_rossii/

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	14.11.2007 15:44:17

"Современный либерализм ведет человечество к гибели"

http://www.rbcdaily.ru/2007/11/13/focus/302843

Предчувствие апокалипсиса
Современный либерализм ведет человечество к гибели

http://pics.rbcdaily.ru/daily_pics/articles/2007/11/13//b1194954643.101486.26826.jpg

Мир может погибнуть, если в нем одержит победу либеральная концепция прав человека. Об этом заявил глава Отдела внешний церковных связей Русской Православной церкви митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл. По его словам, еще 15 лет назад было невозможно представить легализацию гомосексуальных браков, а сегодня вокруг этого вопроса идет борьба на законодательном уровне. «Следующим витком будет педофилия, потому что оправданием гомосексуализма является ложно понимаемая, но получившая огромное распространение идея прав человека», – уверен церковный иерарх.

По его мнению, если не поменять критерии в оценке человеческой деятельности, «у нас будет легализована педофилия». «Этому процессу нет конца, потому что конец – в аду, в огне апокалипсиса», – считает митрополит Кирилл. Впрочем, даже не используя религиозные термины, современное состояние общества можно описать, как кризисное. Формула прав человека, превратившаяся в политический лозунг, намного отошла от того, что было заложено в ней изначально. «Доминирование прав одного человека над всем остальным, без развития человека, действительно ведет к проблемам», – сказал РБК daily профессор Международного независимого эколого-политололгического университета Сергей Черняховский. Он напомнил, что концепция эпохи Просвещения «предполагала право человека на развитие, а не на сиюминутные удовольствия».

Однако, к сожалению, ни о каком развитии человека сторонники либеральной концепции уже не говорят. О развитии человеческого духа перестали говорить после «победы» либерализма над религией, о развитии коллективного взаимодействия – после краха коммунизма. Вот и получилось, что права получил человек, не стремящийся ни к совершенствованию, ни к развитию. Человек потребительского общества. Но как известно, кто не движется вперед – движется назад. В результате, общество потребления двинулось по пути деградации.

«Дальше мир развиваться в логике потребительского жующего большинства не может», – заявил РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин. По его словам, идеология среднего класса – это идеальный образец идеологии разложения. Под ее воздействием люди отказались от всего, что заставляет их напрягаться. Политика была объявлена химерой, выдуманной властями для оболванивания масс. Деторождение – необязательным инстинктом, недостойным «разумного» человека. Война – бессмысленной бойней, а служба в армии – потерянным временем. Общество стало состоять из людей, не готовых даже защищать «только свой дом» и не способных к объединению. Но, как известно из истории, такие общества никогда не сохранялись долго. Вопрос только в том, способно ли общество потребления изменить свои идеологические установки. Если нет, предсказания митрополита Кирилла вполне могут стать пророческими. Пусть и не в форме Страшного суда, но в форме жестоких варваров, стирающих с лица земли изнеженную Римскую империю (статью о кризисе либерализма и ренессансе религиозного сознания читайте в выходящем на следующей неделе журнале «РБК» №12).

АЛЕКСАНДР ЯКУБА

13.11.2007

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	14.11.2007 13:12:15

Где она, справедливость?

http://globalrus.ru/column/784476/

Где она, справедливость?

Россияне находят ее в советском прошлом и западном настоящем

Как вы думаете, кто у нас громче всех жалуется на несправедливость российской жизни? Думаете, сирые и убогие? Неудачливые и обездоленные? Не угадали. Острее всех прочих переживают несправедливое устройство нашего общества жители столичного города Москвы (79%), а также граждане с высшим образованием (73%) и вообще все те, кто принадлежит к верхней трети россиян по доходам (71%).

Именно столько лиц из вышеуказанных групп на вопрос «Как Вы считаете, современное российское общество устроено справедливо или несправедливо?» – ответили: «несправедливо» (ноябрьский опрос Фонда «Общественное мнение»).

И есть еще одна малочисленная, но симпатичная группа россиян, настроенная на этот счет даже более радикально. Опрошенные сторонники «Справедливой России» 83 процентами против 9 поддерживают мысль, что реальная Россия устроена «несправедливо». Это рекорд среди партийно-активных граждан, даже коммунисты не так категоричны (всего 79% среди сторонников КПРФ считают наши порядки «несправедливыми»). Но эсеров, видимо, обязывает само название.

Что же до всей массы россиян, то «несправедливым» видят наше сегодняшнее общество 68% из них; 12% аттестуют его как «справедливое», а оставшиеся 20% еще не решили для себя этот вопрос.

Сравнительно с другими, более оптимистично или, если угодно, смиренно настроены обитатели городов среднего размера, лица со средним образованием, а также сторонники партии «Единая Россия» (14-19% в пользу «справедливого» устройства нашего общества и 61- 65% – за то, чтобы признать его «несправедливым»).

И особняком стоит молодежь. Среди тех, кому меньше 35 лет, «несправедливыми» наши порядки называют лишь 59%, а «справедливыми» – целых 17% (при повышенной доле неопределившихся – 25%). Думаю, это скорее оптимизм, чем смирение.

Однако в целом, как видим, налицо недовольство состоянием дел. Но чем же конкретно?

Начнем с довольных. Из тех 12 процентов опрошенных, кому наше общество видится «справедливым», отметили в его устройстве следующие плюсы: «у каждого есть шанс, каждый может добиться успеха собственным трудом» – 2%; «власти заботятся о населении, решают социальные проблемы» – 1%; «у нас демократия, свобода высказываний, свобода действий» – 1%. Прочие соображения нашли себе еще меньше сторонников, а половина верящих в реальное существование у нас общественной «справедливости» вообще не сумела расшифровать, что она под этим понимает.

Зато те лица, которые трактуют наше общество как «несправедливое», затрудняются с объяснениями гораздо реже (не забудьте, что они состоятельнее, образованнее и смышленее) – всего 8% из вышеупомянутых 68% отказались растолковать свои претензии.

А из тех, кто растолковал, 21% указал на материальное неравенство («богатые богатеют, а мы беднеем», «зарплата у рабочих мизерная, а у начальства миллионная» и т.п.); 15% жалуются на бедность, 8% – на нерешенность социальных проблем, 6% – на бюрократизм и коррупцию, 4% – на отсутствие в стране законности и порядка, столько же – на не заслуживающие доверия власти, а также на засилье богачей и т.д.

Другими словами, главный признак несправедливости, по мысли сограждан, – это неравенство. Притом неравенство не только материальное (которое, конечно, на первом месте), но также и неравенство в реальных правах и возможностях (в смысле: «не тот прав, кто прав, а тот, у кого больше прав»). Начальствующие лица, богатеи и магнаты всех категорий сливаются в глазах этих недовольных в некую единую массу, от которой ничего доброго ждать не приходится.

Если «левизна» – это стремление к равенству имуществ, а «либерализм» – к равенству прав и возможностей, то широко распространившееся недовольство общественной «несправедливостью» – это сложение того и другого при очевидном перевесе «левизны» в этом интеллектуальном бутерброде.

Уточнить это соображение помогают ответы на два других вопроса, предлагающие сравнить по уровню «справедливости» наше сегодняшнее общество с современным западным с одной стороны, и с советским 70-80-х годов – с другой.

Ответы, как и положено им быть, парадоксальны. То есть, в ностальгии по брежневскому золотому веку ничего особо удивительного, конечно, нет (20% участников опроса полагают, что сегодняшнее российское общество устроено «более справедливо», чем брежневское, а вот 50% – что «менее справедливо»). Ведь в застойную эру неравенство всех видов, пожалуй, было и в самом деле не так велико, как сейчас, и уж точно не так нахально афишировалось.

Но этот расклад, казалось бы, несовместим с реакцией публики на другой вопрос: «Какое общество, по Вашему мнению, устроено более справедливо – российское или западное?».

Принято считать, что за последние годы рядовой россиянин, условно говоря, поднялся с колен и начал поглядывать на Запад даже и с чувством некоторого превосходства. Думаю, так оно и есть. Но это чувство превосходства (совокупно с ностальгией по брежневщине) без проблем совмещается в головах и с чувствами совершенно другой окраски.

Правда, доля тех, кого вышеназванный вопрос поставил в тупик, очень велика – 44% (на просьбу сравнить наше общество с брежневским затруднились с выбором тоже многие, но все же не в таком количестве – 30%). Зато среди тех, кто ответ дал, расклад весьма впечатляющ: 42% высказались за то, что западное общество устроено «более справедливо», чем российское, и лишь 14% полагают, что наоборот.

Парадоксальность этих объединенных брежневско-западных предпочтений объясняется не только общеизвестной загадочностью души сограждан, хотя эта загадочность тоже играет роль, но еще более тем фактом, что нашу реальность они сравнивают не с подлинным Западом и не с тем советским застоем, который на самом деле был, а с мифами о том и другом. А у этих мифов есть точки соприкосновения.

Ведь мифологический «Запад» – это в первую очередь царство сказочных богатств, и притом богатств, более или менее доступных буквально всякому желающему, то есть нечто, напоминающее мысленный образ нашего застоя, но только на гораздо более высоком материальном и организационном уровне.

Однако чем более продвинуты опрошенные, тем более реалистично они смотрят и на наше прошлое, и на западное настоящее. Скажем, молодежь, разделяя и даже обгоняя общие представления о «большей справедливости» западного общества (51% «за западное общество» против 17% «за российское общество»), гораздо скептичнее смотрит на наш застой (его считают «более справедливым» временем лишь 30% из тех, кому меньше 35 лет, против 23%, считающих, что современная Россия все же «справедливее» России позднесоветской).

Не менее разительно от всех остальных отличаются и жители Москвы. Решительно отдавая приз «справедливости» западному обществу (60% против 12%), они достаточно противоречиво относятся к брежневщине («более справедливой», чем сегодняшняя Россия, ее видят 44% обитателей столицы, а «менее справедливой» – 34%, и это самая высокая доля среди всех категорий россиян).

При всем утопизме и всей умозрительности народных представлений о несправедливости нашего общества, опрос ФОМа показал, во-первых, что представления эти распространились очень широко и являются сегодня почти общепринятыми. А во-вторых, что как раз сравнительно благополучные группы сограждан, они же и самые осведомленные, деловитые и общественно перспективные, осуждают эту несправедливость более решительно и понимают ее более глубоко, чем все остальные.

13.11.2007
Сергей Шелин

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	14.11.2007 05:33:07

Про больницу

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602524

Про больницу
11.11.07 22:52

На улице установилась прекрасная питерская погода – дождь и слякоть. По утрам это дело превращается в лёд, и на нём, присыпанном лёгким снежком, постоянно падают люди. Не далее как третьего дня отвозил в больницу жертву гололёда с поломанной ногой.

Отрыжка советского тоталитаризма - скорая помощь, несмотря ни на что приезжает быстро, невзирая на пробки. Подъехавший экипаж немедленно засунул поломанную ногу в какую-то прозрачную надувную фигню. Фигню эту надули, надутая фигня обхватила и зафиксировала ногу.

Жертву гололёда стало можно перемещать. На обычных носилках из дома не вынесешь, не развернуться. На матерчатых носилках тоже не вынесешь, в них сломанные кости ходуном ходят, очень больно. Пришлось волоком на руках, до машины.

Из машины тем временем вынули носилки, устанавили на землю. Это не США, где у носилок раскладывается низ, носилки становятся вровень с погрузочной площадкой и ездят туда-сюда на колёсах. Пациента положили на стоящие на земле носилки, носилки подняли, запихали в машину и поехали в больницу.

Скорая помощь с поломанной ногой скорости не добавляет, никаких сигналов не подаёт, едет как обычный участник дорожного движения. Это ничего, что пациент орёт дурным криком. Для начала водитель заезжает на улицу с односторонним движением, про которую каждый идиот знает: там пробка всегда. Выехав из одной пробки, становится в другую пробку. Ничего, что встречная полоса свободна – водитель спокоен и уверенно стоит во всех пробках, которые сумел найти.

В салоне скорой отопления нет. Чтобы поломанную ногу на кочках не трясло (водитель едет так, будто дрова везёт), снял и запихал под сломанную ногу свою куртку. К моменту прибытия в больницу я, здоровый, изрядно продрог. Человека с голой поломанной ногой просто трясло.

По приезду в больницу носилки вынимают и снова ставят на землю, на свежем воздухе. Носилки, повторяю, без колёс – их только носить можно. Но от машины их относить, понятно, нельзя – это же носилки скорой помощи, а не больницы. Потому прикатили древнее кресло-каталку из приёмного покоя и предлагают переволочь пациента на него. Поскольку любое шевеление поломанной ноги вызывает нестерпимую боль, пересадили в кресло под дикие крики и завезли в приёмный покой.

В приёмных покоях основательно в последний раз бывал лет десять назад, когда службу нёс. С тех пор многое поменялось в положительную сторону: сделан косметический ремонт, стулья железные появились в изобилии. Однако многое поменять невозможно в принципе. Например, поперёк резкого запаха больницы в нос шибает не менее резкий запах живого говна – это подвозят раненых и обосравшихся в беспамятстве бомжей.

Мы подкатили каталку к железному стулу, положили поломанную ногу на железный стул. Дама со скорой тут же сообщила, что надувную зелёную фигню с поломанной ноги придётся снять – она из скорой, а в больнице своих таких нет. И под новые крики сняла и унесла.

Без поддержки нога кривая, смотреть страшно. Снова запихал под неё свою куртку. Попытался зафиксировать каталку, чтобы не отъезжала – невозможно, тормоз есть только на левом колесе, второй отломан. Пришлось держать руками, подставив ботинок под колесо.

Пока крутил тормоза и упирался, прибежал больничный дедушка сугубо бомжеватого вида, в фуфайке поверх белого халата. Дедушка подкатил ещё более убогое кресло и предложил пересадить пациента на него. На пояснения о том, что с таким переломом лучше бы ногу не двигать, дедушка не реагировал и пытался хвататься за кресло. В результате был отогнан прочь и жёстко послан. Рядом два студента-практиканта оживлённо рассказывали третьему, как ловко отбили пустые носилки возле морга. То есть ни каталок, ни носилок просто нет.

Не прошло и часа, как сделали рентген – относительно быстро, учитывая, что вокруг было полно других страдальцев. Потом пришёл врач, дал команду снимать с пациента штаны. Бесштанному вколол обезболивающее, насквозь проткнул ступню железной спицей, подцепил к спице агрегат для вытяжки ноги, подвесил гири. Потом опять прибежал бомжеватый дедушка и предложил мне совместно этапировать носилки в палату. Я не гордый, повезли вдвоём.

Коридор, лифт, коридор отделения, больные вдоль стен коридора на сдвинутых стульях, палата. Платных палат, где можно полежать за деньги, нет. То есть они есть, но все заполненные, и в платную палату можно попасть только тогда, когда кто-нибудь выписывается. Говорят, бедно живём.

В палате лежат плотно. Восемь из десяти – люди пожилые, кто поскользнулся/упал, кто под машину неудачно бросился. Результатом того и другого у пожилых, естественно, перелом бедра. Таким, конечно, назначают лечение – операция и железная конструкция, которая будет держать место перелома.

И тут же обозначают расценки: в соответствии со страшным наследием тоталитаризма - операция бесплатно, железо – за деньги. Если перелом ближе к колену, аппарат обойдётся примерно в 20 тысяч рублей. А если шейка бедра, значит 100 тысяч рублей (читай – четыре тысячи долларов США). Ознакомившись с такими финансовыми раскладами, большинство пенсионеров лежит молча, тупо смотрит в потолок и ходит под себя. Про медицинские страховки отчего-то никто не говорит и даже не вспоминает.

Больничная палата неплохая – некоторые, повторюсь, лежат в коридоре на сдвинутых стульях. Правильные кровати, с железными палками наверху, чтобы на руках подтягиваться можно было. Ходячих нет, у всех утки, поэтому палата пропитана стойким запахом говна пополам с мочой. Палата на восьмерых, лежит десять, кнопка для вызова сестры – одна. Расположена кнопка в углу, на высоте человеческого лица. Ходячих, повторюсь, нет, и нажать на эту кнопку никто не может в принципе.

Нашего пациента тоже надо оперировать, и тоже надо вставлять железки. В больницу доставили в четверг. На пятницу все операции расписаны, да и анализы надо сделать. На выходных операции не делают, у всех выходной. Назначили на вторник.

В общем и целом, конечно, в больничном деле безусловные сдвиги есть. Например, теперь никто не даёт советы «лекарства надо было жрать при советской власти, когда их бесплатно давали». Кстати, когда мне рассказывают про милицию и тамошних упырей, в ответ всегда интересуюсь, не приходилось ли сталкиваться с отечественной медициной? Тут про милицию сразу забывают и начинают орать о том, какие же сволочи врачи и как страшно жить в «этой стране». Отчего-то никому не приходит в голову, что и тут и там речь идёт про обыкновенных русских людей, личные качества которых и определяют качества организаций, в которых они трудятся. А не наоборот.

Ну а тут что сказать: медсёстры трудятся в достаточном количестве, утки выносят три раза в день, при этом никто не требует с больных денег. Тараканы не бегают, только одна муха летает. Кормят нормально, тоже три раза в день. Сдвиги в больничном деле серьёзные, ибо не так давно там был полный пэ. Но, с другой стороны, интересно вот что.

Всю перестройку провели под вопли о том, как проклятой советской власти было насрать на граждан. Вы только посмотрите, что творилось в советских тюрьмах! Какие нечеловеческие условия содержания! Вы только посмотрите, что творилось в советских больницах! Какие нечеловеческие условия содержания! Людоедский режим, фабрики уничтожения!

Потом как-то внезапно оказалось, что вообще всё, что у нас есть – школы, больницы, университеты, детсады, заводы, тюрьмы и фабрики – построены этой самой советской властью. Ей же подготовлены специалисты, которые всё это поддерживают. Видимо, всё это специально для того, чтобы как следует нагадить несчастным, забытым властью советским гражданам.

А теперь у нас, как известно, всё наоборот. Построенное поколениями советских людей – безжалостно разграблено. Известно ведь: только частная собственность позволяет развивать больницы, школы, детсады, тюрьмы. Только частная собственность, только частная инициатива! Ибо вы только посмотрите, что сотворило это проклятое государство!

И вот деньги крайне удачно разворованы, собственность не менее удачно поделена. И чего мы видим? Что тюрьмы, что больницы – без дураков превратились в фабрики уничтожения, ибо никому до них нет дела вообще. Может, кто из так называемых олигархов немедленно построил новую тюрьму? Ну, чтобы показать тупым «совкам», как надо на самом деле? Такую тюрьму, чтобы по евростандарту, со всем уважением к сидельцам? Ведь граждане России так и чалятся на тех же нарах, что и пятьдесят лет назад. А сидит их сейчас столько, что Лаврентий Палыч Берия покраснел бы. Конечно же нет, никто не строил новых тюрем.

Или, может, кто-то из олигархов построил новую больницу? Ну, такую, чтобы всё по последнему слову техники, чтобы просторные палаты, чтобы нужные лекарства, чтобы квалифицированный персонал? Ведь наворованы миллиарды. Ну и этот, как его, так называемый бизнес, как известно, должен быть социально ответственным. Так что, построили? Нет, конечно. Никто не строил новых больниц.

Зачем вообще что-то строить в «этой стране»? И, главное – для кого? Для тупого быдла, что ли? Да пусть оно передохнет, и чем быстрее, тем лучше. А ворованные деньги мы пропляшем в куршавелях с дорогими проститутками – так прикольнее.

В итоге же почему-то снова получается так, что только с подъёмом государства начинают нормально функционировать больницы, школы, тюрьмы, заводы и фабрики.

А под руководством ворья – почему-то никак.
Парадокс.

От	Galina
К	IGA (14.11.2007 05:33:07)
Дата	17.11.2007 19:59:58

Хорошая статья, за душу берет. (-)

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	14.11.2007 02:39:18

Одноклассники.ру

На ту же тему - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/212/212128.htm

http://ibi.livejournal.com/8125.html
<<<
Одноклассники мои, одноклассники. Ру.

Зашел тут недели три назад на сайт одноклассники.ру. Хорошая идея, светлая - собрать заново старых друзей, вспомнить былые времена, посмотреть на повзрослевших и помудревших однокашников. Да и выполнен сайт грамотно, все можно найти, все видно и понятно. Даже система обмена сообщениями есть. И я с удовольствием стал разыскивать знакомые фамилии из записной книжки. Обнаружил массу общих знакомых, много сообществ, названия которых я и вспомнить-то не мог. И вот, откинувшись в очередной раз в кресле, чтобы глотнуть чайку, я посмотрел на экран и вдруг увидел....
ДОСЬЕ на себя
причем, собранное моими же собственными руками. Подробное, с фотографиями, датами, кругом общения, контактными данными из личной переписки, адресами электронной почты, адресами проживания. Я хохотнул, подумав, что у меня параноя, но мыслишка в голове засела.
Дальше - больше. Задумав добавить очередную фотографию в фотогалерею, я наталкиваюсь на свежее предупреждение, что на фото должен быть изображен именно я, видно мое лицо, нельзя чтобы были изображены предметы, животные, дети. Казалось бы безобидное требование, логично вытекающее из формата проекта. Если бы не категорическое предупреждение, что все, что все фотографии, не соответствующие требованиям, будут удаляться модераторами. Казалось бы, зачем? Кому мешает любимая кошечка или суперкар о котором ты бредишь? Ведь если появляется такое категорическое предупреждение, значит, это кому-то мешает. Ну, с детьми понятно, терроризм, педофилия, торговля людьми. В общем, общечеловеческие страхи. Но животные-то кому мешают?
Ответ нашелся быстро. Вы же не думаете, в самом деле, что кого-то заботит, чтобы вы чувствовали себя комфортно, пользуясь сайтом. Смотрим глубже. Весь этот сайт получается прекрасной заготовкой базы данных для системы распознавания образов, которая вполне реальна и используется для отслеживания людей по изображениям с телекамер. Такие системы используются для охраны многоэтажных зданий, аэропортов, вокзалов и других объектов большой площади.
улиц
магазинов
банков
офисных центров
ресторанов
везде, где можно установить телекамеры и объединить их в сеть, можно будет отследить все перемещения человека, его встречи и распорядок дня. Связав распознанные изображения с базой данных мы получим полную картину жизни человека. И тут как раз и вылезают ограничения на размещение изображений. Если я вывешу вместо себя фотку собаки, то бот, в ответ на мою фамилию, начнет узнавать всех бобиков в округе. Если размещу фотографию нового желтого такси, то компьютер будет сбит с толку.
Теперь добавьте сюда тот факт, что учетную запись нельзя удалить. Она все равно останется в базе. Это раз. И то, что на российских серверах типа маил.ру и народ.ру хранятся логи активности пользователей. Сколько? Не знаю. Знаю, что хранятся.
Получается невеселая картина. Слишком много совпадений, чтобы их игнорировать. Для чего нужна такая система я могу только догадываться, поскольку я не ФСБшник. Но задумка простая и эффективная. Овечки сами собираются в стадо и идут в загончик. Овощи высаживаются на грядку. Рыбки заглатывают крючок.
С одной стороны, мне нечего скрывать, я - честный человек и добропорядочный гражданин. С другой, то, что мы на свободе, это не наша заслуга, а недоработка компетентных органов.
Помните о б этом, когда будете добавлять к себе в "друзья" партнеров по бизнесу.

shlakoblock
у меня дочке 38 дней.
фотке столько же...удалили (вернее, "заблокировали") неделю назад с формулировкой "ребенок бз родителей"

cherryangel007
у меня фотки ребенка тоже удалили.
даже неприятный осадок остался в душе.

masha_koroleva
Последние несколько месяцев активно сижу на этом сайте. Когда прочитала ваш пост, на секунду тоже запараноила :) Но потом подумала, что это очередное массовое помешательство. По моему жж ( да и по дневникам очень многих юзеров) гораздо проще отследить их связи, предпочтения итп. Более полную картину жизни. Ну а что есть на сайте "одноклассники"? Несколько фоток, список учебных заведений и номер мобильника в переписке?
А не свои фотографии нельзя размещать ( но это мое имхо, конечно) по причине, что на сайте зарегестрировалось очень много Гарри Поттеров, Майклов Джексонов и тому подобных виртуалов. А пользователей и так много, сайт не всегда справляется, виснет. Я только что прочитала всего одну, первую страницу, вашего блога - ведь по нему можно сказать о вас гораздо больше, чем по сайту со скудными фактами. Очень много общедоступной личной информации. Про себя вообще молчу - у меня имя и ник совпадают:)
В таком случае, жж - гораздо опаснее, и это здесь овечки собираются в стадо.

part1zan
Работал в одной компании которая щас сдает в ареду серваки под ВКонтакте.ру, по словам друзей кто там остался это МВДшный проект. Огромная база данных, все дела..

_tsukasa
конспирология московская обыкновенная.
У государства и так есть все эти ваши фотки. Вы ж на паспорт фоткались? Чего вам еще надо? У погранцов на компе я видел, как фотка выплевывается на экран мгновенно. И отследить вас будет проще не телекамерами, а по вашей кредитке и проездному в метро. Вас пробить можно по номеру паспорта, наконец. Или по вашей симкарте - ваш мобильник регулярно стучится в систему. Телекамеры ни к чему.
Для передачи данных от этих систем достаточно телефонной "лапши", а миллион видеокамер требует огромного канала и огромной процессинговой мощности (которую вы, конечно, в состоянии оценить).

rulezman
сударь, не несите чепухи!
Силовые структуры имеют доступ к куда более информативным базам данных =)

kulich_nol
Не беспокойтесь, Вам еще при рождении был вживлен микрочип, который определяет Ваше местоположение, Ваши действия и читает Ваши мысли. Также предусмотрена система управления Вашими мыслями и действиями со специального удаленного пульта управления.
<<<

http://nataljusha.livejournal.com/410115.html
<<<
В последнее время происходит какая-то повышенная активность всяческих "розыскных" служб сайтов: одноклассники, миртесен, еще мейлрувашмир...
Функции на сайтах добавляются с удивительной быстротой, явки, пароли множатся и размножаются.

Сколько их раньше было, ну копи.ру, ну мойкруг, ну еще сколько-то. И никакого ажиотажа. В голову не приходило туда лишний раз сунуться и кого-то искать. (Или это только мне не приходило?)
Сейчас все ломанулись. Вдруг нас забудут посчитать:)

Ты? - здесь. Ты? Тоже здесь. Ты. Ты... Вот и я. А где же... Братцы!..

Кто, где, с кем, когда и что - всё вот оно, бери не хочу, портреты в анфас и профиль любовно готовим себе сами.
А сколько перекрестных ниточек... Все ж знакомы через четыре рукопожатия.
Прописываются гостевые посещения, время заходов и прочие телодвижения, при этом ломаются счетчики тех посещений...
Или это вечерний звон ночная паранойя?

Но пожарники ж не дремлют.

Начальная запись, январь 68-го: "Неужели это никогда не кончится?" Последняя запись, июнь 72-го: "Боюсь, что это не кончится никогда". Правильно, не кончится. И правильно, что боитесь.

А некоторые хотят вернуться.

Сядем усе? (с)

tigra_mokraya
"Параноики бывают разные.
Слабые параноики - боятся таких сервисов, так как про них можно всё узнать.
Продвинутые параноики - закидывают через такие сервисы дезинформацию про себя же.
Параноики по жизни - не парятся, так как все про всех давно всё знают, так как за всеми следят постоянно.
Параноики по призванию - на каждый сервис создают отдельного клона, со своей легендой, ещё и с клонми других людей, подтверждающих существование этих клонов."

Видимо я параноик по жизни. Не вижу смысла париться по этому поводу.
<<<

От	IGA
К	IGA (14.11.2007 02:39:18)
Дата	25.11.2007 23:22:49

"Параноики, не будьте идиотами!.."

http://kirguduev.livejournal.com/301647.html
<<<
Параноики, не будьте идиотами!..

Народ на тему прайваси нынче с ума сходит. Сперва насчет яндексовского поиска по комментариям, теперь - насчет "Одноклассников".

Довольно смешно.

Что до яндексовского поиска, - то покойный ljsearch все это давным-давно умел, причем умел куда как лучше, чем "Яндекс". Почему все эти стоны возникли не тогда, а сейчас, - так это удивительное рядом.

"Одноклассники" же для полицейской работы - инструмент непригодный совершенно. Комьюнити как такового там нет, - и нет никаких инструментов для стимулирования его создания. Отслеживать связи оно позволяет, да, - но какие? Кто с кем вместе учился в школе или в ВУЗе, или, скажем, в одной части служил, - так это и из архивов поднимается на раз, так что тут инструмент страдает дублирующей функциональностью и ярко выраженной неполнотой (я, скажем, более половины фамилий в тех классах, где учился, сейчас навскидку не помню, - через два-то с лишним десятка лет, - так что даже если они на сайте и есть, - я их все равно не отыщу). Стандартная ситуация - найти пару-тройку человек по поиску, да еще пару-тройку по цепочке, - и это максимум максиморум.

Причем близкого друга, любовницу или актуального делового партнера в "Одноклассниках" никто френдить не будет, - незачем. То есть абсолютно. (В ЖЖ, кстати, - есть зачем, - чтобы быть в курсе текущих событий и просто общаться, - но "Одноклассники" для этих целей совершенно непригодны.) Вот девочку, в которую двадцать лет назад был влюблен, а потом она уехала в другой город, - это запросто. Тут интересно, - посмотреть на нынешние фотографии, узнать из них минимальную информацию о текущей жизни (свадебное фото, фото с мужем и детьми, фото за рулем автомобиля, фото в Париже и т.п.). Это нормально для ситуации, когда о человеке остались воспоминания, но не видел и не слышал этого человека уже полжизни как. Коллег по предыдущей работе можно зафрендить, ага, - чтобы быть на минимальном уровне осведомленности о том, что там у них в жизни творится, - так этот круг общения, при необходимости, поднимается для разработки на раз и без всяких "Одноклассников". А вот, скажем, нынешних бизнес-партнеров никто там френдить не будет, - ибо бессмысленно. Основной ресурс "Одноклассников" - фотографии. Посмотреть фотки человека, которого лет сто не видел, и показать ему свои, - естественное желание. Пялиться на чувака, с которым виделся вчера, и завтра увидишься, - желание довольно экзотическое.

Каковы полицейские задачи, для решения которых могла бы пригодиться база связей? Например, - подозреваемый ударился в бега, и хорошо бы получить списочек адресов, где он, теоретически, может сейчас отсиживаться. Или - по агентурным данным, чувак распространяет наркотики через знакомых, - отследить цепочку.

Только вот никому из нуждающихся в том, чтобы залечь на дно, не придет в голову попытаться заявиться через двадцать лет к замужней даме, отягощенной чадами и домочадцами, - к даме, которую не видел с выпускного вечера, и адреса которой, после двух перездов и одного пожара, персонаж не знает и знать не хочет. И - бывший однокашник, ныне проживающий в Хьюстоне, штат Техас, - будет, вероятно, последним человеком, которому попытается толкнуть наркоту незадачливый драгдиллер. А персонаж, скопом зафрендивший всех, с кем хоть как-то сталкивался на предыдущей работе, - только создаст информационный шум, не имеющий ничего общего с вычленением реальных связей.

При этом "Одноклассники" - пожалуй, самый грязный из всех поисковых проектов, что я видел за всю свою интернет-биографию. Грязный на системном уровне - в плане ТЗ и технической реализации. Поскольку любой посетитель может добавлять категории от балды, - мой родной город Мытищи присутствует там в трех или четырех экземплярах ("Мытищи", "г.Мытищи", "mytischi" etc.) а две моих школы размножились ну просто вообще неприличным образом. Причем я, например, понятия не имею, - как соотносится нынешняя мытищинская гимназия №17 со школой №17 времен моего детства. На всякий случай добавил все мытищинские гимназии №17 из всех Мытищ. То ли за прошедшее время ее успели переименовать, то ли это вообще разные лавки, - черт их знает. И компаний "NetByNet", "netbynet", "Нэт Бай Нэт Холдинг" и т.п. - там тоже до черта. Я плачу горючими слезами при мысли об оперативнике, пытающемся извлечь из всей этой информационной свалки хоть какую-то пользу.

Причем источник данного бардака понятен, - это вариативность наименований, вводимых посетителями. Когда мы делали каталог зон покрытия широкополосных провайдеров, - ТЗ было составлено таким образом, чтобы оную вариативность принципиально исключить. Чтобы не появлялись вопросы, что означает в адресе "п.", - проспект, проезд, переулок или что-то еще (тем более, что проспект, проезд и переулок запросто могут называться одинаково, будучи совершенно разными географическими объектами). Чтобы не плодились семантически идентичные адреса с опечатками, и не возникало разночтений между "дробь", "корпус" и "строение" в нумерации домов. И т.п.. Мы эту проблему решили единственно возможным, на мой взгляд, способом, - пространство адресов тождественно соответствует базе Мосрегистра по состоянию на определенную дату, - и посетитель сайта принужден выбирать из предлагаемых вариантов, - и никакой отсебятины. Тоже не идеальное решение, - например, потому, что база Мосрегистра апдейтится отнюдь не ежедневно, - и и на любой момент времени заведомо уже содержит какие-то разночтения с текущей ситуацией. Или потому, что "официальных баз адресов Москвы" существует несколько, и адресация между ними не совпадает. Но это - лучшее, что можно было придумать в той ситуации.

Если бы "Одноклассники" делались по заказу спецслужб, - сайт выглядел бы совершенно по-другому. Там бы сперва составили техническое задание, а потом уже принялись бы кодить, - а создателям "Одноклассников" такое понятие, как ТЗ, - очевидным образом неизвестно. Просто слабали такую вот фигню, и теперь с ней на борту пытаются взлететь.

Про правила модерации фотографий - тоже смешно. Даже самая тупая из нынешних картиночных распознавалок - ну уж никак не спутает морду человека с автомобилем "Жигули" или кавказской овчаркой. Просто слезы.

...Что характерно, - актуальные контакты, в том числе и не самые близкие, - куда как проще отследить по ЖЖ, - в случае с которым датамайнинг сильно легче, да и содержательной информации тут содержится в постах и комментах выше крыши, - так что никакой СОРМ на сервере даже и близко не нужен. И если кому-то из ЖЖстов придется искать берлогу для залегания на дно вне круга ближайших друзей и родственников, - вычислить ее адрес по ЖЖ, с высокой степенью вероятности, не составит особого труда.

Но смешные наши параноики об этом почему-то совершенно не думают. Массовый психоз, ага...
<<<

От	Almar
К	IGA (14.11.2007 02:39:18)
Дата	16.11.2007 21:05:10

пишут также про "одноклассниц" с одноклассник.ру

http://forum.msk.ru/material/news/405287.html

Фирмы, занятые поиском должников, активно используют в своей работе сайт "Одноклассники.ru", на котором зарегистрированы более пяти миллионов человек: как россияне, так и граждане стран СНГ, которые обмениваются информацией и знакомятся.

По словам корреспондента газеты "Коммерсант" Юлии Чайкиной, схема работы такова: "одноклассница" ищет новых друзей, после чего происходит знакомство и последующий обмен контактами.

"Главная цель такой "одноклассницы" - получить реальные номера телефонов или адрес проживания должника, затем уже на встречу или по этому телефону звонит, естественно, не девушка, а сотрудник коллекторского агентства. Такой неординарный способ придумали коллекторы, при этом они не скрывают что успех потрясающий", - заявила Чайкина.

За последнее время в Рунете количество социальных сайтов резко возросло. Среди самых известных - В Контакте.ру, российский аналог англоязычного сервиса Facebook, третий по посещаемости сайт Рунета. Сайт, так же как и "Одноклассники", создан прежде всего для студентов и выпускников российских вузов и помогает им поддерживать связь между собой. На сайте предусмотрены: составление списка друзей, создание групп по интересам, загрузка фотографий и видео, обсуждения и т.д. На 27 сентября 2007 года по данным Alexa.com сайт вошёл в тройку самых посещаемых сайтов Рунета, оказавшись на третьем месте, уступая только Mail.ru и Яндексу. А на 5 ноября 2007 года на сайте уже более 3 миллионов участников.

==================================================================================

От	Леонид
К	Almar (16.11.2007 21:05:10)
Дата	17.11.2007 20:57:37

Это достаточно далеко от реальной жизни

Пример первый. На одного мужика из Подольска имеется 4 исполнительных листа. Так где-то общая сумма 220000 рублей. Процесс продолжался около 2 лет. За это время мужик все сделал, чтобы не платить. Кому-то из родственников подарил свой автомобиль, несомненно, на нем же и ездит по доверенности, работает неофициально. Не на что обратить взыскание. Сирота казанская.
Другой пример. Те, у кого матушка квартиру купила, оказывается, набрали кредиты в банках на сумму примерно около полторы сотни тысяч рублей. Продали квартиру, уехали в Апрелевку вроде или еще куда. И все. Матушке одно время звонили из банка, а письма до сих пор приходят.
По действующему законодательству взыскание с должника-физического лица весьма проблематична. Особенно, если сумма долга такова, что не интересует криминальные структуры. Один дед мне расказывал, что от него должник, с которого ему присудили 7000 долларов, три года неизвестно где, сунулся он было к таганской группировке, а там сказали, что такими суммами они не занимаются. Ну, не знаю, как оно на самом деле, это с его слов.
Так какой смысл розыска должников такими хитроумными методами при таком раскладе?

От	Леонид
К	IGA (14.11.2007 02:39:18)
Дата	14.11.2007 13:24:34

Наше родное

Не раз в Интернете сталкивался с подобными опасениями. Пожалуй, все 8 лет моего пребывания в Сети. На самых разных ресурсах. Под самыми разными соусами. Это сродни опасению интеллигентов семидесятых годов, что их телефоны прослушивают. Даже не опасения. Вернее, убежденности, а не опасению. Ходили слухи (мне это еще те далекие времена матушка говорила), что прослушка включается автоматически при неких ключевых словах. Партия, ЦК, профсоюз и т.д. Были именно уверены, что их прослушивают. И скорее всего, очень бы разочаровались, узнав, что на самом деле это не так.
Ситуация повторяется теперь в Интернете точно также. Разумеется, у соответствующих органов есть свои базы данных и свои методы сбора нужной им информации. Но вряд ли им интересно все русскоязычное Интернет-сообщество. У них свои задачи, более реальные.
Гипертрофированное восприятие собственной значимости выливается в подобные сверхценные идеи преследования. Совершенно логиконепроницаемые.

От	Р.К.
К	Леонид (14.11.2007 13:24:34)
Дата	18.11.2007 03:08:57

Если вы не параноик, это не значит, что за вами не следят

>Не раз в Интернете сталкивался с подобными опасениями. Пожалуй, все 8 лет моего пребывания в Сети. На самых разных ресурсах. Под самыми разными соусами. Это сродни опасению интеллигентов семидесятых годов, что их телефоны прослушивают. Даже не опасения. Вернее, убежденности, а не опасению. Ходили слухи (мне это еще те далекие времена матушка говорила), что прослушка включается автоматически при неких ключевых словах. Партия, ЦК, профсоюз и т.д. Были именно уверены, что их прослушивают. И скорее всего, очень бы разочаровались, узнав, что на самом деле это не так.

Аналогия, причём не далеко однозначная.

Зачем уходить куда-то в прошлое, раз, и в другие сферы, два, если сейчас в Интернет прослушивание (во всевозможных смыслах этого слова) ведётся.

Погуглите по слову СОРМ (СОРМ-1 или СОРМ-2), узнаете, как это делают наши органы.
Отдельная тема - шлюзы с забугорьем.
Погуглите по слову ECHELON или Carnivore, узнаете, как это делают в штатах (это всё устаревшие разработки и системы, о которых в итоге они признались, а сколько секретных?).
Это всё - лишь один из многих аспектов.

Почитайте что-то типа "А. Доронин, "Бизнес-разведка"" или более специализированные материалы - оттуда можно почерпнуть немало о том, как специально обученные люди разыскивают информацию об людях или организациях, используя Интернет.
Это другой аспект.

Посетите местный радиорынок (лучше всего что-то типа московской Горбушки или Митинского рынка), полюбуйтесь на десятки всевозможных баз данных, которые теоретически ведомственные, а на практике очень даже доступны любому частному лицу. Паспортные данные, регистрации автомашин, машины в угоне, кредитные истории и т.д. и т.п.
Это ещё один аспект.

Отмечу, что проблемы со всеми этими Одноклассники.Ру связаны не с тем, что Органы сразу получают на вас досье. У Органов, в конце концов есть масса иных способов узнать нужное о добропорядочном гражданине. Проблема в том, что используя такое досье, которое вы сами на себя ведёте, автоматически обновляя, всякие нехорошие третии лица могут вас очень здорово взять за жабры.

>Гипертрофированное восприятие собственной значимости выливается в подобные сверхценные идеи преследования. Совершенно логиконепроницаемые.

А незнание выливается в предположениях неадекватных действительности.

От	Леонид
К	Р.К. (18.11.2007 03:08:57)
Дата	18.11.2007 14:13:56

Базы данных - это что-то с чем-то

Я очень удивился, увидев как продают на трех дисках данные персонифицированного учета Пенсионного фонда за 2004 год. Сведения о стаже и заработке. Это же закрытая информация, а она доступна любому стороннему лицу. Как и базы данных по БТИ, правам собственности, регистрационная база данных ГИБДД, прописки с паспортными данными, федерального розыска. Не удивлюсь, если поискав тщательнее, можно найти и более закрытые базы данных, используемые правоохранительными органами. И они в свободной продаже. Правда, я не понимаю, какой смысл их приобретать, как их можно использовать злонамеренно.
Сейчас пошла мода на дактилоскопический учет. Вон у супруги обкатали пальчики при регистрации временной на три года после получения разрешения на временное проживание. Дактилоскопируют сотрудников МВД, ФНС, ФМС, еще какие-то категории госслужащих. Теоретически можно при выдаче паспортов дактилоскопировать все население (в одном районе Алтайского края, например, поставили на дактилоскопический учет все совершеннолетнее население). Но опять-таки, зачем?
Я полагаю, что компетентные органы прагматичны. Все население для них интереса представлять не может.

От	Руслан
К	Леонид (18.11.2007 14:13:56)
Дата	26.11.2007 12:33:08

для преступников

информация "на блюдечке". Пофантазируйте в этом ключе - масса применений найдется.

От	Руднев
К	Леонид (18.11.2007 14:13:56)
Дата	18.11.2007 15:16:38

Re: Базы данных...

>Я очень удивился, увидев как продают на трех дисках данные персонифицированного учета Пенсионного фонда за 2004 год. Сведения о стаже и заработке. Это же закрытая информация, а она доступна любому стороннему лицу. Как и базы данных по БТИ, правам собственности, регистрационная база данных ГИБДД, прописки с паспортными данными, федерального розыска. Не удивлюсь, если поискав тщательнее, можно найти и более закрытые базы данных, используемые правоохранительными органами. И они в свободной продаже. Правда, я не понимаю, какой смысл их приобретать, как их можно использовать злонамеренно.

Удивляться тут можно только абсолютной индиферрентности населения, которому в сущности по фигу всякие там прайвеси. Но если вдуматься, то и тут удивляться нечему. Во-первых, большинство весьма далеко от информационных технологий, так, что даже получив эту самую БД ПФР, оно просто не сможет этим воспользоваться в каких то особых целях. Ну узнает, где работает и сколько получает сосед, что с того? Во-вторых, информация в подобно рода БД остатична не всегда соответствует текущему состоянию и реальному положению дел. Там где зарплаты серые, БД ПФР бесполезна. В третьих, если органы не препятствуют распространению такой информации, значит она и им самим не очень то нужна. Да и ответственность за утечку вряд ли строго прописана. В-четвертых, не все благополучно со "сливами" и "утечками" и в продвинутых в этом смысле США и Европе. Кстати, я сам занимался в свое время подготовкой отчетов в ПФР, и знаю, сколько туфты гонят в этих отчетах работодатели. А проверять данные большинство россиян не желает и не знает как. Чтобы получить пенсию, все равно придется предъявить некий набор справок, невзирая на БД ПФР. Родное государство никогда не позволит простым гражданам получить чего то "просто так". Доказывать, что ты не верблюд придется при любых раскладах, невзирая ни на какие информационные массивы и "очевидности".

>Сейчас пошла мода на дактилоскопический учет. Вон у супруги обкатали пальчики при регистрации временной на три года после получения разрешения на временное проживание. Дактилоскопируют сотрудников МВД, ФНС, ФМС, еще какие-то категории госслужащих. Теоретически можно при выдаче паспортов дактилоскопировать все население (в одном районе Алтайского края, например, поставили на дактилоскопический учет все совершеннолетнее население). Но опять-таки, зачем?

А слова "бюро кредитных историй" Вам о чем-нибудь говорит?

>Я полагаю, что компетентные органы прагматичны. Все население для них интереса представлять не может.

От	Леонид
К	Руднев (18.11.2007 15:16:38)
Дата	19.11.2007 02:31:38

Да знаю я

Про персонифицированный учет ПФ РФ. Сам готовил и сдавал его. Обычно в коммерческой организации недостоверны не только данные о заработке, но и о трудовом стаже. Водится за отечественным бизнесом такая манера - зачислять в штат, выкидывая так называемый испытательный срок. Что противоречит трудовому законодательству. Поэтому и трудно понять, какую ценность эта база данных представляет на рынке. Честно, было дело, сам купил по дешевке базу данных по прописке. Что узнал? Паспортные данные и адрес постоянной регистрации своих однокурсников и знакомых. Толку-то от этого?
Касательно бюро кредитных историй - само это словосочетание мне ничего не говорит, но о очем речь, я догадываюсь. Даже по ТВ озвучивалась тема создания единой базы данных кредитных историй. Без сомнения, для банков, продвигающих свои услуги по кредитованию населения, такая вещь нужна для более взвешенной кредитной политики банка.

От	Galina
К	Леонид (14.11.2007 13:24:34)
Дата	17.11.2007 20:08:44

Re: Наше родное

Не знаю, почему вы, Леонид, решили, что это ваше, родное?

У нас в Израиле ходят упорные слухи, что все наши телефонные разговоры записываются на пленку и где-то хранятся.

От	Леонид
К	Galina (17.11.2007 20:08:44)
Дата	18.11.2007 01:42:27

Как почему?

Родное советское прошлое. Тридцатилетней давности и более. И вот точно помню, что тогда в моей голове тринадцатилетнего подростка вертелся вопрос: а зачем это нужно? А как это возможно технически?
Разумеется, масштаб территории государства Израиль и РФ трудно сопоставить. Но все равно трудно понять, зачем записывать и хранить записи телефонных разговоров ВСЕХ граждан. В Израиле это сделать проще, нежели с России, но зачем?
А американская литература и массовая культура? Тот же страх пред злонамеренными спецслужбами США.
Может, это и общечеловеческое, порить не буду.

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	14.11.2007 02:05:18

Госдума приравняла "духовные" дипломы к "светским"

http://prawitel.livejournal.com/41205.html
<<<
Поп с дипломом государственного образца

Лента.ру сообщает, что Госдума приравняла "духовные" дипломы к "светским".

Как-то незаметно новость проскочила.

Вы ещё надеетесь, что нынешняя российская "корочка" государственного образца что-то значит? Тогда мы идём к вам. Сколько теперь полезет кандидатов богословских наук и бакалавров с профессией "инженер душ человеческих", представить страшно.

Современное высшее образование в России — сплошное очковтирательство. Если можно отменить, и уровень образованности не особо понизится. Да вообще не понизится.
<<<

http://lenta.ru/news/2007/11/13/diploma/
<<<
Госдума приравняла "духовные" дипломы к "светским"

Государственная Дума во вторник 13 ноября в первом чтении приняла поправки к законам "Об образовании" и "О свободе совести и о религиозных объединениях", дающие право выпускникам религиозных ВУЗов получать дипломы государственного образца, сообщает агентство Regnum.

При этом религиозные образовательные учреждения будут получать аккредитацию, несмотря на присвоенный им статус религиозной организации. Аккредитация будет выдаваться по соответствующим специальностям (направлениям обучения), а не учреждению в целом.

Для получения такой аккредитации духовные академии, университеты, семинарии и медресе должны будут привести свои программы в соответствие с государственными стандартами профессионального образования.

Предполагается, что поправки создадут возможности для интеграции духовных образовательных учреждений в систему образования страны.
<<<

От	Pokrovsky~stanislav
К	IGA (14.11.2007 02:05:18)
Дата	16.11.2007 07:44:41

Re: Госдума приравняла...

>Лента.ру сообщает, что Госдума приравняла "духовные" дипломы к "светским".

Она просто признала образование образованием.
И это нормально.

>Вы ещё надеетесь, что нынешняя российская "корочка" государственного образца что-то значит? Тогда мы идём к вам. Сколько теперь полезет кандидатов богословских наук и бакалавров с профессией "инженер душ человеческих", представить страшно.

И думать нечего. Много не полезет - на богословские специальности учиться надо. А желающих учиться сейчас не много. Много желающих получить корочки.

Вот им-то и дали понять, чего их корочки стоят...

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	13.11.2007 21:20:32

Открытое письмо против мошенников

http://www.antibad.info/openletter

Сбор подписей
Президенту РФ Владимиру Владимировичу Путину
Председателю Государственной Думы Федерального Собрания РФ Борису Вячеславовичу Грызлову.
Председателю Совета Федерации Федерального Собрания РФ Сергею Михайловичу Миронову.
Председателю Правительства РФ Виктору Алексеевичу Зубкову.
В Общественную палату РФ
http://www.oprf.ru/rus/about
В Федеральную антимонопольную службу РФ
http://fas.gov.ru/adcontrol/index.shtml
В Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.
http://www.rospotrebnadzor.ru/
В Федеральную службу по надзору в сфере здравоохранения и социального развития
http://www.roszdravnadzor.ru/
В средства массовой информации

Открытое письмо
граждан России, пользователей сети Интернет

В настоящее время в России в сфере рекламы и торговли биологически активными добавками (БАД) сложилась совершенно неконтролируемая, критическая ситуация. Несмотря на существующие законодательные нормы, сотни организаций осуществляют дистанционную торговлю БАД, в рекламной продукции нарушаются в том или ином виде практически все пункты Федерального Закона о рекламе ст.5, ст. 25. Особенно некорректной реклама БАД является на радио (в тематических передачах «О здоровье»), в сети Интернет (на сайтах продавцов БАД), в газетах околомедицинской тематики (в виде «писем» от довольных пациентов и многочисленных советов, как лечиться БАДами). Многочисленные примеры с доказательствами некорректной рекламы и дистанционной торговли были собраны менее чем за 10 дней, и они составляют лишь малую часть того, что происходит в реальности. Примеры приведены в приложении к данному письму (столько-то штук)*1.
Особенно настораживает тот факт, что благодаря дистанционной торговле и агрессивной, некорректной рекламе у потребителя складывается ощущение панацеи, суперлекарства, которое не имеет никаких побочных эффектов или противопоказаний и стопроцентно поможет ему вылечить серьезное заболевание. В итоге страдает самая доверчивая и наименее критически настроенная часть населения – пожилые люди. Зачастую, введенные в заблуждение рекламными посылами (особенно рекламой с некорректными сравнениями эффектов БАД и традиционной терапии), они прекращают прием назначенных врачом препаратов. Стоимость же БАДов, которые предлагают купить, зачастую несоразмерно огромна: так, рекламируемый фирмой «Фармит» препарат «ГравиКолл XXI», состоящий из «сухого гидролизата коллагена пищевого, аскорбиновой кислоты и ароматизатора, идентичного натуральному» (св. 77.99.23.3.У.10316.9.06 от 29.09.2006), в рекламной передаче на радио предлагали купить «со специальной скидкой для пенсионеров», за 22 тысячи рублей вместо 38 тысяч (при себестоимости препарата около 50-100 рублей, рассчитанной исходя из розничной цены многочисленных аналогов этой БАД).
В связи с вышеизложенным мы настаиваем на принятии следующих мер:

1. Ввести обязательное к исполнению правило, в соответствии с которым на всех печатных изданиях (газеты, журналы, рекламные брошюры, листовки и т.п.), в рекламе БАДа должна быть указана фраза «Это – биологически активная добавка к пище, а не лекарственный препарат». Величина надписи должна составлять не менее 15% от высоты всего рекламного модуля, она обязательно должна быть сделана черным шрифтом на белом фоне, то есть выполнена по аналогии с предупреждающей надписью на рекламе табачных изделий.
2. Ввести обязательное к исполнению правило, в соответствии с которым на этикетках и упаковках всех БАДов должна быть помещена надпись: «Это – биологически активная добавка к пище, а не лекарственный препарат». Требования к величине шрифта и контрастности надписи должны быть теми же, что и в п.1: Величина надписи должна составлять не менее 15% от высоты этикетки или упаковки, она обязательно должна быть сделана черным шрифтом на белом фоне, то есть выполнена по аналогии с предупреждающей надписью на рекламе табачных изделий.
3. Ввести обязательные к исполнению правила, в соответствии с которыми:
3.1. При рекламе БАД по радио, телевидению ведущие должны произносить без сокращений слова «биологически активная добавка». При этом в короткой рекламе (продолжительностью до 30 секунд) эти слова «биологически активная добавка» должны прозвучать минимум единожды, а в более длинных передачах формата «Беседы о здоровье», они должны быть повторены не менее 5 раз, чередуясь с названием БАД, и обязательно в начале, в конце передачи и непосредственно перед каждым предложением позвонить на «горячую линию».
3.2. Для борьбы с дистанционной торговлей, которую чаще всего осуществляют путем призыва звонить для консультаций на горячую линию, ввести обязательную фразу в каждой рекламе БАД: «Данная БАД продается только в аптеках и специализированных магазинах. Мы не осуществляем торговлю этим препаратом дистанционно, по заказам через сеть курьеров».
3.3. В случае, если формат рекламного ролика превышает 30 секунд, в обязательном порядке полностью и без изменений должна быть зачитана фраза про область применения БАДа, в соответствии с которой он и прошел регистрацию. Например: «Область применения этой биологически активной добавки (или название) - для реализации населению через аптечную сеть и специализированные магазины, отделы торговой сети в качестве биологически активной добавки к пище - дополнительного источника аминокислот, белка и витамина С».
4. Ввести обязательное к исполнению правило, в соответствии с которым либо полностью запретить любые случаи скрытой рекламы (плейсмента) БАДов, либо обязать при наличии такой рекламы в тексте художественного произведения, «письма от читателя» либо статьи любой тематики указывать сноской «Этот текст является рекламой БАД. БАД - это биологически активная добавка к пище, а не лекарственный препарат». Требования к сноске, ее шрифту и контрасту обязательно должны быть те же, что и в п.1
5. В том случае, если дистанционную продажу БАД осуществляет организация, имеющая лицензию на данный вид деятельности (интернет-аптека и т.п.), на интернет-странице с информацией о данной БАД должен быть приведен полностью и без изменений текст сертификата, выданного Роспотребнадзором при регистрации препарата. Должно быть запрещено указывать вместо этого текста или вместе с ним рекламную информацию производителя либо поставщика.
6. При регистрации БАДа указывать максимальную цену препарата для розничной продажи, исходя из его состава, заявленной себестоимости и ценового диапазона аналогов. Эта информация должна быть указана в свидетельстве о регистрации и доступна для ознакомления при требовании покупателя. При необходимости учета инфляции предоставить производителям возможность в упрощенной форме проходить повторное лицензирование с корректировкой максимальной цены раз в год.
7. Предусмотреть административную ответственность производителей, поставщиков и продавцов БАД, рекламодателей и распространителей рекламы БАД за соответствующие нарушения пунктов 1-6.
8. На базе Федеральной антимонопольной службы либо Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека организовать специальный комитет по контролю рекламы, оборота и распространения БАДов. Обязанности комитета - вести работу с обращениями граждан по поводу дистанционной торговли БАД, по поводу других случаев незаконной торговли БАД, некорректной рекламы БАД в любых источниках информации, в том числе и в Интернете.
8.1. В Москве и Санкт-Петербурге организовать «Горячие линии» этого комитета, и информацию о номерах телефонов «Горячих линий» анонсировать в средствах массовой информации. Для всех регионов России организовать бесплатный звонок на телефон этой же «Горячей линии».
8.2. На сайте комитета, адрес которого также анонсировать в средствах массовой информации, осуществить возможность оставления жалобы на сайт, СМИ, аптеку и т.п. в случае нарушений законов в отношении рекламы и торговли БАД.
8.3. Каждой жалобе, как телефонной, так и оставленной на сайте, присваивать уникальный порядковый номер и ежемесячно публиковать отчет о жалобах и результатах проверки, с указанием номеров и возможностью проследить дальнейшую судьбу своего сообщения.
9. Федеральной антимонопольной службе РФ принять меры в отношении приведенных в приложении к данному письму примеров некорректной рекламы БАД. Все вещественные доказательства наличия этой рекламы, при недостаточной весомости электронных копий, доступны (в случае печатных изданий) в любом архиве либо (в случае сайтов, радиорекламы) в сети Интернет.

Мы уверены, что данные действия позволят быстро и эффективно решить проблему с некорректной рекламой и оборотом БАД и надеемся, что данное письмо будет принято во внимание.

*1 – сейчас эти примеры доступны на данном сайте в разделе «Осторожно - БАД»
http://www.antibad.info/taxonomy/term/9
и в коммьюнити (в необработанном виде)
http://community.livejournal.com/farma_fake/

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	13.11.2007 20:32:27

"графоманы и бездельники вытесняют профессионалов"

http://www.commcenter.ru/mmedia/articles/2007_10_31.html

31.10.2007

Смерть от YouTube

http://www.commcenter.ru/mmedia/articles/2007_10_31/Grafoman_001.jpg

Больше блогов! Неграмотных и безответственных!

Ц.И.К.: Шикарная статья опубликована на портале AdMarket со ссылкой на Adweek.com. Острые вопросы, связанные с наступлением вебдванольных технологий, раскрываются прямолинейно и без прикрас. Ситуация, когда графоманы и полуграмотные бездельники вытесняют профессионалов и серьезных деятелей, может стать началом конца.

Текст:

Как повлияла на рекламную индустрию культурная революция, сопровождавшая наступление эры Web 2.0 с неуправляемым созданием пользовательского контента?
Появление интернет-услуг и приложений второго поколения стало худшей новостью для рекламной индустрии со времен зарождения СМИ.

Способствовал ли скачкообразный рост модных сетевых дневников или блогов и сетей социального онлайн взаимодействия росту масштабов рекламной экономики и увеличению затрат на рекламу? Какую пользу рекламодателям и рекламным агентствам несет массовое вытеснение профессионального художественного контента, любительскими псевдотворениями, стремительно распространяющимися по интернету с сайта YouTube?

Боюсь, что ответ на все три вопроса может быть только отрицательный. Нет, нет и нет. Появление интернет-услуг и приложений второго поколения, совокупно называемых Web 2.0, стало худшей новостью для рекламной индустрии со времен зарождения СМИ. В краткосрочной перспективе истерия, порожденная возникновением и развитием Web 2.0, может стать началом конца золотого века рекламного бизнеса; а в долгосрочной перспективе даже положить конец всему рекламному бизнесу.

Нельзя говорить об ослепительном взлете Web 2.0, и не сказать при этом о столь же стремительном падении основных и важнейших средств массовой информации. Два эти крайне важных исторических события происходят параллельно, каждое является одновременно причиной и следствием другого. И дальнейшая участь рекламного бизнеса в конечном итоге прочно связана как с расцветом Web 2.0, так и с упадком традиционных СМИ.

К глубочайшему нашему сожалению мы можем повсеместно наблюдать признаки кризиса, потрясшего средства массовой информации. В свободном падении находится звукозаписывающий бизнес, ставший трагической жертвой массовой цифровой клептомании. На сайте Craigslist ежедневно бесплатно публикуются тысячи объявлений в самых разнообразных рубриках, отчасти поэтому все меньше людей читают ежедневные газеты; журналисты страдают от массовых увольнений, а традиционные печатные газеты уменьшаются в объеме и подчас даже закрываются.
Такие сайты как YouTube, MySpace и Wikipedia сводят стоимость создания контента к нулю, тем самым давая волю толпам дилетантов и любителей.

Не лучше обстоят дела с журналами и радиостанциями. Тем временем телевизионный бизнес, развивающийся благодаря доходам от рекламной деятельности, вскоре может быть поглощен сильнейшим технологическим штормом цифровых видеомагнитофонов и революционным распространением видеоконтента с сайта YouTube. Даже издательский бизнес находится на грани не менее неминуемой гибели, в связи с тем, что всемирная цифровая библиотека Google не только разрушает традиционное восприятие печатной книги, но и существенно снижает экономическую ценность приобретения обычных книг.

И пока привычные средства массовой информации стремительно сокращаются (как и доходы от рекламы в них), контент, и даже реклама, созданный пользователями, стремительно набирает популярность. Несомненно, развитие Web 2.0 связано с так называемым «наделением потребителей полномочиями» за счет отказа от посредничества в лице редакторов и издателей, традиционно игравших роль цензоров или контроллеров. Такие сайты как YouTube, MySpace, Wikipedia и BlogHer главным образом сводят стоимость создания контента к нулю, тем самым, давая волю толпам дилетантов и любителей, желающим прославиться как Морин Дауд (обозреватель газеты The New York Times), Боно и Стивен Спилберг.

Вместо гениального «Списка Шиндлера» мы можем наблюдать сотни тысяч персональных видеотворений на YouTube; вместо блистательных статей и обозрений в The New York Times мы получили десятки миллионов мнений и комментариев плохо осведомленных авторов блогов и «живых журналов»; вместо замечательного хита U2 «Vertigo» (англ. – головокружение) мы слышим головокружительную какофонию, производимую сотнями тысяч амбициозных ансамблей и групп, размещающих свои записи на MySpace.

Так как же эта культурная свобода и ее хаотичные последствия в виде выброса бесчисленных музыкальных, литературных и видеотворений, создаваемых пользователями интернета, влияет на индустрию рекламы? Последствия новой культурной революции удручают всех, за исключением внезапно возникших мультимиллионеров из числа пользователей MySpace, Facebook и YouTube. Дальнейшее развитие Web 2.0 в сочетании с сокращающимся вниманием пользователей интернета к рекламе и их враждебным отношением, вызванным так называемой «неаутентичностью» коммерческих обращений, существенно подрывают ценность рекламной деятельности.
Реклама в Web 2.0 очень похожа на весь контент, создаваемый пользователями: она бессодержательная, не запоминающаяся и раздражающая.

Сокращение традиционных СМИ с лихвой компенсирует стремительно распространяющийся по сети второго поколения пользовательский контент, а реклама становится предметом массового производства и потребления. И хотя компания Google зарабатывает миллиарды долларов на размещении рекламы, прибыль рекламодателей, полученная от размещения рекламы в интернете, существенно ниже прибыли, получаемой от размещения рекламы, например, на телевидении.

Реклама в Web 2.0 очень похожа на весь контент, создаваемый пользователями: она бессодержательная, не запоминающаяся и раздражающая. Одним словом: никчемная. Лучше всего в интернете продается прямой маркетинг (т.е. спам), и другие дешевые и неэффективные способы обращения к потребителям. Сегодняшняя интернет-реклама похожа на жизнь в первобытном состоянии, как описывал Томас Хоббс: короткая, жестокая, грубая, и доминируют в ней животные инстинкты.

Если перефразировать высказывание Маршала Маклухана, можно сказать, что сообщение в интернет-рекламе лишено ценности. Стремительный рост и распространение непрофессионального контента приводит к стремительному снижению его ценности для рекламного бизнеса. Законченные цифровые утописты стараются прельстить нас картинами, в которых неограниченный контент, льющийся из интернета, как из рога изобилия, несет в себе неограниченные возможности для рекламной деятельности.

Однако предполагаемая «свобода», восторжествовавшая с наступлением эры Web 2.0, порождает низкосортную и недостоверную рекламную информацию, в результате чего разборчивые покупатели все меньше доверяют рекламе. В конце концов, какой здравомыслящий бренд-менеджер осознанно будет вкладывать деньги в блог, посвященный любованию собственным брендом, собственную страницу на полупорнографическом сайте сетевого общения подростков или в создание анонимной статьи о собственном бренде на своекорыстном сайте Wikipedia? Разве это достойный выбор для уважающей себя компании? Нет, скорее это шаг к самоуничтожению. В результате, пытаясь найти путь между Сциллой сетевого мусора и Харибдой стремительно исчезающих традиционных СМИ, руководители служб маркетинга в различных компаниях задерживаются на этой должности в среднем не более чем на год-полтора.
Какой здравомыслящий бренд-менеджер будет вкладывать деньги в блог, посвященный любованию собственным брендом или страницу на полупорнографическом сайте сетевого общения подростков?

Безусловно, информативность и содержательность СМИ неумолимо снижается, а рекламодатели остро ощущают обесценивание средств передачи информации, поскольку их ценность исторически была связана с их дефицитностью. Обесценивание СМИ имеет весьма определенное количественное выражение: оно проявляется повсеместно в снижении стоимости контрактов и неспособности сайтов социального взаимодействия разрабатывать устойчивые модели экономической деятельности. Даже развитие новых технологий не может спасти рекламный бизнес; тут не поможет ложный расцвет мобильных технологий, и священный Грааль адресного индивидуализированного маркетинга.

Единственный путь спасения рекламного бизнеса – это восстановление дефицитности, уникальности и авторитетности источников создания и массового распространения информации. Необходимо сократить объем контента, создаваемого дилетантами, в пользу информационного и развлекательного контента, создаваемого профессионалами; снизить технологичность и повысить креативность создаваемого информационного материала.

Рекламное сообщество остро нуждается в цензорах, профессионалах, имеющих художественное образование и творческий опыт, представителях так называемой «медиа-элиты», которые будут контролировать, фильтровать и организовывать массовую информацию. Это единственный способ восстановить ценность информационного сообщения. И единственное коммерчески реализуемое противодействие всеразрушающей культурной демократии, сопровождающей эволюционное развитие Web 2.0.

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	13.11.2007 20:24:56

Информационные технологии..

http://ivendar.livejournal.com/83313.html

Собрание на небольшом промышленном предприятии Перми. В зале человек 150. После обсуждения общих вопросов слово берёт директор:

- Поднимете руки у кого есть сотовые телефоны?
Все присутствующие поднимают руки.
- Хорошо. Теперь поднимите руки у кого мобильные телефоны с камерами?
Без семи человек все вновь поднимают руки.
- Отлично! Надеюсь, все знают, что 2 декабря выборы депутатов Государственной Думы. Ни для кого не секрет, какая партия должна победить на этих выборах. Поэтому все должны прийти на выборы со своими телефонами. Взять бюллетень, зайти в кабинку, поставить галочку напротив «Единой России» и сфотографировать это на мобильный телефон. А для того, чтобы быть полностью уверенным в вашем свободном волеизъявлении, на фотографии должен присутствовать разворот паспорта. 3-го в понедельник начальники цехов проверят ваши телефоны. Тех, кто проигнорирует мою просьбу, ожидают суровые меры – вплоть до увольнения. Спасибо за правильное понимание политики партии. Все свободны.

Демократия - она такая разная...

От	Перес-Ясный
К	IGA (13.11.2007 20:24:56)
Дата	18.11.2007 14:12:41

Вранье._Не_в_Перми,_а_в_Ростове

на кондитерской фабрике, и не уволят, а лишат тринадцатой зарплаты.
Буся Немцов только что на Рен-Тв негодовал, ему лично жаловалась
работница означенной фабрики.

Блин, врут, как очевидцы, а ИГА "безд-возд-мезд-но т.е. совершенно
да-дом", распространяет.

От	IGA
К	Перес-Ясный (18.11.2007 14:12:41)
Дата	18.11.2007 16:52:37

Вы правы, совершенно безвозмездно (-)

От	IGA
К	IGA (13.11.2007 20:24:56)
Дата	15.11.2007 00:28:07

О добровольно-принудительном голосовании

http://atly.livejournal.com/79713.html

О добровольно-принудительном голосовании

В последнее время в ЖЖ зачастили сообщения о том, что злые едросы заставляют простых рабочих и служащих идти и голосовать за них, любимых. Или просто голосовать. Бедные френды, а так же френды моих френдов, комментаторы френдов моих френдов и т.д. ломают голову над вопросом, а нафига им это нужно. Ведь, с одной стороны, большинство голосов едросам и так обеспечено (пиар, админресурс, путин, накрутки, ГАС-Выборы и т.д.), с другой - порог явки отменён. Некоторые товарищи, не утруждая себя мозговой деятельностью, говорят: раз едросы тащут народ на выборы - значит им нужна явка, и побольше. Чтобы придумать зачем - нужна усиленная мозговая деятельность, и некоторые уникумы применив её, приходят к мысли, что партии власти явка нужна для легитимизации выборов. Ежу понятно, что легитимность выборов - штука полезная (хоть и не обязательная, раз порог явки отменили), но такими явно противозаконными действиями её не добьёшься. Многие замечают, что народ в кабинки силком затащить можно, но выборы-то тайные (пока что), поэтому за кого эти люди проголосуют - ещё неизвестно. Возможно, многие как раз назло против ЕР проголосуют. Из этого делается вывод, что едросы - тупые. А это а самом деле не так. И ключ к разгадке этой проблемы лежит в последних изменениях выборного законодательства, которые породили противоречие между интересами партии ЕР как целого, и интересами отдельных кандидатов. Сейчас попытаюсь объяснить в чём тут дело.

До сих пор мы сосредотачивались на том, как мандаты будут распределяться между партиями в зависимости от кол-ва отданных за них голосов. Выяснили, что, например, испорченные или стибренные бюллетени на результат сначала вообще не влияют, с какого-то момента рост их количества ведёт к тому, что начинают попадать в думу новые партии (число мандатов у ЕР и др. "проходимцев" уменьшается), а начиная с 40% испорченных бюллетеней выборы вообще срываются. Но интерес так же представляет принцип раздела мандатов между кандидатами одной прошедшей партии. Сначала мандаты выдаются кандидатам из общефедеральной части списка, а оставшиеся мандаты делятся между региональными группами пропорционально кол-ву голосов, отданных за эту партию в регионе. Внутри одной региональной группы мандаты распределяются в "номерном" порядке. Итак, перед нами партия ЕдРо, в её списке 600 человек. В Госдуме всего 450 мест. Если от ЕдРа в новую Думу пройдёт, как и в тот раз, конституционное большинство (301 человек минимум), то половина кандидатов останется с носом.

В Думу от ЕдРа гарантированно проходит The Chosen One (из общефедеральной части списка). И, где-то 90 человек - первые номера в региональных списках (кроме совсем мелких регионов, в крупных - несколько первых номеров). Получается, что гарантированных мест (не для партии, а для кандидата, как индивида с собственными интересами, с собственной задницей, которая мечтает о думском кресле и т.д.) - где-то сотня, а остальным за него ещё придётся подраться. Причём, что характерно, для конкретного кандидата практически не важно, каков процент избирателей в его регионе проголосовал ПРОТИВ ЕдРа, ему важно какое абсолютное количество избирателей проголосовало ЗА планпутинапобедуроссии. Отсюда и вытекает противоречие общественных интересов партии и личных интересов партийцев.

Давайте проведём численный эксперимент. Для простоты будем считать, что в любом случае в парламент проходит только две партии - ЕР и КПРФ, и места в думе делятся примерно как 2:1. Пусть по всей России на выборы придёт 60 миллионов человек (из 110), за ЕР проголосует 30 миллионов, за КПРФ - 15 миллионов, остальные 15 миллионов - за непроходные партии или испортят бюллетени (по указанным выше условиям, не важно как они проголосовали, т.к. проходных партий две). Теперь представим себе что мы возглавляем предвыборных штаб Муржопинской региональной группы от ЕР, нам выделили бабок на кампанию, и наша цель - протащить в думу как можно больше депутатов из своего списка. В нашем регионе 1 миллион избирателей. Если ничего не делать, и сидеть ровно, то на выборы в нашем регионе придёт 500 тыс. человек, из них за ЕР проголосует 250 тыс. (как в среднем по стране), за КПРФ - 125 тыс. В таком случае, 299 мандатов ЕдРа (т.е. 300 минус Путин) разделятся между Муржопинским регионом и всеми остальными в отношении 250 тыс : 29 750 тыс, или примерно как 2,5 : 296,5. Другими словами, от этого региона в думу точно попадёт 2 человека и может быть кто-то третий (с довольно большой вероятностью). Если наш регион "опростоволосится", и в этом регионе на выборы придёт только 200 тыс, из них за ЕдРо проголосует 100 тыс, за КПРФ - 50 тыс. Количество мандатов у обеих проходных партий останется прежним (у ЕР 29 850 тыс, у КПРФ - 14 925 тыс, т.е. 2:1), но вот распределение между регионами будет другим. Тогда муржопинские едросы получат всего один мандат. То есть, такое снижение явки в Муржопинске и области ударит не по партии, а по её отдельным представителям в этом регионе. И, надо понимать, что нам, работникам муржопинского штаба, премии не видать. Другой вариант: мы собираем народ на фабриках и заводах с заявляем: "голосуй, а то проиграешь!", "голосуй, или уволим!", "бюллетень или жызнь!" и т.д. В итоге наш регион демонстрирует сказочную явку - 100%! Но, мы не строим иллюзий. Разумеется, не все из 500 тыс избирателей, насильно согнанных на выборы, проголосуют за ЕдРо. И даже, наверное, среднестатистической половины там не будет. Пусть, из этого мобилизованного электората за ЕР проголосует только 150 тыс, а остальные (худший случай) - за КПРФ. Получится, что в этом регионе КПРФ даже большинство получает (500 тыс. против 400 тыс), и распределение мандатов между партиями изменяется в пользу КПРФ (30 150 тыс против 15 350 тыс, или 298 к 152). Но на Муржопинское ЕдРо уже будет приходиться 4 мандата.

Получается, что из новых правил выборной игры вытекает парадоксальный результат: едросам каждого региона выгодно любой ценой затаскивать избирателей на выборы, даже если большинство из них будет голосовать за конкурентов или будет портить бюллетени (уменьшая тем самым кол-во мандатов всей партии). Вообще, внимательный анализ нового избирательного законодательства, наводит на мысль, что эти новые правила собственно ЕдРу и не выгодны. Сейчас нет одномандатных округов, но ведь на одномандатниках ЕР получило огромное количество депутатских мест. Раздел мандатов между регионами ведёт к конкуренции между регионами, к потенциальной грызне. 7%-ый порог, если бы его ввели к прошлым выборам, ничего бы не дал - в Думу прошли бы всё те же партии. Получается, что новые избирательные законы сделали положение ЕР менее устойчивым, а шансы кандидатов от этой партии стали более неопределёнными. И опять лезет в голову мысль, что в ЕР сидят дураки, которые оказали сами себе медвежью услугу :) И, на самом деле, опять эта мысль ошибочна. Просто ЕР не является самостоятельным политическим субъектом (о чём в общем-то все знают). А партийная реформа не только зачистила список участников выборов от нежелательных партий и кандидатов, но и закрепила это состояние ("дурную" партию не зарегистрируют, список "правильной" партии с "дурными" кандидатами забракует ЦИК). Поэтому, кукловодам ЕдРа теперь практически по барабану, какую долю получит эта партия, т.к. её конкуренты практически не хуже (для кукловодов, разумеется). Более того, монополия ЕдРа им может быть даже опасна в перспективе (а вдруг они из-под контроля выйдут, начнут несанкционированный передел собственности?) Вот ходят сейчас всякие нацболы и т.п., орут "Россия без Путина", "...без Грызлова" и т.д., а олигархи (тайные и явные хозяева России) - они в общем-то и не против. Без Путина - так без Путина, почему нет. Лишь бы на богатства их не зарились.

От	Перес-Ясный
К	IGA (13.11.2007 20:24:56)
Дата	14.11.2007 12:03:16

Re: Информационные технологии..

И не надоедает же бездумно тиражировать вранье и бредни, вы попробуйте сами быть минимально критичным к таскаемым фактам - телефоны с камерами дай бог если есть у половины взрослых людей в жирной Москве, а в Перми - навскидку у каждого десятого, но никак не у 95% процентов (7 из 150).

Это не говоря о том, что любой средний начальник прекрасно понимает, что из 150 человек пяток недоброжелателей у него есть всегда, а значит и немаленький шухер с неизбежными оргвыводами ему обеспечен. Все же смотрели в ящике скандал с записью казни Хуссейна, и мало кто хочет засветиться в камере за проверкой "итогов", тем более, что там не видно ни хрена, попробуйте сами себя узнать на фото паспорта в мобильнике с разрешением 160*128.

От	IGA
К	Перес-Ясный (14.11.2007 12:03:16)
Дата	14.11.2007 16:03:21

Добро пожаловать...

> И не надоедает же бездумно тиражировать вранье и бредни

Добро пожаловать в "бойцы Кремля" !

http://ivendar.livejournal.com/83313.html?thread=149361#t149361
Наконец то интернет бойцы Кремля подтянулись - половина каментов обсирает пост и автора.

От	Перес-Ясный
К	IGA (14.11.2007 16:03:21)
Дата	14.11.2007 23:59:37

это_у_товарища_мания_величия

IGA пишет:
>> И не надоедает же бездумно тиражировать вранье и бредни
>
> Добро пожаловать в "бойцы Кремля" !
>
> http://ivendar.livejournal.com/83313.html?thread=149361#t149361
> Наконец то интернет бойцы Кремля подтянулись - половина
каментов обсирает пост и автора.
>

инет вообще сильно искажает перспективы - одна мелкая вошка считает, что
с ней Кремль воюет, другая - что NASA читает вошкины разоблачения и
даже препятствует публикованию вошкиных мозговых продуктов в
"рецензируемом научном журнале".

От	IGA
К	Перес-Ясный (14.11.2007 12:03:16)
Дата	14.11.2007 13:10:02

Re: Информационные технологии..

> И не надоедает же бездумно тиражировать вранье и бредни

http://ivendar.livejournal.com/83313.html?thread=88689#t88689

batsagan
Это не шутка?

ivendar
Не придумал ни слова.
Всё было бы забавно, если бы...

http://ivendar.livejournal.com/83313.html?thread=125297#t125297
blacklion
Ну, моего друга на род. собрании в школе дочки ОЧЕНЬ рекомендовали голосовать за ЕдРо, а в соседней школе подруга жены — учительница, им именно велели под страхом увольнения. Она послал нах, так как беременна, её фиг уволишь.
Этих людей я знаю ЛИЧНО и не верить им причин у меня нет.
Это Санкт-Петербург, если что.

http://ivendar.livejournal.com/83313.html?thread=145009#t145009
alex_mmx
Готов поверить, увы.
Нас фотографировать ещё не заставляют, но отчитаться начальству о том что проголосовал - уже. Неофициальные, но очень многозначительные намёки со стороны того же начальства, за КОГО надо голосовать присутствуют уже несколько месяцев.
И что самое страшное - я то из принципа проголосую против, но большинство то "за, лишь бы что не вышло".

http://www.novgaz.ru/data/2007/86/35.html
В редакцию все чаще поступают сигналы о давлении, которое оказывается партией власти на руководителей фирм, предприятий, организаций в преддверии выборов 2 декабря. Установка дается предельно конкретная - обеспечить 100-процентную явку подчиненных на участки и 100-процентное попадание в соответствующую клеточку на избирательных бюллетенях.
Комментарии (читай - угрозы) к установке соответствующие: в случае недопонимания или «саботажа» - оргвыводы, вплоть до ликвидации бизнеса или увольнения.
Если вы сталкивались с подобным «подходом», пишите СЮДА.
13.11.2007

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Перес-Ясный (14.11.2007 12:03:16)
Дата	14.11.2007 12:22:06

Это ведь шутка:) (-)

От	Павел Чайлик
К	Иванов (А. Гуревич) (14.11.2007 12:22:06)
Дата	14.11.2007 13:09:09

Помнится...

эти слова "Это ведь шутка была, господа!" говорил Олег Табаков в кинофильме "Человек с бульвара капуцинов", возвращаясь в бар после разговора с Карачинцевым.
Вот не помню имен героев.

:)))

От	Перес-Ясный
К	Иванов (А. Гуревич) (14.11.2007 12:22:06)
Дата	14.11.2007 12:36:50

ЖЖшный сброд это жует за милую душу, без шуток

офисный пипл совсем улетел куда-то на Луну, бытовые реалии недоступны пониманию. Насколько ирландское мягче скотча знают все, а как обитает народ на заводе в Перми - увы, офисьель и мензхелс об этом не пишут.

От	Мак
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	13.11.2007 17:44:03

Крупицы богословия в статье В.Суркова

http://www.surkov.info/news/2007-02-18-65
На сайте Polit.ru была опубликована статья "Имплицитная религиозность Владислава Суркова" по мотивам известной статьи последнего "Национализация будущего". Автор статьи православный журналист С. В. Чапнин, являющийся редактором газеты "Церковный вестник", предпринял попытку проанализировать "богословскую программу" В. Суркова.
Ниже мы приводим текст этой статьи.

В современной политической философии порой встречаются – и весьма неожиданно! – крупицы богословия. Последний текст Владислава Суркова «Национализация будущего» посвящен «высшей независимой власти народа», будущему России, русским, Европе и прочим привлекательным вещам. Похоже, это установочный текст для политических программ на ближайшее время. Но нам текст интересен не этим. В нем Сурков говорит о (в порядке появления):

1. вере (дважды);

2. Боге;

3. ценностях;

4. смыслах и образах;

5. Церкви, исламе и конфессиях.

Это дает возможность провести анализ имплицитной религиозности одного из самых влиятельных мужей России. Случай просто уникальный.

Жанр у текста странный и необычный – то ли дневниковые записи (может быть, это ЖЖ на закрытом блог-сайте Администрации президента?), то ли стихотворение в прозе, то ли аналитическая записка самому себе с претензией на философское эссе. Но тем интереснее рассмотреть эти высказывания как богословскую программу Владислава Суркова. А она весьма своеобразна и амбициозна.

1. Сурков о вере
«Здесь, в России, ей (высшей независимой власти народа – ГА) предстоит: … создать новое общество, новую экономику, новую армию, новую веру».

О «новой вере» Сурков говорит в самом начале, в четвертом абзаце текста, причем в контексте создания в России нового общества. Значит, эту задачу он относит к приоритетным.

Сурков надеется, что после того как будет создана «новая экономика» и «новая армия», создание «новой веры» будет одной из основных задач высшей независимой власти народа. Или приоритетность задач можно изменить?

Если вспомнить, что Сурков критично относится к Русской Православной Церкви, по крайней мере к ее общественному действию (про ислам его высказываний не знаю), то очень любопытно узнать, на каком же основании он хочет строить «новую веру» будущей России. Однако добрую половину текста автор к этой теме не возвращается.

2. Сурков о Боге
«Социальная расточительность, привычка сорить людьми («у Бога людей много»), изводить друг друга без счета и смысла коренится в глубоком прошлом».

К чему здесь поговорка с упоминанием Бога, если речь идет об «идее сбережения народа»? Если бы на каждый свой тезис Сурков приводил по поговорке, это можно было бы назвать случайностью. Но это единственная поговорка, использованная Сурковым. Или других не знает, или на Бога обижен? Если социальная расточительность, как следует из дальнейшего текста, это давняя проблема России, зачем же пенять на Бога? Нет ответа. Хорошо хоть слово «Бог» с прописной буквы пишет.

3. Сурков о ценностях
«Освоит ли Россия народосберегающие технологии демократии для их (будущих кризисов – СЧ) преодоления? … Оптимистические варианты ответов предполагают национальную солидарность на основе общих ценностей свободы, справедливости и материального благополучия».

Тезис про «народосберегающие технологии» весьма настораживает. Речь не идет о защите семьи и брака, нет ни слова о семейных ценностях. Речь идет о технологиях, которые могут сберегать, например, биологических особей без учета их души, сердца, ценностей. Что нужно России – поголовье крепких россиян или сплоченный народ, созидающий свое будущее? «Народосберегающие технологии» дадут только поголовье, качество которого никакой технологией не может быть гарантировано.

Глубокий пессимизм вызывают и «оптимистические варианты ответов», которые дает Сурков. Демократические ценности в его интерпретации – это свобода, справедливость и материальное благополучие. Конфигурация известная – типичные «идолы демократии». Неужели это главное для России? Это же исповедание воинствующего секуляризма, на котором Европа уже ох как обожглась и дает обратный ход!

Если говорить о свободе, то тут же надо говорить об ответственности, если говорить о материальном благополучии, то тут же надо говорить о духовно-нравственных ценностях. Ни с какими кризисами выращенное на таких «народосберегающих технологиях» поголовье россиян не справится. Это иллюзия. И с ней надо срочно расставаться!

Справедливости ради надо заметить, что в следующих строках Сурков не очень внятно, но пытается об этом говорить. Так что текст его – и слава Богу! – не лишен внутренних противоречий.

4. Сурков о смыслах и образах
«Производство смыслов и образов, интерпретирующих всеевропейские ценности и называющих российские цели, позволит ментально воссоединить расстроенную было нацию, собранную пока условно-административно на скорую (пусть и сильную) руку».

Это очень сильный с богословской точки зрения тезис, глубоко связанный с православной традицией. Речь по сути дела идет о том, что надо развивать богословие образа. И это по-православному! Богословие образа – это утверждение неразрывной связи земного и небесного. В этом главное содержание благодатного образа, который не сводим только к православной иконе, но понимается гораздо шире и включает в себя в том числе и произведения современной культуры.

Вот, режиссер Павел Лунгин фильмом «Остров» уже выполняет программу, которую Владислав Сурков пока только сформулировал.

Но Сурков хочет быть предельно политкорректным и не хочет говорить о христианских ценностях. Вместо этого специальное слово придумано – «всеевропейские». Ценностей с таким названием не было и нет. И если публицистика может жонглировать словами, то в философском эссе это звучит как фальшивая нота.

Не менее беспомощно выглядит тезис «ментально воссоединить» расстроенную было нацию. Мы что, в психбольнице?

Воссоединение может быть только на основе духовно-нравственных ценностей. Это, кстати, прекрасно понимают сами россияне. По результатам социологического исследования «Национальное единство и российские СМИ: ценности современной России», более 60% опрошенных главным основанием для единства нации назвали духовно-нравственные ценности (подробнее – здесь). Жаль, что Администрация президента не владеет цифрами.

Кстати, если риторика про «ментальное воссоединение» не покинет в ближайшее время государственных мужей такого ранга, то 4 ноября никогда не станет народным праздником.

5. Сурков о религии
«Величайшие русские политические проекты (такие, как Третий Рим и Третий Интернационал) были обращены к людям других народов и открыты для них. Критически анализируя прошлое, признавая ошибки и провалы, мы вправе будем гордиться всем лучшим, что унаследовано от империи и Союза. В том числе – уникальным опытом взаимопонимания Православной Церкви с исламской общиной, иными конфессиями, всестороннего взаимодействия и взаимопомощи земель и городов».

Ну, нельзя же так валить все в кучу. О каком уникальном опыте «взаимопонимания Православной Церкви с исламской общиной, иными конфессиями» можно говорить в эпоху Союза и Третьего Интернационала? Это время гонений, физического уничтожения Церкви и других религиозных общин, и «будем гордиться» в этом контексте звучит почти издевательски. Если представления об истории России ХХ века в Администрации президента находятся на таком уровне, о каком видении будущего России может идти речь? Уроки прошлого, оказывается, еще не усвоены.

Вышесказанное не означает того, что уникального опыта взаимодействия православия и ислама не было. Но это опыт империи, и не просто империи, а государства, где православие было государственной религией. И об этом тоже не надо стесняться говорить, если уж речь идет о религии и политике.

Сохранение и творческое использование этого опыта вовсе не предполагает непременного возвращения к православной монархии. Однако поставить новые задачи, достойные России, в мировой политике и экономике, можно только с опорой на духовно-нравственные ценности нашего народа, глубоко связанные с его идентичностью. И наоборот, пренебрежение традиционными ценностями ведет к потере идентичности, и как следствие – к потере самой способности противостоять внешним и внутренним вызовам.

6. Еще раз о вере
«Народ не наделял ныне живущие поколения правом прекратить его историю; гражданам страны, известной великой цивилизаторской работой, по справедливости принадлежит достойное место в мировом разделении труда и доходов; по принципу «кто правит, того и вера» правящий народ, не утративший веру в себя, – будет».

Сильный, но туманный пассаж. Однако в нем вновь возникает тема веры, и здесь необходим комментарий. Недоумение возникает в связи со странным утверждением «народ не наделял ныне живущие поколения правом прекращать его историю». Интересно, а какими именно правами наделены ныне живущие поколения и когда, в какой момент это произошло? Если это действительно было, то стоит предположить, что народ – это некое божество, делегирующее от целого (простирающегося как минимум в прошлое, а то и в будущее) к части (ныне живущим) некие права и полномочия. Эта концепция «священного народа» раскрывается в следующем утверждении: «правящий народ, не утративший веру в себя, – будет». Однако какая сверхзадача у этой «веры»? Она тоже обозначена ясно: сохранять «достойное место в мировом разделении труда и доходов». Мелковато для того, чтобы ставить это в центр своей веры. Впрочем, мелковато только с точки зрения религии, которая устремляется в вечность, ведет человека ко спасению. Есть вполне утилитарные магические и оккультные практики, которые служат удовлетворению вполне земных целей.

Последние годы не раз приходилось слышать о проникновении оккультизма в государственную политику России. Армия, культура, образование… Размышления Суркова не так уж необычны. Если говорить о духовных проблемах, то не столько секты, сколько оккультные и языческие верования подтачивают образ России, делают невнятной ее политический курс.

Важно понять: пронизан ли текст Суркова единой концепцией или он – дискретный? Если есть единая выверенная концепция, то стоит сопоставить первое упоминание слова «вера» («предстоит создать новую веру») и концепцию «народа, верящего в себя», и возможно предположить, что утилитарная вера в «священный народ» может стать главным содержанием «новой веры». Выглядит зловеще.

Конечно, возможен и другой вариант. Не будучи искушенным в богословских понятиях, автор использует их не по прямому назначению: не как строгие понятия, а в переносном смысле, как образные выражения или метафоры.

7. Еще раз о Боге
«Европа не нуждается в идеализации. Ее теперешнее преимущество в незаурядной воле к рациональному устройству, к поиску мирного пути, по возможности в обход политических катастроф и ментальных затмений. Бог знает, получится ли, но как минимум в этом смысле Россия… в Европе».

Второе упоминание Бога. Что это – риторическая фигура, своего рода молитвенное воздыхание или же искренняя вера в Божественное Провидение? Бог знает….

Вместо заключения
Анализ имплицитной религиозности Суркова носит в значительной степени предположительный характер. Данных для интерпретации недостаточно для того, чтобы составить полный портрет.

Из текста с очевидностью следует, что Сурков не атеист и не агностик. В то же время христианским его мировоззрение тоже не назовешь. Слабо, но вполне различимо звучат отголоски христианской культуры, к которой он все-таки принадлежит. В то же время в тексте озвучены опасные оккультные идеи.

Статья говорит о том, что у автора идет напряженная внутренняя работа. Какими будут его идеи, когда они получат завершенную форму? Будет ли его подход к богословской и духовно-нравственной проблематике четким и понятным? Будут ли с ним солидарны те, кому «высшая независимая власть народа» будет принадлежать?

Текст Владислава Суркова еще раз доказывает: размышления о будущем России разворачиваются не только в пространстве политической философии. Они неминуемо касаются богословских проблем. Об этом свидетельствует и вся история русской философии, и современные дискуссии. А раз так, то и отказываться от привлечения богословов к этим дискуссиям неверно.

Европа должна послужить нам примером. Последние десятилетия она пряталась от проблем, игнорировала христианские истоки своей цивилизационной модели, не проявляла воли. У России были и есть свои рецепты решения многих – в том числе и мировых – проблем. И здесь действительно не только можно, но и нужно вспомнить о Третьем Риме.

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	13.11.2007 16:11:58

Патриархат призывает отказаться от слова "россиянин"

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=21327

Москва. 12 ноября. ИНТЕРФАКС - В Московском патриархате вновь выступили против использования слова "россиянин" вместо термина "русский" и заявили о недопустимости призывов к национализму.

"Никого из нас не должно шокировать употребление термина "русский". Я глубоко убежден, что термин "россиянин" - это политкорректный термин, искусственно внедренный в нашу жизнь в 1990-х годах", - сказал глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл на встрече с активистами движения "Молодая гвардия" и студентами МГТУ им. Баумана в Москве.

По словам владыки, когда мы говорим "русский", "мы имеем в виду ведь не этническую чистоту - о какой этнической чистоте в России можно говорить! - мы говорим о русском мире".

"И когда мы по-английски выражаем ту же самую реальность, мы же используем одно слово, а в России почему-то два слова, чтобы никого не обидеть", - заметил митрополит Кирилл.

Он подчеркнул, что слово "русский" не должно обижать этнически нерусских людей, "потому что это принадлежность всех нас к единому культурному миру, единой России".

Иерарх отметил также, что никакие межнациональные конфликты в России "невозможны по определению, если мы хотим оставаться великим евразийским пространством, если мы не хотим превратиться в мононациональную страну в пределах Среднерусской возвышенности".

"Поэтому все призывы к национализму означают призыв к России вернуться к XVII веку", - сказал владыка.

От	Георгий
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	13.11.2007 15:35:33

В. Соловей: "Сейчас это – уже другой народ, другая страна" (*+)

http://lgz.ru/article/id=2042&top=26&ui=1194952632436&r=283

Другой народ?

Книга учёного и политического аналитика Валерия СОЛОВЬЯ «Русская история: новое прочтение» сразу стала философским и историческим бестселлером. Автором была предложена совершенно оригинальная трактовка этноса и этничности, сквозь призму которой он и попытался взглянуть не только на историю нашего государства и её наиболее значительные вехи, но и на современность… Cпоры вокруг этой концепции не утихают. «ЛГ» решила прояснить некоторые моменты дискуссии и попросила самого автора расставить точки над «i».

– Прошло уже два года с момента появления «Нового прочтения», горячо поддержанного одними учёными и жёстко раскритикованного другими. Как сейчас вы оцениваете эту дискуссию и основные аргументы ваших оппонентов?

– Конечно, книга вызвала очень острую реакцию, во всяком случае, никто из тех, кто её прочитал, не остался равнодушным. Особенностью же дискуссии оказалось то, что все критические стрелы были адресованы первой части «Нового прочтения», где излагается биологическое понимание этничности. Да, это – наиболее эпатирующая, но не самая важная часть, каковой я считаю саму диалектику русской истории, которая, к сожалению, так и оказалась вне сферы научных споров. При этом меня упрекали то в биологизме, то в расизме. Но могу сказать, что когда я пришёл к тем выводам, которые изложил в данном труде (например, по генетике или биологии человека), то сам пережил определённый культурный шок.
Для меня всё это оказалось совершенно неожиданным. Но потом понял, что ничего в этом страшного нет. Ну и что такого в том, что народы отличаются биологически? Здесь ничего обидного ни для кого совершенно нет, и никаких дискриминационных выводов из этого не следует. Это – факт: расы, как и этнические группы, отличаются биологически. Скажем, те же американцы, помешанные на политкорректности, создали банк этнических болезней, передающихся на генетическом уровне. Значит – этнические группы различаются именно на генетическом уровне.
Впрочем, была не только критика, но и настоящие пасквили. Однако особенность современной ситуации такова, что без скандала не бывает паблисити. Так что все эти обвинения пошли книге только на пользу и привлекли к ней внимание значительно большее, чем если бы такого скандала не было. За что я, безо всякой иронии, весьма благодарен тем оппонентам.

– В чём же основная суть нового прочтения русской истории в авторском изложении?

– Авторский взгляд здесь может быть выражен довольно просто. История России представляет собой довольно странный, причудливый симбиоз отношений империи и русского народа, суть которого в следующем. Империя питалась русской силой, но от этого взамен русские ничего не получали, кроме моральной компенсации, при этом всё время были «тягловой лошадью» и «пушечным мясом» империи. Которую они, как говорится, строили, строили и, наконец, построили. Но в итоге надорвались. В этом и есть смысл отечественной истории начиная где-то с середины XVI века. Дальнейший процесс я рассматриваю с различных наблюдательных позиций, доказывая, что строительство империи зависело от биологической силы русского народа, от демографического подъёма. Не может быть простым совпадением, когда демографический подъём именно у русских (великороссов) начался как раз с середины XVI века, в момент создания империи, и продолжился практически до 20–30-х годов ХХ века.
Это была колоссальная сила. Причём не только биологическая, но и морально-психологическая. Русские сделали невозможное: построили могущественное, самое большое государство в самых тяжёлых в мире природно-климатических условиях. И создали в ХХ веке общество всеобщего благоденствия, конечно, по нашим скромным меркам. По комфорту оно уступало Западу, но зато опережало весь не Запад.
Вообще русские были успешным народом. Но их сила привела в конце концов их же к историческому поражению. И после империи мы оказались на руинах Третьего Рима. Сейчас это – уже другой народ, другая страна и, видимо, другая история.

– Сейчас в этом смысле (хотя, без сомнения, нам интересна вся отечественная история) наиболее злободневны три момента (особенно в период некоторых исторических дат): Октябрьская революция, распад СССР и настоящее/будущее новой России. Какие можно провести аналогии в причинах и следствиях этих событий (или как вы их определяете – Смут) и в чём основные различия?

– Давайте, как говорится, в порядке поступления вопросов. Во-первых, революция. Она-то как раз и была ярким проявлением буйной русской силы, в революции была явная биологическая ремальтузианская основа. С одной стороны, тогда существовал огромный демографический «перегрев» и дефицит земли, а с другой – значительная часть тогдашнего русского населения были люди в возрасте до 20 лет (а молодость – это всегда время эксцессов). Война в данном случае сыграла роль катализатора, но, думаю, что революция, скорее всего, произошла бы и без этого.
Ещё очень важно, что существовал острейший конфликт, не столько даже социальный или политический, сколько социокультурный – между массой русского народа и элитой (если хотите, между Первым Римом и Третьим). Фактически это были разные народы, жившие в разном пространстве и даже в разном времени. Линейное время элиты и цикличное время крестьянства, составлявшего бо’льшую часть (более 80%) населения России, вошло в противоречие. Так что эти миры были запрограммированы на очень серьёзный конфликт. Если перебросить мостик от Октября 1917 года в сегодняшний день, когда грядёт 90-летняя годовщина революции, то можно констатировать, что тогдашнее размежевание сейчас воспроизведено с абсолютной точностью, причём даже усугубляется. Это не просто отчуждение общества от элит, это уже пропасть.

– Пропасть или война?

– Пока пропасть. Однако со стороны элиты не видно никаких попыток её преодолеть. Наоборот, она стремительно отдаляется от народа.
Теперь по поводу того события, которое Владимир Путин назвал крупнейшей геополитической катастрофой. Распад СССР – это уже следствие русской слабости – на самом деле произошёл фактически до декабря 1991 года. Русские уже не хотели жить в этом государстве, которое, повторюсь, питалось их силой и от которого они ничего не получали. Вообще жизнеспособность государства определяется желанием и готовностью его граждан проливать кровь (не только чужую, но и свою) за это государство. Так, в 1917 году во время Гражданской войны все были готовы проливать кровь, причём не за интересы. На самом деле костяк Белой гвардии составляли не капиталисты и помещики, а разночинцы, у которых в общем-то ничего не было. Они воевали за идеалы. Как и красные, кстати, тоже.
А распался Советский Союз – некому было выступить за него. Многомиллионная армия в прямом и переносном смысле (и Вооружённые силы, и правоохранительные органы, и КГБ, и чиновники, и т.д.) просто наблюдала за всем, как парализованные. Произошёл надлом. Империи умирают в ментальном, психологическом плане до того, как распадаются их оболочки. Так умер и Советский Союз. Да, люди говорили, что СССР – их Родина-мать, но на самом деле оказался их мачехой. Иначе они бы сражались за своё государство. Как, например, сербы сражались на территории бывшей Югославии (в Хорватии, Боснии и Герцеговине) – они чувствовали себя действительно хозяевами земли. Русские нет. Потому и ушли на свою землю – в Россию, а от всего остального отказались без особого сожаления.
А дело в том, что вся история нашего государства – это в некотором смысле история колонизации, когда русские шли с материковой России на окраины. С конца же 60-х годов прошлого века начался обратный крен – возвращение с окраин на родину, который к 80-м всё более усиливается, а уже к 90-м вообще принимает обвальный характер. Ощущение того, что имперская, цивилизаторская миссия закончена, пришло значительно раньше развала Советского Союза.

– Отсюда в книге и ваша дефиниция «империя наоборот»?

– Да, причём это – не взгляд русских кондовых националистов, об этом пишут респектабельные западные авторы, которых трудно заподозрить в симпатиях к русским. Они также говорят, что СССР был «империей наоборот». Номинальная метрополия – Россия – ущемлялась в пользу национальной периферии, куда перекачивались финансовые и материальные ресурсы, в том числе и демографические. При этом русские на национальной периферии были отнюдь не «правящим классом», а лишь «костяком индустриализации». Впрочем, не только русские, но вместе с ними и белорусы, и украинцы – эти три славянских народа были демографической основой и главным резервуаром существования и Российской империи, и Советского Союза. Когда же этот резервуар истощился – империи пошли под откос. Что характерно: сейчас подавляющее большинство наших граждан не хочет воссоздания СССР. Они жалеют – да. Впрочем, как все мы жалеем о времени, когда были молоды.

– Выходит, мир так кардинально изменился из-за нашей слабости?

– К сожалению, русская слабость – ключевой фактор, определяющий современную ситуацию. И дело не в социально-экономических реформах, а в том, что русские вдруг почувствовали себя на обочине истории. Притом что 500 лет они были могучим народом, уверенным в себе, знали, что время работает на них, что перемелют всё – как перемололи всех завоевателей и победили во всех больших войнах. У народа было то, что коммунисты называли уверенностью в завтрашнем дне. Это историческое чувство даже не осознавалось народом, а жило в нём, выражаясь прежде всего в высокой рождаемости. Конечно, если у вас есть социальный горизонт, то вы уверены в будущем, чувствуете за собой силу, а значит – будете иметь большую семью.
Но вдруг русские почувствовали себя ослабевшим народом, исторически проигравшим. И период с первой половины до середины 90-х стал временем национального мазохизма, национального самоуничижения. Подавляющее большинство русских (о чём говорит и социология) считало, что мы – хуже всех. Правда, к концу века это положение стало изменяться… Есть такой психологический закон, что группа не может долго находиться в состоянии подобного кризиса. Она либо начинает дезинтегрироваться и распадаться, либо у неё восстанавливается позитивная самооценка. И эта позитивная самооценка стала восстанавливаться. Такая потребность в позитиве и послужила морально-психологической основой пришествия к власти Путина и того, что можно назвать новым государственническим курсом.

– Значит, этот кризис позади?

– Нет, на самом деле кризис не преодолён. Он сохраняется.

– Просто заморожен, загнан вглубь?

– Пока у русских сохраняется сильная демографическая инерция. Как любит повторять один мой коллега, из числа близких к Кремлю политологов: «Мы – последний резервуар белой расы». Действительно, даже через 20–30 лет – при всём ужасающем демографическом положении (когда нынешняя тенденция вряд ли будет переломлена, хотя теоретически это возможно, но практически сделанных шагов пока недостаточно) – всё равно мы останемся самым большим европеоидным народом Евразии.
Однако демографический кризис – это лишь форма. Существует ещё экзистенциальный надлом, который так и не преодолён, что опять же фиксируется социологией. Коллеги из ВЦИОМа рассказывали, что у русских сейчас «полезли вверх» смысло-жизненные проблемы, когда люди не понимают, для чего и зачем им жить. Причём не понимают все: сверху донизу. В 90-е им было не до души, потому что давило со всех сторон. Сейчас появилось чуть-чуть свободного времени, чуть-чуть больше денег, но… А для чего всё это?! А зачем мы живём?!. Это очень серьёзный кризис, который не вполне сознаётся элитой, властью. Но без придания какой-то осмысленности нашей жизни будущее России выглядит далеко не в розовом свете.

– Всё это из той же серии вечных вопросов, постоянно волновавших русскую интеллигенцию?

– Интеллигенцию – да, но не общество. И здесь надо чётко отделить одно от другого: общество и интеллигенцию, класса, честно говоря, паразитического, который не то чтобы нарост, но нашлёпка на теле русского народа… Всегда были простые смысло-жизненные ценности. Помните, как в известном фильме: «Хороший дом, хорошая жена – что ещё надо человеку, чтобы спокойно встретить старость…» Люди не то чтобы знали, но ощущали – для чего они живут. И этого сейчас нет. Нет устойчивости. То, что сегодня называется стабилизацией, и есть стабилизация, но – не нормализация жизни. Сейчас Россия – мировой рекордсмен по числу убийств, и в первой тройке по суицидам. Всё это – проявления очень глубокого психического неблагополучия, экзистенциального срыва. А как мы ведём себя друг с другом: где тут братолюбие, коллективизм, хотя бы минимальное уважение к личности? Мы же все друг друга ненавидим. Это, конечно, более заметно в больших городах, но ситуация, по существу, ничуть не лучше и в провинции. Иногда я использую такое выражение, которое не считаю гиперболой: сейчас мы живём в социальном аду, но поскольку мы с этим свыклись, то не замечаем этого. При Советах в этом смысле (где-то до конца 80-х) жизнь была нормальной. Сегодня жизнь стабильна, но не нормальна. Глубоко не нормальна.

– Но насколько силён «запас прочности» в нынешней ситуации стабильности ненормальности? И когда возможна следующая Смута, которую вы предсказываете в книге, исходя из вашего определения Смут как циклов русской истории? В 2017 году?

– В 2017 году? Это всё – магия чисел… Однако этот вопрос – ключевой для оценки ситуации. Всё-таки «запас прочности» у нас оказался значительно выше, чем можно было бы логически предположить или рационально предвидеть… В последнее время мне чаще, чем прежде, приходится давать интервью зарубежным журналистам о перспективах национализма, фашизма в России и рассказывать, что на самом деле у нас нет не то чтобы фашизма, но и ксенофобии, уровень которой в России ниже, чем в европейских странах, просто русские более открыто выражают свои чувства, на них не давит эта идиотская политкорректность. И когда иностранные корреспонденты зачехляют камеры и выключают диктофоны, то говорят: если бы мы пережили то, что и вы, тогда у нас бы давно произошла революция. А в России ничего подобного не произошло – у народа оказался колоссальный «запас прочности».
И ключ здесь – массовая психология. В обществе, с одной стороны, растёт прострация, а с другой – агрессивность, но последняя пока что рассеивается в социальном пространстве. В большей степени – это аутоагрессия, когда мы пожираем сами себя. (Как говорил один русский сановник XVIII века: мы, русские, сами себя поедом едим, тем и живы.) Однако не исключена ситуация некоей констелляции (сочетания факторов), когда такая агрессия будет канализирована против какого-то субъекта. Последним может оказаться или власть, или крупный бизнес, или элита вообще. Это возможно.

– Но этим процессом канализирования, наверное, должен кто-то управлять, организовывать его?

– Не обязательно. Если появится какая-то точка кристаллизации, скажем (в терминологии Ленина) – «партия новейшего типа», то она просто направит в определённое русло этот процесс, который сам по себе может носить стихийный, спонтанный характер.
Социальные науки на Западе говорят следующее. При достаточной информации можно предсказать государственный кризис, и точность таких предсказаний будет весьма велика – 85 процентов, причём практически в любой стране. Но невозможно предсказать революцию. Этого не позволяет сделать ни одна теоретическая модель. Сейчас в России существует ряд аналитических сценариев, прогнозирующих высокую вероятность крупного общенационального кризиса. Скорее всего, спусковым механизмом здесь могут выступить какие-то финансовые, экономические проблемы, а дальше пойдёт-покатится. Будет ли это революция – трудно сказать, этого никто не знает. По крайней мере, те переменные, которые характерны для революции, в России эмпирически обнаружены и имеют довольно высокое значение. Однако революционная ситуация необязательно перерастает в революцию. Это тоже аксиома. В любом случае, если что-то будет происходить, то станет событием низкой интенсивности. Повторение чего-то похожего на Октябрь 1917 года, а тем более на Гражданскую войну невозможно именно из-за русской слабости. И здесь эта слабость выступает сдерживающим фактором. Но одновременно она может перейти в надлом, когда люди просто опустят руки – пусть всё гибнет. Что тоже весьма опасно. Когда люди бунтуют – это проявление силы и желания жить. А самое страшное – пассивное умирание, принятие смерти, которое уже инстинктивно выбрало часть нашего населения. Отсюда – и суициды, и уход в разные социальные анемии (пьянство, бродяжничество и т.д.). Это – реакция на тот колоссальный социальный, культурный стресс, который мы пережили в 90-е годы.
Люди хотят спокойствия. Но им дали стабильность, но не дали нормальность. И потому снова начинает расти раздражение. Растут ожидания, которые предъявляются новой власти. Например, приоритетные национальные проекты – это ответ на рост массовых ожиданий. Но последние по-прежнему не удовлетворены, тем более что эти нацпроекты пока не эффективны, одна из самых важных программ – «Доступное жильё» – фактически провалена… И во что выльется это раздражение – непонятно.

– Когда я спросил о возможном организаторе канализирования агрессии, то имел в виду некий внешний фактор, о котором вы в «Новом прочтении» практически не упоминаете. Почему? Считаете его несущественным?

– Нет, внешние факторы играли и играют весьма важную роль (другое дело, что в книге я сконцентрировался исключительно на внутренних сюжетах, что вполне естественно), но не в том смысле, как у нас часто трактуют, не в конспирологическом… Скажем, хрестоматийный эпизод с немецкими деньгами, которые якобы получил Ленин на революцию (хотя всё это так и не доказано). Но даже если бы так и было, то надо было обладать умом и талантом, чтобы этими деньгами умело воспользоваться.
Внешний контекст всегда влияет и всегда является очень серьёзным фактором во всех революционных, кризисных процессах. И не только в России. Но вопрос: как влияет? Примером. Возьмите холодную войну. СССР был непобедим на поле военной конкуренции, что было совершенно очевидно. Но когда мы стали себя сравнивать по потребительским стандартам, то тут мы проигрывали безусловно. Такое влияние Запада (можно его назвать культурным, потребительским) сыграло колоссальную роль в социально-политической динамике рубежа 80–90-х годов. Но оно было не прямым, а всегда опосредованным. Зёрна могут прорасти только там, где унавожена почва. И если этого нет, то никакие гранты не помогут.

– Но а то же перманентное идеологическое давление на умы в холодную войну?

– Всё это очень серьёзные преувеличения. Запад не рассчитывал, что у нас произойдут такие перемены. Никогда. Как доказательство – провал всей западной и не западной аналитики… Изменилось само советское общество, ставшее частью глобального общества с ориентацией на комфорт и потребительские ценности. Сейчас русские не отличаются в этом отношении от европейцев, более того, мы в гораздо большей степени индивидуалисты. Сравнительная социология показывает, что наше общество сейчас самое индивидуалистическое, по крайней мере, в христианском мире.
Как сказал неожиданно для себя очень коротко Горбачёв, что всё дело было в культуре. Это серьёзное упрощение, но в этом я с ним согласен. И не верю в конспирологию. Тогда всё было готово для перемен, и люди сами хотели этих перемен.

– «Мы ждём перемен!..»

– Да, этого хотели все, это стало всеобщим настроением. Конечно, может, не тех перемен, что произошли. Но дело уже зашло слишком далеко. Однако обвинять, что все были куплены?.. Хотя, возможно, не до конца понимали…

– Возвращаясь к названию заключительной главы вашей книги, что всё-таки «Не надо отчаиваться…». Какие вы как учёный-историк видите пути, чтобы хотя бы минимизировать возможную крупную Смуту, сгладить её?

– Власть в этом отношении работает достаточно эффективно, изучая уроки и царской России, и советского времени. Например, удаляет потенциальные «точки кристаллизации», те же «партии новейшего типа», гасит очаги политической субъектности, реагирует (пусть неуклюже) на социальные потребности… Но есть опасения – слишком мало и слишком поздно. Впрочем, всё может рассосаться само собой, если процесс сильно затянуть во времени. Это не лишено резона. Тогда вся энергия социального раздражения и агрессии уйдёт внутрь, поглотится самим обществом.

– Но если говорить о каком-то общественном диалоге между элитами и народом, то как быть с той пропастью, что разделяет потенциальных собеседников?

– Здесь я всегда надеюсь, что не только милосердие постучится в сердце, но и разум – в голову.

Беседовал Сергей ТРУСЕВИЧ

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	13.11.2007 15:12:01

Любителям Шаламова

http://www.scepsis.ru/library/id_1555.html

Редакция «Скепсиса»
Презентация книги Валерия Есипова «Варлам Шаламов и его современники»

15 ноября, в четверг, в 15.30 в Общественном центре им. А.Д. Сахарова пройдет презентация книг, посвященных жизни и творчеству Варлама Шаламова – одного из крупнейших русских писателей ХХ века, замечательного поэта, ярчайшего представителя «лагерной прозы».

На презентации будет представлена книга ведущего отечественного исследователя-шаламоведа Валерия Васильевича Есипова «Варлам Шаламов и его современники». Валерий Есипов – журналист, историк, культуролог, много лет занимающийся исследованием биографии и произведений Варлама Шаламова, вдохновитель и соавтор трех «Шаламовских сборников», режиссер ряда документальных фильмов о Шаламове, автор книги «Провинциальные споры в конце ХХ века».

Также будет представлен юбилейный сборник отечественных и зарубежных исследований, посвященных столетию В.Т. Шаламова. Редактором сборника выступила Ирина Павловна Сиротинская, хранитель и издатель шаламовского наследия.

Организатор мероприятия – редакция научно-просветительского журнала «Скепсис» ( http://www.scepsis.ru/).

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	13.11.2007 15:10:51

"Нам необходимо срочно учиться национальному эгоизму"

http://www.apn.ru/publications/article18330.htm
<<<
2007-11-12 Сергей Маркедонов
Грузия: чрезвычайное положение
Нам необходимо срочно учиться национальному эгоизму

«Горячая осень» 2007 года в Грузии поставила перед российским экспертно-аналитическим сообществом несколько чрезвычайно важных задач.

Первая и самая главная может быть обозначена вопросом. Насколько возможна адекватная интерпретация того, что произошло в Тбилиси в очередную годовщину «Великого Октября»?

Наблюдая за освещением событий 2-8 ноября в грузинской столице, автор настоящей статьи невольно поймал себя на мысли, что в очередной раз мы слышим новый выплеск эмоций вокруг треклятого «Мишико». Однако этот выплеск ни в коей мере не приближает нас к реальному пониманию того, что же произошло в соседней стране, являющейся на сегодняшний день самым проблемным для нас государством на постсоветском пространстве. В этой связи вспомнилась очень точная оценка нашему сегодняшнему неумению правильно и взвешенно оценивать (прошу прощения за тавтоллогию), данная профессором Сергеем Кара-Мурзой:

Одной из значительных угроз обществу является утрата способности трезво оценивать свое состояние (можно к этому добавить, и состояние своих соседей — С.М.). Как только граждане и власть начинают уклоняться от того, чтобы взглянуть правде в глаза, начинаются «приписки», «двойная бухгалтерия», а затем и коррупция — духа и воли.

Сколько раз за эти дни было повторено то, что Саакашвили является врагом России. Как будто это для кого-то является тайной! На наш взгляд, этот факт можно было бы просто принять «по умолчанию», признать как некую данность. Опять же делать это необходимо, не упрощая проблему. Саакашвили в 2004 году был готов к «дружбе с Россией». Однако ценой вопроса была сдача Южной Осетии и Абхазии. Я хотел бы напомнить нашим читателям, что в первой половине 2004 года Саакашвили был одним из самых популярных персонажей российского ТВ. Какие трогательные сюжеты делал Андрей Караулов в своей программе «Момент истины» о бесстрашном борце с грузинской коррупцией и криминалом Михаиле Саакашвили. Как детектив звучал рассказ автора об антикриминальной операции МВД Грузии в Сванетии в марте 2004 года (а также о расправе над криминальными авторитетами братьями Апрасидзе, десять лет державшими в страхе всю Сванетию). Однако за мартом пришло «горячее лето» 2004 года с «разморозкой» грузино-осетинского конфликта. Поняв, что «сдачи» не будет, Саакашвили начал свой затяжной конфликта с Россией.

Будет Грузия авторитарной во главе с «маленьким Сталиным» или не будет, она не будет, скорее всего, дружественной по отношению к России страной. То, что для нас безопасность Северного Кавказа, для Грузии — это вопрос о территориальной целостности и государственной состоятельности. Это- конфликт принципов и интересов, а не борьба злого и доброго начала.

А потому вместо очередного обличения «врага России», заняться поиском ответа на более важные вопросы. Насколько эффективны действия Саакашвили с внутри- и- внешнеполитической, пропагандистской и иных точек зрения?

Отвечать на эти вопросы надо не в соответствии с принципом «нравится — не нравится», а базируясь на реальных фактах и понимании «реального Саакашвили». Нам может нравиться, а может не нравиться брутальный стиль «Мишико» и его дружба с американцами. Но понимать нам надо не это (это и так ясно), а то насколько введение ЧП в Грузии опасно для российских интересов (или же, напротив, облегчает нам решение тех или иных задач).

При этом нам надо представлять реальную мотивацию политического поведения Саакашвили, а не «разочаровываться» и многозначительно пригорюниваться над теми фантомными образами грузинского президента, которые мы сами когда-то создали.

В этом плане очень показательно заявление Генерального секретаря Союза журналистов РФ Игоря Яковенко:

Это личная персональная ошибка Саакашвили. Очень большая ошибка, возможно, даже самая серьезная, которую он сделал за время своего президентства… Нельзя провозглашать путь на демократию и публичность и одновременно приостанавливать работу СМИ…Я надеюсь, что у Саакашвили окажется достаточно здравомыслия, чтобы отменить свое решение в отношении СМИ.

Трогательная, прямо-таки детская наивность! Как-будто Саакашвили давал клятву строить в Грузии «открытое общество» по рецептам Хайека-Фридмана-Поппера. В храме Гелати во время своей инаугурации в 2004 году он клялся восстановить сильную и единую Грузию. Про демократию он не сказал ни слова, зато избрал для церемонии своего вхождения в должность место, где похоронен Давил Агмашенебели (Строитель), именовавшийся в исторических хрониках «царем Грузии и Абхазии».

Для Саакашвили демократия — это такой же инструмент, как для плотника рубанок или молоток. Не будет же плотник молотком «зачищать поверхность», а рубанком забивать гвозди. Всему свое время и свое место. А потому демократия нужна для поиска внешней поддержки (без оной об Абхазии можно будет забыть), а для противников внутри страны необходимы ЧП, водометы и войска, обученные американскими «демократами» в форме национальных вооруженных сил этой страны. Не будь этого внешнего ограничителя, «Мишико» никогда не пошел бы на выборы 5 января. Он довел бы «дело до конца». Чего-чего, а последовательности ему не занимать. От «гроздьев гнева» не ушел бы никто. Но поскольку от Штатов зависит хотя бы приближение к кажущейся нам фантомной цели «единой Грузии», глава Грузии будет использовать демократический инструмент.

Вообще же сегодняшние разочарования наших и западных экспертов и журналистов базируются на том тезисе, что «цветные революции» делались ради демократии. Этот тезис не отрицают и враги «оранжизма», с той лишь разницей, что в отличие от либералов они идеалы западной демократии, мягко говоря, не любят. При этом игнорируются очевидные факты. В ходе «цветной революции « в Сербии лозунги борьбы против «пораженца» Милошевича значили ничуть не меньше, чем демократическая риторика. Для многих сербов Милошевич — это не карикатурный образ наших доморощенных «патриотов» (защитник «великосербской идеи» и прочее). Для них этот человек сдал и продал своих соотечественников в Краине и в Республике Сербской в Боснии, организовал позорный Дейтонский мир, занимался «серым бизнесом» на паях с албанскими националистами в Косово. Достаточно почитать сегодняшние выступления сербского премьера Воислава Коштуницы и даже якобы прозападного президента Бориса Тадича (а автор этих строк видел его публичную дискуссию с косоварами), чтобы понять: идея «сербского края Косово и Метохии» никуда не ушла из пространства публичной политики в этой экс-югославской республике. Точно так же, в Грузии в ходе «розовой революции» главным мотивом была не борьба за свободный рынок и свободу СМИ, а протест против коррумпированного и провалившегося правительства Эдуарда Шеварднадзе, неспособного решить проблему восстановления «единства Грузии». В ноябре 2004 года автор этой стаьи в составе группы российский экспертов имел хорошую возможность обсудить все тонкости грузинской политики в обществе спикера парламента этой страны Нино Бурджанадзе. На первый вопрос о том, как госпожа спикер оценивает итоги года после «революции роз», Бурджанадзе честно заявила: «В Грузии появилось государство». Не свобода печати, собраний, а адекватный бюрократический аппарат, армия и полиция. Бурджанадзе не удержалась от эмоций, сказав, что после 2003 года грузинские солдаты и пограничники смогли одеть нормальное обмундирование.

Таким образом, демократия была лишь инструментом для внешней легитимации «революции роз». И ничем более. А потому предъявлять «гамбургский счет» к авторитарному Саакашвили нет никакой надобности.

А что же видим мы у нас?

Возьмем хотя бы ту «любовь», которая внезапно вспыхнула у наших официальных структур (МИД, депутатский корпус) к «правам человека» и к представителям оппозиции в Грузии. Во-первых, такая любовь кажется несколько лицемерной, поскольку у нас с правами человека и правами той же оппозиции, мягко говоря, не все так идеально. Поэтому наша трогательная забота выглядит фальшью, не вызывающей ничего, кроме улыбки.

Во-вторых (и это, пожалуй, намного серьезнее), по части «любви к России» сегодняшние оппозиционеры Георгий Хаиндрава или Тинатин Хидашели мало чем отличаются от грузинского президента. К слову сказать, именно оппозиционные республиканцы (среди которых такие лидеры, как Давид Бердзенишвили и Ивлиан Хаиндрава) выступали в парламенте Грузии гораздо активнее грузинской «партии власти» за выход Грузии из СНГ. В этой связи весьма показательна опубликованная накануне массовых ноябрьских выступлений статья обозревателя грузинской англоязычной газеты The Messenger М. Алхазашвили «Небольшие несогласия по внешнеполитическому курсу среди сражающихся грузинских политиков». Автор утверждает, что «ни Саакашвили и его администрация, ни лидеры оппозиции не горят желанием выслуживаться перед Москвой. Страна лишь выиграет от политического диалога, который исключит всякие обвинения в «русофилии». При этом автор упомянутой статьи и многие другие авторы в печатных и электронных СМИ Грузии активно призывают не только к диалогу, но и к спору с действующей властью.» Таким образом, расхождение между оппозицией и Саакашвили — это готовность перейти некую грань в применении силы. Если оппозиционеры готовы к «национальной демократии»вкупе с «собиранием грузинских земель», то для Саакашвили внутриполитический диалог возможен лишь тогда, когда сам он играет в нем ведущую партию. Хотя, если мы вспомним те «аэродромные ультиматумы», которые выдвигала оппозиция, то можно предположить следующее. Победи противники «Мишико», грузинскому президенту не поздоровилось бы.

А посему нам необходима не забота о братской республике, якобы временно ушедшей из «дружной семьи народов», а политика национального эгоизма.

Если раскол внутри Грузии мешает ей начать военно-политические авантюры против Южной Осетии или Абхазии, то введение ЧП надо приветствовать. Если же, напротив, это создает проблемы нашей безопасности на Кавказе, то надо бить во все колокола, оставив заботы о демократическом выборе Грузии. Это — выбор именно Грузии, ее народа, их суверенное право, до которого нам нет дела — до того момента, пока это не нарушает наши собственные интересы.

Не хочу прослыть никоим образом в качестве противника демократии. Для российской внутренней политики демократия — это фундаментальная ценность. Ценность, имеющая, однако, вполне прагматичное применение. Демократия нужна нам хотя бы для того, чтобы открыто выражать свою позицию по острым вопросам внутренней (ситуация на российском Кавказе) и внешней политики (по проблемам того же Южного Кавказа). Не заботясь при этом о том, насколько наше мнение будет соответствовать представлениям и настроениям начальства (которое может быть заинтересовано в «причесывании информации» и замалчивании негативных тенденций). Нужна и реальная конкуренция стратегий и подходов к той же внешней политики, поскольку «генеральная линия» далеко не всегда приносит России ощутимую выгоду.

Однако в реальной внешней политике забота об этой ценности во многом носит инструментальный и ситуативный характер.

Зачем нам демократия в Белоруссии или в Туркмении? Затем, что концентрация власти в руках одного человека создает потенциальную угрозу нашим интересам. И все из-за непредсказуемости поведения авторитарного лидера. Решит завтра Лукашенко или Бердымухмедов повернуться к России спиной, и никто не сможет им помешать сделать это. России весьма интересна и демократия на Украине, поскольку цивилизованная политическая конкуренция не позволит одной из частей этого государства (Западу Украины) «приватизировать» всю страну. Другое дело — Узбекистан. Там форсированная демократизация чревата победой «цветной революции» с известным зеленым цветом радикального ислама. Посему для РФ гораздо выгоднее цивилизованный авторитаризм (но именно цивилизованный, с акцентом на решение модернизационных задач, а не диктатура первого лица с культом его личности). Схожие проблемы существуют и в Азербайджане. Сегодня идеи военного реванша в борьбе за Нагорный Карабах разделяются приблизительно 50-60 % граждан этого государства. В случае свободного волеизъявления большинством голосов Азербайджан мог бы, апеллируя к народному мнению, начать «реконкисту» спорного региона. Соответствует ли это российским интересам (не восстановление территориальной целостности, как принцип, а военные методы решения проблемы)? Риторический вопрос. Особенно, если учесть многочисленные армянскую и азербайджанскую диаспоры внутри России. Следовательно, «мягкий султанат» Алиевых сегодня РФ более выгоден.

А насколько опасно России введение ЧП в Грузии?

Скажем сразу. Данный шаг Саакашвили был политически эффективным (вне зависимости от его отношения к России). Он принес ему тактический успех (хотя и создал немало проблем на будущее). Однозначного ответа по поводу влияния ЧП в Грузии на российские интересы нет, надо взвешивать многие «за» и против». С нашей точки зрения, новая ситуация в Грузии создает больше проблем, чем выгод.

С одной стороны, Саакашвили нанес удар по силам, гораздо более нетерпимым по отношению к российской политике на Южном Кавказе. Он также внес раскол внутри самого грузинского социума, что объективно ослабляет «сильную Грузию» с ее притязаниями (вспомним, как в 1993 году звиадисты и сторонники Шеварднадзе столкнулись во внутренней междоусобице, ослабив абхазское направление). Но это лишь одна сторона. Вторая для наших интересов гораздо хуже. Не получив осуждения со стороны мирового сообщества, Саакашвили посчитает, что ему таким образом выдан карт-бланш и на реализацию проекта «собирание земель». Никто в этом случае не сможет удержать его от принятия жестких антироссийских решений.

Более того, логика внутриполитического процесса толкает его именно в эту сторону.7 и 8 ноября он применил силу не по отношению к осетинам или абхазам. Он нанес удар по грузинам. Такое легко не прощается. Следовательно, Саакашвили будет пытаться консолидировать нацию перед опасностью «общего врага». Кто номинирован на эту роль, нетрудно догадаться. Собственно это «Мишико» уже и делает, презентируя необходимость досрочных президентских выборов. А значит, возрастает опасность провокаций и в Цхинвали, и в Абхазии (в Гальском районе, на море, со стороны Кодори, хотя в последнем случае существуют физико-географические трудности).

Таким образом, задача России сегодня — не в том, чтобы пытаться учить Грузию свободам и правам человека и гражданина. Гораздо важнее апеллировать к тем угрозам безопасности, которые сложившийся внутриполитический расклад может создать. Создать не только российским интересам, но и американским (дестабилизация в тылу «Большого Ближнего Востока», угроза «трубе века» и прочее), и европейским (практически это ударит по проекту «Европейского добрососедства»). Таким образом, у нас в рукаве такие козыри, как вызов предсказуемости региона (понятно, что вошедший во вкус Саакашвили будет наращивать аппетиты), а также опасность сталкивания лбами больших игроков через амбиции маленькой постсоветской державы.

Именно это заставляет нас оценивать ситуацию адекватно. Без излишней истерики по поводу «врагов России», и без размышлений о грузинском авторитаризме. Внутренняя ситуация в Грузии должна быть нам интересна в той мере, в какой она помогает реализовывать российскую кавказскую политику.

Дай Бог, чтобы такая политика (базирующаяся на внятной стратегии, а не на чувственных реакциях) у России, наконец, появилась.
<<<

От	Георгий
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	13.11.2007 15:09:23

Е.Ясин: Почему я должен гордиться офицерами НКВД? ("Эхо Москвы", Россия) (*+)

http://inosmi.ru/translation/237797.html

Е.Ясин: Почему я должен гордиться офицерами НКВД? ("Эхо Москвы", Россия)
13 ноября 2007

[отослать ссылку] [версия для печати]

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Здравствуйте. Я приветствую в нашей студии научного руководителя Государственного Университета - Высшей школы экономики Евгения Ясина.

Е. ЯСИН - Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хочу с вами поговорить об истории. Скажем так, дети и не только дети, которые так или иначе сталкиваются с изучением истории, может быть, читая какие-то новшества, вот какой они приобретают опыт. Знания по истории как источник некого опыта в грядущей жизни - вот так я бы сегодня сформулировала нашу тему.

Партнеры

Е. ЯСИН - Вообще Гегель когда-то говорил, что история учит только тому, что она ничему не учит. Если вы поговорите с историками, то они вам скажут, что самое большое заблуждение искать в истории какие-то закономерности. Известно, что марксизм проповедовал экономический детерминизм и хотя марксисты скажут, что это не так, что это касается отдельных марксистов, таких как Лафарг, но все-таки для марксизма этот поиск закономерности и железной поступи истории был присущ в высокой степени. А то иначе трудно было бы те элементы, которые являются научными в теориях Маркса, потом превратить в религию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Тогда позвольте, я вставлю, по-моему, упоминался этот эпизод, меня он, честно говоря, потряс. История о том, как в Японии во время Второй мировой войны было некое предложение своим гражданам покончить с собой. И, насколько мне известно, военные даже раздавали средства для самоубийства. И сейчас в учебниках истории решили немножко это нивелировать. Так сколько там, 100 тысяч пошло на улицы. Не надо нам переделывать историю. Меня поразил этот случай.

Е. ЯСИН - Значит, пришел момент, когда они не захотели следовать предписаниям правящей клики. Это были военные милитаристы, весьма крайних взглядов. И они призвали к средневековым обычаям, которые были свойственны только самураям. А японцы это не самураи. Их там не так много. И, кроме того, сейчас если говорить, то они вообще очень другие люди по сравнению с тем, какими они были в 40-50 годах. Это кстати свидетельствует о том, что изменения, причем изменения в сторону демократии, демократической культуры происходят. Хотя и медленно. И в этом смысле Япония, хотя у нее демократия совсем другая, чем в США или Великобритании, но все-таки это демократическая страна. А теперь я бы хотел вернуться к истории, мы все-таки говорим об истории демократии. Я бы хотел сказать, что демократия это явление сравнительно новое. Я напомню, что в прошлых наших беседах я приводил список признаков, обязательных для демократии. Демократия, напомню, это не только свободные выборы, это также целый ряд других институтов. Таких как разделение властей, политическая конкуренция, свобода печати, и так далее. Вот эти 7 признаков я назвал и, в конце концов, только тогда, когда собирается весь этот букет, только тогда начинается демократия в современном смысле этого слова. Почему я считаю важным об этом сказать. Я сразу об этом говорю. Потому что мы не очень опоздали. Вот всего история демократии современная насчитывает максимум 200-300 лет. Все ссылки на Древнюю Грецию, на Древний Рим:

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Демократия на спинах рабов? Так?

Е. ЯСИН - Ну да, это демократия на спинах рабов и женщин, кстати говоря. Все они были лишены права голоса. И вообще доля свободных граждан, которые в тех же Афинах выходили на Агору для того, чтобы обсуждать общественные дела, она была где-то 5 тысяч человек.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Евгений Григорьевич, но тогда возникает две веточки таких. Одна это то, что осталось в современной демократии от той античной. А вторая это, я читала, что во многом современное демократическое устройство идет от протестантского уважения к собственности. Что оно базируется на неких пунктах уважения к правам личности и к собственности. Как их все воедино покрошить в этот салат?

Е. ЯСИН - Вы знаете, действительно идея о связи капитализма и демократии с протестантской этикой, эта идея популярна была длительное время, она принадлежит известному социологу блестящему Максу Веберу. Но она не подтверждена последующим развитием. По очень простой причине. Он заявил в то время, что Китай или Япония, которые обе страны построены на конфуцианской этике, на конфуцианской философии, не могут быть демократическими. Что касается Китая, то пока он прав. Но сам по себе он же ведь говорил не только о демократии, но также о капитализме, и основывал свои убеждения на том, что в иерархии ценностей у конфуцианства предпринимательство, торговля стоит на самом последнем месте. Это как бы позорные занятия, которыми занимаются отбросы общества и вообще желательно, чтобы это были не китайцы и не японцы. Но мы видим в Японии ситуация уже капитально переменилась и в Китае она меняется. Сегодня предпринимательство в Китае очень даже уважаемая работа. Но что касается демократии, конечно, им еще придется пожить какое-то время без нее. Мы с вами на эту тему говорили, у них есть резерв примерно 20 лет, в течение которых они будут принимать в города избыток сельского населения, пока этот резерв не будет закрыт, ничего не произойдет. Но в принципе уже эти примеры показывают, что Макс Вебер с точки зрения того, что необходимым признаком культуры, которая способствует рыночной экономике и демократии это протестантская этика, уже стало ясно, что это неправильно. Я уже даже не говорю о том, что католические страны после того, как Папа Иоанн XXIII провел Вселенский собор и там были приняты решения о существенных изменениях в идеологии католической церкви, там произошли большие изменения. Католические страны и Италия, и Испания, Португалия очень здорово продвинулись вперед. Именно в культурном отношении. Стали демократическими странами в полном смысле этого слова.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но, Евгений Григорьевич, я все-таки бы вернулась к тому вопросу, с которого я начала. Опыт изучения истории как опыт грядущего - пусть будет так высоко.

Е. ЯСИН - Я на самом деле ищу такую золотую середину между крайностями марксистского детерминизма и уверениями историков в том, что никакой закономерности в истории не обнаруживается. Закономерностей в истории действительно не обнаруживается. И действуют случайные факторы, которые могут полностью изменить картину будущего. И в этом смысле уроки действительно трудно бывает извлекать. Вы только приноровитесь, вот смотрите, как там было, давайте мы тоже так. Вот, оказывается, что так не получается. Но в то же время все-таки в истории есть некая своя логика. Я вижу, что на протяжении длительных периодов, скажем, пока господствовал аграрный способ производства, я говорю аграрный, главный фактор производства это земля. Прикрепление к земле является необходимым фактором, потому что нужно иметь рабочую силу для того, чтобы землю обрабатывать. Эти фазы в разных формах прошли все цивилизованные страны. Например, для прикрепления к земле в Китае применялась централизованная бюрократическая система с самого начала 4 тысячи лет. Рядом в Индии именно кастовая система была предназначена для того, чтобы удержать людей, поставить их в положение, когда они должны заниматься сельским трудом. В Европе и в России мы знаем, в России крепостное право, которое было заведено с 15-16 века и окончательно закреплено Соборным уложением 1649 года царя Алексея Михайловича, когда отменили Юрьев день. В Европе это кончилось раньше, но там другие были факторы прикрепления, которые были связаны с рынком, с тем, что это был товар и постепенно феодалы и землевладения, сам по себе факт, что вы не владели землей, вас заставлял трудиться на земле. Там тоже были созданы основы для закрепления рабочей силы за землей. Вот это некое обстоятельство, которое влекло за собой определенные политические, экономические и культурные последствия. Во многом там сыграла роль церковь. Колоссальное количество факторов действовало, из-за чего и нельзя таких однозначных выводов. Но все-таки было видно, что прикрепление людей к земле и выстраивание над этим иерархии государственной или княжеской и так далее, власти, которая обеспечивала эту систему, делала власть инструментом поддержания основ этого аграрного производства общества в целом, причем ценой большой меры эксплуатации в пользу правящих классов, это закономерность, можно сказать. Потому что она была всюду. И с другой стороны, когда у вас начинается развитие товарного хозяйства, развитие рынка, развитие капитализма, это все началось в европейских средневековых городах, там повеял воздух свободы. Там задышала демократия.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Евгений Григорьевич, но ведь такой хрестоматийный пример что если, например, битву на Курской дуге снимают два кинооператора, один с советской стороны, другой с немецкой. При всем их стремлении к объективности, наверное, у них получатся разные картинки. Правда? И история объективна ли? Ведь согласитесь, что особенно в России всяк режим ее переписывает под собственные потребности. И говорить об объективном изучении исторической науки, наверное, нельзя. То есть не пригодится ни в каких обстоятельствах. Правда?

Е. ЯСИН - Я в это не верю. Я вам скажу, что наука есть наука. Ее стараются удержать подальше от народных масс, когда она оказывается вредной, но в действительности есть факты. И если исторические факты установлены, то дальше с ними кроме как интерпретаций разных уже ничего сделать нельзя. Хорошо, вот есть Курская дуга. Да, вы сняли с разных позиций. Но есть конечный факт - в этой битве победили русские. Значит, хорошо, возьмем другой исторический факт. Катынь. Недавно в польском посольстве показывали фильм Анджея Вайды, посвященный Катыни. Потрясающий фильм. Но я сижу и думаю: интересно, у нас его покажут или нет. А если покажут, стоит его показывать или нет. Потому что для нашего сознания этот фильм будет воспринят как антирусский. Не потому что там что-то против русских, там даже герой, один из немногих героев этого фильма, герой гуманистический он русский. Его Гармаш играет. Но общее сознание, особенно за последние годы настроено на то, что наших обижают. Что обижают, кто? Вы убивали людей под Смоленском. Это же энкавэдэшники. Значит, чего же вы так страдаете. Почему у вас нет возмущения, почему вы не считаете, что это черное пятно в истории русского народа. Понимаете, нам говорят: а нам не в чем каяться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Евгений Григорьевич, именно это один из пунктов очень важных, что мы круче, нас незаслуженно обижают и величие россиян пытаются принизить. И в том числе это является и по поводу той трагедии, о которой мы сейчас говорим. То есть некое нездоровое будирование органа автогордыни.

Е. ЯСИН - Понимаете, мы с вами говорили как-то раньше о нанотехнологиях. Вот у меня чувство гордости вызывает то обстоятельство, что у нас были крупные достижения в атомной физике, что у нас колоссальные достижения в космосе и что нам есть чем гордиться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вообще в мировой науке нам есть чем гордиться.

Е. ЯСИН - У нас есть и совершенно потрясающая литература. Вот я слушал недавно о том, что говорил, как оценивал наших великих писателей, прежде всего, Достоевского Альберт Эйнштейн. Он сказал: это целая философия, я всегда читаю 'Преступление и наказание' потому что это меня вдохновляет на чувства и на размышления. У нас есть потрясающая музыка. У нас замечательная живопись. Почему я должен гордиться офицерами НКВД? Вот есть разные русские. Есть разные люди, есть разные периоды в нашей истории. Но в данном случае мы заговорили об оценке. А факт остается фактом. Мы от этого факта не можем уйти. Мы можем его забыть, можем делать вид, что там какие-то были особые люди и так далее, но, тем не менее, исторический факт есть исторический факт. Он один? Он не один. Я только недавно приехал из Тамбова. Губернатор Тамбовской области Олег Иванович Бетин мне подарил очень солидный труд, посвященный антоновщине. Этому знаменитому мятежу. В котором русские люди были с двух сторон. И это была ужасная история. Потому что поднялись крестьяне, замученные продразверсткой. Эту продразверстку меньше чем через год отменили. Ввели НЭП. Но что творил там Михаил Тухачевский. Там ужасная история рассказана о том, как крестьяне при приближении частей Красной армии ушли в лес, когда красноармейцы вошли в деревню, они собрали всех женщин, стариков, детей, загнали в сарай и дали сигнал в лесу: пока вы сидите там, мы каждый день будем расстреливать 10 человек. В конце концов, люди не выдержали и вышли. Их всех расстреляли. И тут же обложили сарай всяким топливом, подожгли и сожгли всех этих людей. Это как назвать. Это все было задолго до Катыни и до 1937 года. Это был 1921 год. Назавтра был НЭП. Как-то вот эта ужасная история нашего 20 века должна отпечататься в сознании русских людей. Чем там гордиться. Это еще до ГУЛАГа. До всего. Я был очень благодарен Олегу Ивановичу за то, что они эту колоссальную работу провели. И сделали. Это просто собрание документов. Они могут вызывать разные эмоции и такие, и сякие. Но я лично глубоко убежден, что мы должны об этом знать, мы для того, чтобы чувствовать, что у нас не все в порядке, мы должны менять нашу культуру и приближаться к демократии. Если мы этого делать не будем, если мы все время будем искать только поводы для гордости и будем закрывать глаза на то, что в нашей истории не так, для нас демократия будет закрыта.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но, Евгений Григорьевич, это вы объясните тем, кто говорит о том, что Сталин был великим менеджером, ГУЛАГ это был способ индустриализации страны. Ведь все, что вы сейчас говорите, это извините, глас вопиющего в пустыне. Потому что эти Васьки слушают, да едят.

Е. ЯСИН - Надо сказать, что вот этих Васек, которые переписывали нашу историю и доказывали, что Сталин великий государственный деятель и что это его работа была необходима для того, чтобы очистить элиту от революции и так далее, я знаю эти теории. Но они тоже не так многочисленны. Но подумаешь, кто-то поддерживает их в Кремле, считают, что это определенное свойство русской политической культуры.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но, Евгений Григорьевич, не кто-то поддерживает их в Кремле, вы уже сами знаете, что вертикаль построена. Что если бы кто-то в Кремле поддерживал, может быть, так и не выплеснулось. Это поддерживают от и до.

Е. ЯСИН - Но я также верю в то, что таких взглядов как я сейчас говорил, придерживаюсь не только я. Таких людей тоже довольно много. И мы должны об этом говорить. Потому что это в каком-то роде задача, социальная миссия интеллигенции. Все-таки воспитывать или доносить до народа какие-то вещи, которые входят в ее нравственный капитал, в социальный капитал, если говорить научно. Если мы этим будем заниматься, мы будем продвигаться к более высокой культуре, в том числе к демократии. Что касается объективных основ, я могу еще раз на эту тему поговорить в следующих передачах, но здесь очень важный момент, что объективные основы для демократии в России созданы. Мы являемся страной урбанизированной, три четверти населения живет в городах, из них половина уже живет во втором поколении, и они уже готовы в этом смысле к тому, воспринимают мир через эту плюралистическую и довольно индивидуалистическую сетку. Во-вторых, у нас довольно сильный средний класс. И то обстоятельство, что растет благосостояние, увеличивает его число и значит, растут соответствующие запросы. Я могу привести еще много примеров, которые говорят о том, что объективно мы готовы. Субъективно - нет. И еще предстоит большая работа. К сожалению, власти нас не всегда поддерживают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - На этой оптимистической ноте мы с вами сегодня простимся. Спасибо.

Е. ЯСИН - Всего доброго.

От	Alexandre Putt
К	Георгий (13.11.2007 15:09:23)
Дата	16.11.2007 15:11:51

Дейстительно, почему

От	Alexandre Putt
К	Alexandre Putt (16.11.2007 15:11:51)
Дата	20.11.2007 15:06:09

Вообще, надо понимать, что такое деревня и что такое бунт

Деревня в конце XX в. - это 100-200 домов, 1-2 улицы. Дома без номеров,
все друг друга знают. Наиболее выраженные социальные функции: почтальон
и, допустим, председатель колхоза. В начале XX в, положим, роль почтальона
выполнял поп (крестьяне в РИ читать и писать не умели), а вместо председателя
мог быть какой-нибудь староста или просто неформальный лидер вроде кулака (самый большой двор, достаток, экономические и другие связи с остальными дворами).

Т.е. имеем такое коллективное образование, подходить к анализу которого
на основе атомистических категорий просто некорректно. Решения принимаются
коллективно, коллективно же исполняются. Эта ситуация полностью противоположна
"интеллигентной" жизни в большом городе, где даже соседа по этажу не знаешь.

"Демократия". Да какая тут может быть демократия? На этот момент женщины
в западных странах, если не ошибаюсь, не имели права голоса, так же как и "цветные".
Ну а "права человека"? Ну а как Вы представляете себе гей-парад в Викторианской Англии?
А какие же могут быть "права человека" без гей-парадов? Никаких. Поэтому странно косить глаза на Запад.
Тем более что прекрасно известны расправы англичан над теми же индусами в ходе мирных протестов. Фильм "Ганди" смотрели?

Дальше, что такое бунт? Почему-то нет понимания, что бунт - это явление, которое полностью
охватывает некую область. Т.е. Вы не можете отсидеться. Это не "индивидуальный" выбор каждого.
Если деревня решила бунтовать, то, с учётом тех жёстких сплетений социальных связей,
Вы можете либо быть активным бунтовщиком, либо - пассивно поддерживать. Например, аналогично себя ведут коллективы школьников, когда класс прогуливает урок или делает подобные вещи за рамками норм.

Соответственно и подход с позиций гей-парадной юрисдикции здесь совершенно неуместен.
Жители деревни прекрасно знают, где скрываются активные бунтовщики. И оказывают им
всяческую поддержку - как-никак, родственники, соседи, кумы и т.п. Это части
одного социального механизма, и такой механизм должен был быть разрушен.

Надо отдать должное, эта цель была достигнута.

От	SergeyV
К	Георгий (13.11.2007 15:09:23)
Дата	13.11.2007 15:47:56

Re: Е.Ясин: Почему...

>>Но что творил там Михаил Тухачевский. Там ужасная история рассказана о том, как крестьяне при приближении частей Красной армии ушли в лес, когда красноармейцы вошли в деревню, они собрали всех женщин, стариков, детей, загнали в сарай и дали сигнал в лесу: пока вы сидите там, мы каждый день будем расстреливать 10 человек. В конце концов, люди не выдержали и вышли. Их всех расстреляли. И тут же обложили сарай всяким топливом, подожгли и сожгли всех этих людей.

Господин в своей брехне совсем потерял чуйство меры. Так тоже нельзя для уважаемого академика.

От	Дм. Ниткин
К	SergeyV (13.11.2007 15:47:56)
Дата	14.11.2007 00:04:08

Читайте, читайте...

>>>Но что творил там Михаил Тухачевский. Там ужасная история рассказана о том, как крестьяне при приближении частей Красной армии ушли в лес, когда красноармейцы вошли в деревню, они собрали всех женщин, стариков, детей, загнали в сарай и дали сигнал в лесу: пока вы сидите там, мы каждый день будем расстреливать 10 человек. В конце концов, люди не выдержали и вышли. Их всех расстреляли. И тут же обложили сарай всяким топливом, подожгли и сожгли всех этих людей.
>
>Господин в своей брехне совсем потерял чуйство меры. Так тоже нельзя для уважаемого академика.

Может быть, когда и поумнеете.

http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/raz210.htm

N 210
Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о порядке чистки в "бандитски настроенных" волостях и селах
N 116, г. Тамбов
23 июня 1921 г.

Опыт первого боеучастка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки.
Намечаются наиболее бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уполиткомиссии, особотделения, отделения РВТ и командования, вместе с частями, назначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60 - 100 наиболее видных заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд из волости должны быть на время операции запрещены. После этого созывается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полнком ВЦИК N 130 и 171' и написанный приговор для этой вол[ости]. Жителям дается два часа срока на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения взятые заложники через два часа будут расстреляны. Если население бандитов и оружие не указало по истечении 2-часового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие это исполнить становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию [из] представителей особотдела РВТ. Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства производятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей, [которые] направляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.
Настоящее Полнком ВЦИК приказывает принять к неуклонному руководству и исполнению.

Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко
Командующий войсками М.Тухачевский
Предгубисполкома Лавров

РГВА. Ф.235. Оп.2. Д.13. Л.25. Заверенная копия.

И еще на сайте http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/titul.htm

От	SergeyV
К	Дм. Ниткин (14.11.2007 00:04:08)
Дата	14.11.2007 13:58:37

Кто тут самый умный?

Ясин вещает про полное уничтожение жителей деревни. Где бы прочитать про это для полного поумнения?

От	А.Б.
К	SergeyV (14.11.2007 13:58:37)
Дата	14.11.2007 14:03:34

Re: Экая кровожадность...

>Ясин вещает про полное уничтожение жителей деревни. Где бы прочитать про это для полного поумнения?

Неполное - стало быть - не считается? "обознатушки-перепрятушки"?

От	SergeyV
К	А.Б. (14.11.2007 14:03:34)
Дата	14.11.2007 14:19:12

Re: Экая кровожадность...

>Неполное - стало быть - не считается? "обознатушки-перепрятушки"?

Какие обознатушки? Г. Ясин выставляет борьбу с бандитизмом за борьбу с народом. Поэтому и врёт про сожжение женщин и детей. А взятие и расстел заложников, хотя бы из числа бандитов и им сочувствующих, вещь жестокая, понятное дело.

От	Денис Лобко
К	SergeyV (14.11.2007 14:19:12)
Дата	16.11.2007 09:31:10

Вы делайте поправочку на собеседника

Гамарджобат генацвале!

>>Неполное - стало быть - не считается? "обознатушки-перепрятушки"?

>Какие обознатушки? Г. Ясин выставляет борьбу с бандитизмом за борьбу с народом. Поэтому и врёт про сожжение женщин и детей. А взятие и расстел заложников, хотя бы из числа бандитов и им сочувствующих, вещь жестокая, понятное дело.

Безотносительно обсуждаемого вопросаимею наглость дать вам совет. Делайте поправку на собеседника. Данный индивидуум (представляющий собой православствующего "антикомми") никогда не приводит документов или доказательств.

Обратите внимание на стиль ведения беседы - он говорит вопросами и намёками на туполсть оппонента и на сакральное знание, открытое ему одному (любимая фраза - "вам не понять"). Весьма неплохо манипулиует, я вам скажу.

Вести с ним беседу "по правилам", с доказательствами и аргументами - как пытаться убить говно ножом - нож увязнет, заржавеет, и ещё вони будет на всю округу.

С уважением, Денис Лобко.

От	А.Б.
К	SergeyV (14.11.2007 14:19:12)
Дата	14.11.2007 14:28:38

Re: Бандитизм, говорите...

>Какие обознатушки?

Натуральные. Вплоть до троллизма, как я вижу, дойдут.

>Г. Ясин выставляет борьбу с бандитизмом за борьбу с народом.

Ага. Ну давайте с этого ракурса рассмотрим проблему. Для сегодняшнего дня. Проблемы ОПГ и примыкающих любителей жить "по понятиям" - достаточно. Представим как приезжает отряд ОМОНа и... заложники, ультиматум, и далее - по руководству. Что стесняться - бандиты же... и укрыватели бандитов. Дико смотрится? Можно порадоваться. что сегодня - максимум отметелят всех под руку подвернувшихся. чтоб из дому носа не высовывали... Большой прогресс с теми днями, не находите?

>Поэтому и врёт про сожжение женщин и детей. А взятие и расстел заложников, хотя бы из числа бандитов и им сочувствующих, вещь жестокая, понятное дело.

Ага, ага. Осталось лишь понять - кто это "бандит" был в те времена, сверхупрощенных понятий и "революционной целесообразности".

От	SergeyV
К	А.Б. (14.11.2007 14:28:38)
Дата	14.11.2007 14:39:37

Re: Бандитизм, говорите...

>>Какие обознатушки?
>
>Натуральные. Вплоть до троллизма, как я вижу, дойдут.

>>Г. Ясин выставляет борьбу с бандитизмом за борьбу с народом.
>
>Ага. Ну давайте с этого ракурса рассмотрим проблему. Для сегодняшнего дня. Проблемы ОПГ и примыкающих любителей жить "по понятиям" - достаточно. Представим как приезжает отряд ОМОНа и... заложники, ультиматум, и далее - по руководству. Что стесняться - бандиты же... и укрыватели бандитов. Дико смотрится? Можно порадоваться. что сегодня - максимум отметелят всех под руку подвернувшихся. чтоб из дому носа не высовывали... Большой прогресс с теми днями, не находите?

>>Поэтому и врёт про сожжение женщин и детей. А взятие и расстел заложников, хотя бы из числа бандитов и им сочувствующих, вещь жестокая, понятное дело.
>
>Ага, ага. Осталось лишь понять - кто это "бандит" был в те времена, сверхупрощенных понятий и "революционной целесообразности".

Вот-вот. И я про тоже. А вы выше к сегодняшним реалиям притягивали.
И всё-таки, насчёт женщин и детей - вы согласны с Ясиным?

От	А.Б.
К	SergeyV (14.11.2007 14:39:37)
Дата	14.11.2007 14:51:05

Re: Я не знаю, что там говорил Ясин...

>>Ага, ага. Осталось лишь понять - кто это "бандит" был в те времена, сверхупрощенных понятий и "революционной целесообразности".

>Вот-вот. И я про тоже. А вы выше к сегодняшним реалиям притягивали.

Я же говорил - что до вас не дойдет.
Чуть более отдаленный пример - метода контрпартизанской борьбы вермахта. Очень похожие приемы...

Так - кто бандит в этом случае?

>И всё-таки, насчёт женщин и детей - вы согласны с Ясиным?

Я не знаю что там у Ясина, я знаю - что описанные приемы - достаточно говорят про отношения к селянам со стороны этих "чоновцев" как к чужим.
Оценив еще тот факт, что селяне - жили на своей земле своим трудом и становились "бандитами" - когда у них за здорово живешь их хлеб "выметали" - то я считаю селян - пострадавшей стороной в подобных
случаях. А "чоновцев" - оккупантами.

Так где-то.

От	SergeyV
К	А.Б. (14.11.2007 14:51:05)
Дата	15.11.2007 10:00:03

Re: Я не

>>>Ага, ага. Осталось лишь понять - кто это "бандит" был в те времена, сверхупрощенных понятий и "революционной целесообразности".
>
>>Вот-вот. И я про тоже. А вы выше к сегодняшним реалиям притягивали.
>
>Я же говорил - что до вас не дойдет.

Чего не дойдёт?

>Чуть более отдаленный пример - метода контрпартизанской борьбы вермахта. Очень похожие приемы...

Похоже, только вермахт на самом деле уничтожал целые деревни, а Ясину приходится врать про красноармейцев.

>Так - кто бандит в этом случае?

В данном случае, тот, кто с оружием в руках воюет с Советской властью.

>>И всё-таки, насчёт женщин и детей - вы согласны с Ясиным?
>
>Я не знаю что там у Ясина,
Так почитайте

> я знаю - что описанные приемы - достаточно говорят про отношения к селянам со стороны этих "чоновцев" как к чужим.
Не ко всем, а только к бандитам. В отличие от вермахта.

>Оценив еще тот факт, что селяне - жили на своей земле своим трудом и становились "бандитами" - когда у них за здорово живешь их хлеб "выметали" - то я считаю селян - пострадавшей стороной в подобных
>случаях. А "чоновцев" - оккупантами.
Перегибаете. Да, продразвёрстка была отменена с опозданием, это была ошибка. Но не подавив антисоветское восстание, можно было потерять Советскую власть.

>Так где-то.

Но мы с вами, скорее всего не договоримся. Вы белый, а я красный. Спор между ними закончился победой красных в гражданской войне. Вы ещё по-воевать хотите?

От	А.Б.
К	SergeyV (15.11.2007 10:00:03)
Дата	15.11.2007 10:56:41

Re: Ну, давайте напрямки.

>Чего не дойдёт?

Смысл, разумеется, не дойдет до вас. И все еще не доходит. Поскольку вы и не пробуете задуматься. Не о справедливости, даже, (это для вас пока слишком сложная тема), но, хотя бы, о законности.

>Похоже, только вермахт на самом деле уничтожал целые деревни, а Ясину приходится врать про красноармейцев.

Вам, товарисч, привели инструкцию - русским по белому. Вам мало?
Вам обязательно надо примеров уничтожения целых деревень?
Вы, тем самым, утверждаете что расстрел 10-20 человек (а, сдается мне, получалось 3-4 семей) - это все сущая безделица, не стоящая и внимания?

>В данном случае, тот, кто с оружием в руках воюет с Советской властью.

Опаньки. Ну так и получите в ответ - симметрию. И будет только хуже.
Можете начинать плакаться уже сейчас - так как силы за вами нет. А по сумме вами засвеченой позиции - и жалеть вас не стоит.

>Так почитайте

Зачем? Что там полезного или нового я смогу найти?

>Не ко всем, а только к бандитам. В отличие от вермахта.

А как чоновцы - влет - находили бандитов, при отборе заложников? Или заложник - по определению бандит? А как с доказательной базой? Не обязательно для расстрела?

Шарман.... И эти люди плачутся, что им стало невкусно жить...

>Перегибаете.

Ни в коей мере. Попробуйте еще раз сформулировать - чем чоновец отличался от нациста.

>Но не подавив антисоветское восстание, можно было потерять Советскую власть.

А ее и так потеряли. Вопрос, как видим, был лишь в сроках и цене.
На мой взгляд - лучше было бы расстаться с этой чумой под названием большевизм - гораздо раньше, чем это происходит на самом деле.

>Вы белый, а я красный. Спор между ними закончился победой...

Недальновидный вы человек... С одной стороны спор закончился... гораздо раньше 17 года. С другой стороны... и спорить с вами не о чем. Можно лишь порекомендовать вам задуматься о рамках поведения на предстоящую смуту.

>Вы ещё по-воевать хотите?

Я??!! Нет. Предпочитаю конструктивные мероприятия деструктивным.
Но - знаю - что в данном случает одного моего желания недостаточно.

А вот с вашей стороны - оправдание поведения "своих сукиных сынов" в той смуте - симптом неприятный.

Ну-ка, чуток еще расскажите о том как собираетесь себя вести в условиях обвала текущей властной вертикали?

От	SergeyV
К	А.Б. (15.11.2007 10:56:41)
Дата	15.11.2007 11:52:50

Re: Ну, давайте...

>>Чего не дойдёт?
>
>Смысл, разумеется, не дойдет до вас. И все еще не доходит. Поскольку вы и не пробуете задуматься. Не о справедливости, даже, (это для вас пока слишком сложная тема), но, хотя бы, о законности.

Собрались говорить "напрямки", а на моё тугодумие "тонко" намекаете.

>>Похоже, только вермахт на самом деле уничтожал целые деревни, а Ясину приходится врать про красноармейцев.
>
>Вам, товарисч, привели инструкцию - русским по белому. Вам мало?
>Вам обязательно надо примеров уничтожения целых деревень?
>Вы, тем самым, утверждаете что расстрел 10-20 человек (а, сдается мне, получалось 3-4 семей) - это все сущая безделица, не стоящая и внимания?

Я, вам-не-товарищ, читать умею. И мне обязательно нужно доказательство уничтожения деревень. Хотя бы одной. И где в докумнете говорится о расстреле семей.

>>В данном случае, тот, кто с оружием в руках воюет с Советской властью.
>
>Опаньки. Ну так и получите в ответ - симметрию. И будет только хуже.
Ой, как страшно

>Можете начинать плакаться уже сейчас - так как силы за вами нет. А по сумме вами засвеченой позиции - и жалеть вас не стоит

А мне вас жаль.

>>Так почитайте
>
>Зачем? Что там полезного или нового я смогу найти?

Действительно, у вас своего хватает.

>>Не ко всем, а только к бандитам. В отличие от вермахта.
>
>А как чоновцы - влет - находили бандитов, при отборе заложников? Или заложник - по определению бандит? А как с доказательной базой? Не обязательно для расстрела?

Я уже говорил, что расстрел заложников - мера чрезвычайная. Насколько была оправдана, судить не могу. Спор-то ведь о другом: деревни целиком, включая женщин и детей, по вашим словам, уничтожались. Не врите.

>Шарман.... И эти люди плачутся, что им стало невкусно жить...

И дались-же мои слёзы.

>>Перегибаете.
>
>Ни в коей мере. Попробуйте еще раз сформулировать - чем чоновец отличался от нациста.

Уже говорил выше. Да вам, видимо, не понять.

>>Но не подавив антисоветское восстание, можно было потерять Советскую власть.
>
>А ее и так потеряли. Вопрос, как видим, был лишь в сроках и цене.
Так да не так.

>На мой взгляд - лучше было бы расстаться с этой чумой под названием большевизм - гораздо раньше, чем это происходит на самом деле.

Это ваше дело. Могу только повторить - не договоримся.

>>Вы белый, а я красный. Спор между ними закончился победой...
>
>Недальновидный вы человек... С одной стороны спор закончился... гораздо раньше 17 года.
Слишком тонкий намёк. Забыли о тугодуме, дальновидный вы наш.

>С другой стороны... и спорить с вами не о чем.
Наконец-то и до вас дошло.

>Можно лишь порекомендовать вам задуматься о рамках поведения на предстоящую смуту.

>>Вы ещё по-воевать хотите?
>
>Я??!! Нет. Предпочитаю конструктивные мероприятия деструктивным.
>Но - знаю - что в данном случает одного моего желания недостаточно.

Вот здесь я с вами соглашусь.

>А вот с вашей стороны - оправдание поведения "своих сукиных сынов" в той смуте - симптом неприятный.

Да разное бывало. Но напраслину вешать не позволю.

>Ну-ка, чуток еще расскажите о том как собираетесь себя вести в условиях обвала текущей властной вертикали?
Не нукайте, не запрягли.

От	Durga
К	SergeyV (13.11.2007 15:47:56)
Дата	13.11.2007 17:43:45

Re: Е.Ясин: Почему...

Вот видите, какие у нас академики?

От	Almar
К	Durga (13.11.2007 17:43:45)
Дата	13.11.2007 17:57:40

Re: Е.Ясин: Почему...

да при чём тут академики? Там же сказано: "Губернатор Тамбовской области Олег Иванович Бетин мне подарил очень солидный труд, посвященный антоновщине. Этому знаменитому мятежу."

А кто написал этот труд? Наверняка какой-нибудь автор, подобный Кара-Мурзе, ФАФу, Мирону или Пыхалову.

От	Scavenger
К	Almar (13.11.2007 17:57:40)
Дата	13.11.2007 19:50:01

Re: При чем тут Кара-Мурза?

>да при чём тут академики? Там же сказано: "Губернатор Тамбовской области Олег Иванович Бетин мне подарил очень солидный труд, посвященный антоновщине. Этому знаменитому мятежу."

>А кто написал этот труд? Наверняка какой-нибудь автор, подобный Кара-Мурзе, ФАФу, Мирону или Пыхалову.

Где С.Г.Кара-Мурза писал, что не надо было подавлять антоновское восстание? Цитату, плиз. А иначе - это демагогия.

С уважением, Александр

От	Almar
К	Scavenger (13.11.2007 19:50:01)
Дата	13.11.2007 22:26:50

к слову пришлось

>>А кто написал этот труд? Наверняка какой-нибудь автор, подобный Кара-Мурзе, ФАФу, Мирону или Пыхалову.
>Где С.Г.Кара-Мурза писал, что не надо было подавлять антоновское восстание? Цитату, плиз. А иначе - это демагогия.

какую ещё цитату? Я говорю про схожую тенденцию. А пишет каждый о своем: кто-то о антонове, кто-то о людоедах-марксистах, кто-кто ещё о ком-то.
Но к слову сказать про "врага народа" Тухачевского, жестоко подавившего крестьянское восстание и якобы именно за это репрессированного Сталиным как раз Кара-Мурза писал (вернее сказать, по его версии народ вроде как знал, что именно за это тухачевского репрессировали)

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	13.11.2007 15:07:30

"Читаю Кара-Мурзу"

http://www.cosmo.ru/your_career/cosmo_profi/256804/
<<<
Оксана Неруш
12.11.2007 09:00:00
Автор: Юлия Славина
Опубликовано в журнале: Октябрь 2007 Урал

http://www.cosmo.ru/upload/cosmo/102007/IMG_9380-1.jpg

управляющая SPA-салоном “Тихвинъ” (Екатеринбург)

Образ. Гармоничный.
Стиль. Индивидуальный. Не следую слепо моде, нахожу себя в самых разных образах – от классики до романтики.
Бренды. Своей жизнерадостностью, спонтанностью мне близок по духу Just Cavalli. Люблю трикотаж Pucci с его пластичными узорами.
Фетиш. Сумки и обувь – эти детали обращают на себя внимание в первую очередь.
Еда. Могу целый день провести за приготовлением кулинарного шедевра, но с не меньшим удовольствием в походе ем из общего котелка. Близкие уверяют: лучше всего мне удаются грибной суп и борщ.
Диеты. Приучаю себя к фитнесу и по настоянию тренера налегаю на белок.
Отдых. Обожаю путешествия с фотокамерой. Расслабляет лес, впечатляют исторические ценности (по первому образованию я культуролог).
Спорт. По возможности занимаюсь йогой. В перерывах – фитнес.
Авто. За рулем спортивных авто сразу жму на газ! Обожаю скорость.
Книги. Читаю то, что помогает лучше узнать себя и окружающий мир. Сейчас это политический бестселлер “Манипуляция сознанием” Сергея Кара-Мурзы.
Мужчина. Обязательно харизматичный, с внутренней силой, позитивной энергетикой. Самодостаточный и жизнерадостный, умеющий бережно относиться к женщине.
Секс. Насколько это открытая и безграничная тема для меня, настолько она закрытая для обсуждения!
Твое главное качество. Умение дождаться правильного момента.
Перед чем не устоишь? Перед общением с интересными людьми. А в остальном у меня приличная сила воли!
Кем ты была раньше? Довольно долго работала в металлургической компании.
Лучший урок в бизнесе. Опыт показал: при подборе персонала нужно семь раз отмерить.
Счастье – это… когда можешь в любой ситуации найти позитив.
Совет. Не ври себе. Компромиссы возможны только в отношениях с другими людьми.
Любимые места. Мой SPA. Гастрономические магниты: гриль-бар “Асадо”, ресторан “КЭФ”. Люблю пятачок для прогулок у ресторана “Порт Стэнли”. Есть несколько любимых мест и за пределами города.
Екатеринбурженки, какие они? Способные покорить столицы мира, всего лишь оставаясь такими, какие есть.
Опиши Екатеринбург, как если бы он был человеком. Мужчина в самом расцвете сил, добился многого в своей жизни, полон дерзких амбиций, очень креативный, не чуждается самокритики, чуткий к окружающим его настроениям.
<<<

От	А. Решняк
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	13.11.2007 12:00:19

О яснознании и ясновидении

О ЯСНОЗНАНИИ И ЯСНОВИДЕНИИ
30.10.2007

http://voprosy.babikov.com/Articles/2007-11-12-Jasnoznanie.html
Здравствуйте, Юрий Анатольевич,

Мы вчера приехали из Минвод, но об этом напишу чуть позже, отдельно.

Сегодня всю ночь снился огонь. Я хожу сквозь него спокойно и не волнуюсь, но кругом сильнейшая паника, началось массовое передвижение людей, все в панике все бросают, лишь бы только спастись.

Утром в 4 часа на Оке прочла про пожар. Срочно прочтите все, особенно про эфирно-плазменные потоки на обсуждении ниже, о том, что они выходят из разломов и вызывают пожары, которые от воды только сильнее разгораются, то есть эти пожары тушить бессмысленно. Горит Амазонка, где 100% влажность. Посмотри на карту, вся Земля в огне, это прямые сигналы, что людям из этих районов нужно срочно уходить! А Земли то безопасной совсем мало остается.

http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=1_1&type=viewmes&site=A833E

С уважением, Л…

------------------------------
Юрий Анатольевич,

на прошлой неделе мы ездили в Кисловодск, чтобы проводить семинар с местной группой. Были там 4 дня с четверга по воскресенье.

Что было интересного?

Это место силы, совершенно изумительное по энергетике. Когда мы прилетели в Минводы и ехали в машине до Кисловодска, нас приветствовали и всю дорогу сопровождали огромные люди-тени, которые выше гор, это асуры. Они радовались и перекатывались по горам. Под Кавказом есть Тартар, в котором заснули асуры – существа шестого измерения. Так вот 15 асуров проснулись и ждали нас. Всего их 500.

Вечером того же дня мы пошли в парк, и там начались чудеса.

Во-первых, когда мы спустились в долину роз, у меня сильно заболело сердце, и я услышала стук сердца под землей, это был как гул и сердечный ритм. Очень громко. Я посмотрела, и увидела, что под землей находится огромный кристалл, который стучит как сердце и резонирует с моим сердцем. У меня был просто мороз по коже. Немного пройдя, мне надели на голову обруч белого цвета, и я чуть не потеряла сознание, голове было очень тяжело, в глазах потемнело, затошнило. Я захотела снять его, но мне было сказано, что нужно потерпеть, потом мне стало получше.

На другое утро мы работали на семинаре по активации, включению этого кристалла. Это кристалл Земной Любви Земли и Вселенной. Он красного цвета, прозрачный, бриллиантовой огранки, длинный как конус, на основании огранки 12 граней, в середине 8 граней. Кристалл принимает цвета от нежно розового до темно-гранатового. Находится он в каменной чаше в подвешенном состоянии в магнитном поле, поворачивается по кругу, иногда острием вверх, иногда вниз. Когда острием вверх, то он работает на Космос, когда вниз, на Землю. Размер в широкой части 4 м, в длину 10 м.

Вечером нам показали фотографии Эльбруса. Когда я увидела фотографии, мне стало плохо. Меня затрясло и начали стучать зубы, как при ознобе. Я увидела, что магма раскалена и клокочет, бурлит, слышен гул на одной ноте и ощущение такое, что еще чуть-чуть и начнется извержение. Я думала, не доживу до утра. На другое утро самое первое, что мы сделали, это гармонизировали Эльбрус. Визуализация была такая: Магма успокоилась, опустилась вниз, гармонично распределилась ниже основания горы, перестала клокотать, цвет стал темный, а не раскалено-красный. По низу пошел клубами белый пар, как при тушении огня. Ощущения на сердце - разлилось нежное прохладное, как мята облачко, появилось чувство умиротворения, радости и спокойствия. Информация от Отца – «Работа выполнена, но успокаиваться нельзя и ситуацию нужно держать под контролем».

Вечером, когда я легла спать, в проеме комнаты появилось существо огромного роста. Он был многометровый, темно серого цвета, клубящийся, полупрозрачный, сгорбленный, так как голова не помещалась под потолком. Виден был на физическом плане в нашей реальности, поэтому я сильно испугалась, спряталась под одеяло и начала рыдать. Потом выглянула, а он стоит на том же месте, я опять плакать. Еле-еле успокоилась, потом автоматически соединилась с кристаллом и успокоилась. Страхи ушли, осталось одно любопытство. Я выглянула, смотрю, а он отодвинулся в глубь коридора и смотрит на меня. Произошел телепатический диалог:

-Ты меня боишься?

- Да, а ты кто?

- Я твой помощник, почему ты боишься?

- Я же просто человек

-Ты не простой человек

-Нет, я человек.

- Ты не простой человек, ты Повелительница, а я твой помощник.

Я облегченно вздохнула и говорю,

«Ну тогда иди, я буду спать, иди и готовь погоду, нам нужно вылететь завтра. Чтобы мы плавно взлетели и приземлились».

Он пропал и я уснула.

На другое утро смотрю, он стоит уже видоизмененный, круглый как облачко небольшого роста, всего до потолка и пускает разноцветные импульсы и говорит:

«А так лучше, теперь не боишься?

Я рассмеялась, и он пропал.

А прилетели мы хорошо, и несмотря на дождь и туманчик, погода была летная и рейс не отложили.

Вот с такими приключениями мы съездили.

С уважением, Л…

---------------------------------------

Привет, Л…!

Спасибо за присланные ссылки на информацию и рассказ.

Все это я знаю разрозненно, но на сайте "Око" все обобщено, и картина получается полнее. Опять же - я все это видел. Еще в 2005 году, на карте Создателя - тогда эти зоны планеты там были окрашены розовым - зоны сплошного уничтожения людей и цивилизационной инфраструктуры. Только по сравнению с этой картой та карта была более полная - там розовым были окрашены еще и все территории Японии, Китая и Юго-Восточной Азии.

При наступлении событий давать дополнительную информацию людям и как-то комментировать их нам запретили, потому и сайт мы закрыли.

Что касается причин такой судьбы людей всех этих зон планеты, можно понять на историческом анализе данных цивилизационных образований, особенно понятно - на примере Южной и Северной Америк. Вспомни последствия преступной "конкисты" и как на этих землях расплодились ныне живущие там латиносы - потомки испанских конкистадоров и иудеев. Это была умышленно проводимая политика скрытого государственного терроризма по отношению к собственному населению - еще в конце 15 века под предлогом изгнания иудеев, а фактически умышленно выдавленных провокациями из Испании через океан для колонизации обеих Америк.

(Эти приемы применялись масонами неоднократно, опять же под предлогом самими же устраиваемыми гонениями и провокациями иудеев против иудеев - они массово направлялись для решения задач тогдашнего Мирового правительства иудеев. Точно такая же последняя их глобальная провокация - подрыв небоскребов в Нью-Йорке)

Местное население уничтожили, а сами размножились - вот теперь их потомки получают вполне заслуженную судьбу.

То же самое по Африке, ЮВА, и Австралии - везде на этих регионах лежит отпечаток последствий английской колонизации. А ведь Англию и ее иудоправителей мы предупреждали еще ДО начала колонизации о недопустимости последней.

По Китаю вообще разговор особый - там около 2 миллиардов населения, генетически злонамеренно модифицированного (узкоглазие) в сторону закрытия излучателей 7-й чакры. Все они будут уничтожены. Вопрос по китайцам решался давно - почти 3 года назад, а решение было принято как раз два года, как прошло.

Что касается Эльбруса - да, эта проблема глубоко изучалась, и меры по ней принимаются различные, в том числе и ваша поездка, однако на одном из временных континиумов будущего в 2009 году Эльбрус уже взорван, и на огромной территории мертвые лавовые поля. Там проблема не в лаве - это только видимое следствие. Вся проблема в огромном количестве углеводородной смеси (нефть) и водных растворов кислот, особенно азотной, миллионами тонн накопившиеся в газонаполненный породах (туф) и пустотах под древним вулканом - Эльбрусом. Эта смесь и есть взрывчатка. На ней ракеты в космос летают. Ее компоненты нефть и кислоты поступают по широтным разломам. Система разломов связывает нефтеносные районы Персидского Залива, весь Кавказ (нефтяные месторождения Баку и Грозного) со Средиземноморьем (вулкан Санторин).

Часть этой смеси постоянно горит вот уже тысячи лет, поддерживая расплавленное состояние магмы и геотермальную активность района (горячие минерализованные воды), однако вся опасность заключается в разрушении и расплавлении диабазовых перегородок между очагами горения и полостями с углеводородно-кислотной смесью. Стоит в эти полости проникнуть одной-единственной искре и взрыва не избежать.

Потому эти подземные ребята и забеспокоились - если рванет, то им и их мирку полный «абздец». Вы сейчас с их помощью обратным торсионным воздействием (вектор против часовой стрелки, но низкочастотный) НЧ-поля сбросили часть энергии раскаленной лавы в Пространство Мертвой материи. Температура понизилась. Но это не решает проблему, а дает только передышку по времени.

Знаний бы этим призракам добавить, чтоб понимали что к чему, но они такие тупые... Это же о них древние арабские сказки, как о "дэвах", живущих в горных пещерах. Им точно «абздец» - в школу ходить надо было, и хоть бы читать научиться, а не спать тысячелетиями, а потом прислуживать - "а чего-с изволите"?

Вот вкратце все, что можно так сказать по инету.

С уважением Ю. Бабиков

---------------------------------------------

31.10.2007

Юрий Анатольевич,

У меня вопрос по плазмоидам. Почему шары, сопровождающие людей, такие разные? Вчера я вам послала – радужные, бывают голубые, розовые или просто белые.

У меня вопрос. Относятся ли они конкретно к людям, которые там находятся или они там были в этой местности, а люди здесь не при чем?

Я думаю, что это непосредственно отражение людей, их называют по–разному, кто ангелами, кто мыслеформами, кто фрагментами энергетики людей. А как вы думаете, мне важно ваше мнение, спасибо,

Л…

---------------------------------------

Привет, Л…!

Были бы Вы чуть помоложе, мне бы следовало Вас ремнем отстегать, как отец дочку. Сколько же раз можно говорить - УЧИТЬСЯ НАДО! От вашего бесценного дара толку никакого, и он пропадет впустую, без всякой пользы для людей и общества, если не будете понимать, что видите. ПОНИМАНИЕ ДАЕТ ТОЛЬКО ЗНАНИЕ. Эзотерика никакого знания не дает, а только заблуждения, словно через кривое стекло смотрите.

У меня душа болит, когда смотрю на Вас, и Ваши пустые траты сил и времени жизни.

Полагаете, я не знаю этого Михайлова, которого Вы мне подсунули? Знаю. Он со своим бредом набивался ко мне на сайт, чтобы его там опубликовать. Я не помню уже, Михайлов ли это ходит на танцы в 70 лет, или его сожитель, но там они в Москве вдвоем живут на съемной квартире, два "экстрасенса", что приехали в Москву как в "денежный город", чтоб людей дурить и деньги зарабатывать на своих измышлениях. Вот и бомжуют там на старости лет. А ума - никакого! Пытались меня "лечить" на расстоянии, но я запретил после того, как познакомился с его "трудами".

В его "теориях" основной посыл, что вся Вселенная начинается с двух атомов водорода, что в самом центре Солнца. Извините, но это откровенный бред, как и все последующее в его измышлениях, особенно о человеке.

Во-первых, Вселенная не имеет ни "центра", ни "начала", ни даже "осей пространства". Все эти категории можно отнести лишь до предела галактики, как материальной совокупности, где еще ощутимо полевое взаимодействие материи и образуется в своем торсионном движении упорядоченная структура, в которой можно определить и центр, и оси, и "верх", и "низ", и соотносимость пространств по всем категориям пространственного взаимодействия.

Эту простую истину еще в 17 веке понимали, например, французский математик и естествоиспытатель Блез Паскаль (1623-1662) говорил: "Вселенная это непонятная сфера, центр которой везде, а поверхность - нигде".

Древние понимали, а современные - нет!

Во-вторых, сама постановка вопроса о "двух атомах водорода в центре Солнца" не что иное, как завуалированное и литературное обозначение пресловутой в своей ошибочности "протон-протонной реакции ядерного синтеза", которую современная земная "наука" ставит во главу угла своих глупых воззрений.

В-третьих, Михайлов только в качестве рекламной обертки использует принцип подобия человека и Вселенной, а далее - пустота... никакого знания! Он даже воду понять не может, хотя это соединение архисложное по своим свойствам, но именно понимание возможностей воды и механизма полевого воздействия через нее характеризует уровень знания ученого. Когда будете понимать простое - поймете и сложное!

А ведь человек как раз и живет в трехпространственной полевой структуре, циклично переменной во времени и пространстве. И создан так, что взаимодействует с этой структурой полей трех пространств, получая от них материю и энергию жизни тела, и энергию жизни души, и знания ноосферы для души. Три канала частотно-резонансного взаимодействия с материей трех пространств!

Эту схему Высшие дали на знаменитой пиктограмме от 22 июня 2004 года в Англии, на хлебном поле в графстве Wiltshire (Уилтшир).

Вот ее описание из моих работ для космоэнергетов.

Эта пиктограмма для космоэнергетов – подлинный подарок Небес - это знания Высших.

Постараемся расшифровать ее, понять смысл символов и значение этой пиктограммы, чтобы извлечь максимум полезной информации, поскольку это информация современна, не искажена переписчиками древности, нанесена не людьми, а по технологиям Высших (гарантия, что ошибок нет) и, самое главное, - в ней для объяснения использованы принципы теории многомерного пространства. Это означает, что информация дана только тем, кто сможет ее понять - для умных и образованных людей, а не для колдунов и шаманов.

Общие принципы символов, заложенные в пиктограмме:

точка – «огонь» (энергия). По смыслу вытекает из древних представлений о том, что именно четыре стихии образуют окружающий материальный мир – «огонь» (одна точка), «земля» (две точки), «вода» (три точки) и «воздух»…;
точка, окруженная кольцом живой травы – «энергия живого» (биологическая энергия или «чакра») - символ биологии.
Подобный символ еще применяется для обозначения на пиктограммах планет с биосферой, но там кольцо живой травы всегда тонкое – все внимание планетному телу, как небесному объекту, а не биологии. Кольцо биологии там только характеризует планету, на которой есть жизнь;

семь групп знаков биологической энергии – семь энергетических центров биологии, объединенных в одну смысловую композицию и расположенных на одной линии – единая структура, где каждый элемент – часть одного целого. Это один организм. На нашей планете только в организме человека, как самом сложном и высшем биосферном творении, есть семь энергоцентров – семь «чакр». Это семь энергетических чакр организма человека;
кольца биологии всех чакр имеют одинаковый размер, отличаясь только толщиной кольца, его строением и размерами внутренней точки – энергии. По строению можно определить назначение чакры, по соотношению толщин биологических колец чакр – значение для биологии организма, а по величине точки – относительное соотношение энергетики чакр;
Для удобства идентификации, наглядности и запоминания чакр и их назначения, Высшие их еще обозначают по формуле цветовой радуги – «Каждый Охотник Желает Знать Где Сидит Фазан», что соответственно

Красный

Оранжевый

Желтый

Зеленый

Голубой

Синий

Фиолетовый.

Самое длинноволновое излучение спектра (низкая частота) здесь Красная, а самая коротковолновая (высокая частота) – Фиолетовая.

Необходимо также четко понимать и представлять, что такое распределение частотного спектра отражает не только спектральное подобие, но еще и энергетическую насыщенность (энергобаланс систем), так и удельную плотность информационного потока системы управления телом человека.

Самая низкоэнергоемкая и малоинформационная чакра – Красная (низкая частота), а самая высокоэнергоемкая и высокоинформационная чакра – Фиолетовая (высокая частота).

Красный - Первый энергоцентр у человека расположен в районе копчика.

(органы тела, управляемые 1 отделом (чакрой) лимфосистемы: - ноги, мочеполовая система,….)

Кольцо биологии имеет нарост внутрь – «ПРИРАЩЕНИЕ БИОЛОГИИ» – символическое обозначение органов размножения.

Оранжевый - Второй – над лобковой костью, ниже пупка.

(органы тела, управляемые 2 отделом (чакрой) лимфосистемы: - ….)

У Второй чакры энергетика сильнее (точка крупнее) и биосферное значение выше (кольцо толще) – в кишечнике идут жизненно значимые для организма биохимические процессы усвоения пищи, к которым привлекаются и пищеварительные железы, и микрофлора симбиотов.

Желтый - Третий – в районе «солнечного сплетения», немного выше пупка.

(органы тела, управляемые 3 отделом (чакрой) лимфосистемы: - ….)

Третья чакра менее значима по энергетике, чем Вторая, но выше, чем первая. Биосферное кольцо очень тонкое – начальная стадия пищеварения и биохимии с биомеханической обработкой и увлажнением пищи в желудке.

Зеленый - Четвертый – на уровне сердца.

(органы тела, управляемые 4 отделом (чакрой) лимфосистемы: - СЕРДЕЧНО-СОСУДИСТАЯ СИСТЕМА ….)

Четвертая чакра в виде крупной сдвоенной точки «сердечком» и без биосферного кольца. Для обеспечения работы сердца используется энергия двух пространств – нашего и Желтого – почему точка условного обозначения энергии сдвоенная. Сердечно-сосудистая система чисто биомеханическая, только для перекачки крови, ее очистки и поддержания заданных параметров крови органами кроветворения. Никакой биохимии здесь нет, потому и биосферное кольцо отсутствует.

Обратите внимание на графику этого «сердечка». В нем таится очень большой смысл.

Таковое здесь совсем не случайно, хотя и совпадает с привычным нам условным графическим обозначением сердца. Само изображение сердца образовано двумя точками «энергии». Это не «земля» с обозначением из двух точек, - тогда точки были бы разнесены.

Пример такого обозначения «земли» из двух разнесенных точек есть на пиктограмме Privett, nr West Meon, Hampshire. Reported 20th April. Там показана угроза пробоя коры Земли (пиктограмма ориентирована разрывом на разлом Сан-Андреа в Калифорнии), и на кольце коры нанесено изображение двух разделенных точек – «земля».

А здесь точки (кружочки) слиты – так условно обозначено, что суть этих двух точек одна – «энергия», но энергий – две. Это обозначение двух видов энергии, дающей жизнь биологии, а именно энергиям Нашего и Желтого пространства.

Однако оба этих слитых кружочка стянуты вниз в одну общую точку – словно кружочки сквозь игольное ушко протягивают. Так оно и есть – только это не «ушко», а условное обозначение низкочастотного торсионного дросселя системы энергетической регуляции организма.

Теперь внимательнее посмотрите на пиктограмму – эта острая «точка» своим нижним концом касается внешнего кольца чакры, как бы ее «корпуса», оболочки. Так на схемах означают «зануление на массу». Это обратный (против часовой стрелки) торсионный вектор энергетики сердечно-сосудистой системы. Через него осуществляется волновой сброс излишков энергии в Мертвое пространство. Рабочая частота торсиона соответствует частоте собственных колебаний сердечно-сосудистой системы, т.е. около 8-9 Гц.

ПРИМЕЧАНИЕ. Термин частота собственных колебаний сердечно-сосудистой системы, т.е. около 8-9 Гц, означает не пульс, а собственную частоту РЕЗОНАНСА тканей человеческого тела.

Это низкая инфразвуковая частота, не воспринимаемая человеческим ухом (восприятие звука начинется с уровня 20 Гц до уровня ультразвука свыше 23.000 Гц).

Если на человека направить луч колебаний с такой частотой, то сердечно-сосудистая система входит в резонанс - сердце начинает биться с постоянно повышающейся амплитудой при каждом ударе в неуправляемом режиме, как дизельный мотор "вразнос", что нередким у МАЗ-200 было. У дизеля цилиндры разносит и поршни наружу вылезают ("привет шоферу"), а у человека кровеносные сосуды рвутся и сердце лопается.

В 30-е годы военные даже научные исследования проводили по созданию оружия на этом принципе. Включают инфразвуковой излучатель ("свисток Левасера", кажется), и направляют луч на противника - там все помирают. И этот инфразвук ухом не слышно, а людей сначала охватывает состояние ужаса, а потом они умирают от разрыва сердца. Вроде, эффективно - инфразвук на большие расстояния распространяется.

Однако отказались сами исследователи - они сами чуть не передохли и от ужаса "обделались", когда плавной вариацией частот пытались настроить свистки на резонанс с человеком. Да и сами такие многометровые свистки слишком громоздкими оказались для военного применения. Так это инфразвуковое оружие тогда и не создали.

В науке этот эффект и сама "оружейная" история хорошо известны - даже электронные источники звуковых колебательных излучений (вариационные звуковые генераторы) делают так, чтобы в диапазоне 8-9 Гц отключалось питание излучателя - иначе не только в лаборатории все передохнут, если отключить не успеют, но и весь город уморят. И вообще везде, в промышленности, в быту, и проч. любые источники излучений делают так, чтобы обходить эту частоту.

Сами понимаете, что без такого «зануления» энергосистемы ее работа в принципе невозможна. Это как электрическая цепь – если «фаза» с потребителем не замкнута на «ноль» (массу), то цепь неработоспособна – нет разности потенциалов – нет электрического тока.

Так и в волновой энергосистеме – нет возможности энтропийного сброса – нет движения энергии.

Вот такой принципиально важный момент. Так что еще хорошо покопаться в истории нужно – откуда пошел сам обычай обозначения «сердечка» - от неких «фантазий» художников или от древних ведических источников Высших.

Голубой - Пятый – у основания горла, примерно на уровне 6-7 шейных позвонков.

(органы тела, управляемые 5 отделом (чакрой) лимфосистемы: - легкие, ..….)

Пятая чакра имеет самое широкое биосферное кольцо – легочное дыхание - наиболее важный компонент обеспечения жизни. Здесь происходит энергообмен эритроцитов крови – кровь переносит не кислород по телу, а ионный заряд эритроцита. Здесь происходит и основной синтез АТФ – основного энергетика жизни.

Но самое важное в другом – энергетика легочного комплекса вместе с ребрами человека образуют антенный модуль типа «волновой канал», который дает направленный луч витонного излучения. Это излучение для Серой материи души является гравитационным, и именно сила этого луча удерживает душу в теле человека, пока он жив. Это самое главное, что отличает человека разумного от всей остальной животной биосферы планеты. Это – БОГОВО!

На пиктограмме витонный луч модуля ребер показан в виде луча, выходящего вверх из Пятой чакры, и пересекающего биосферное кольцо – луч жизни.

ВНИМАНИЕ! СВЧ-контур! Будьте осторожны! Пятая чакра отвечает за энергообеспечение легочного комплекса, и особенно 2-й пары ребер (сверху) – активного директора антенного модуля «волновой канал» подключения души. Воздействие на волновой излучатель ребер «волновой канал» не допустимо ни при каких обстоятельствах – БОГОВО!!!

Вмешательство космоэнергета в Пятую чакру допустимо лишь для лечения легочных заболеваний, и не более!

Синий - Шестой («Трикута», «Третий глаз»), - на уровне лба, немного выше бровей.

(органы тела, управляемые 6 отделом (чакрой) лимфосистемы: - органы зрения и внешней информации ….)

На пиктограмме Шестая чакра показана в виде глаза, причем биосферное кольцо перекрывает всю площадь символа. Это САМОЕ ВАЖНОЕ В БИОЛОГИИ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ЖИЗНИ ДУШИ – СБОР ИНФОРМАЦИИ ДЛЯ ЖИЗНИ И ВОСПИТАНИЯ ДУШИ. Ради этого воспитания души человек и создавался…

ВНИМАНИЕ! СВЧ-контур! Будьте осторожны! Шестая чакра отвечает за энергообеспечение органов внешней информации для тела и души. Воздействие на Шестую чакру не допустимо ни при каких обстоятельствах – БОГОВО!!!

Фиолетовый - Седьмой – на темени.

(органы тела, управляемые 7 отделом (чакрой) лимфосистемы: - ….)

На верхней чакре (головной мозг) – показаны ТРИ канала (три луча) волнового излучения, которые идут к трем точкам (три «огня» - излучение трех пространств), но с ними не соприкасаются.

Лучи исходят из Седьмой чакры и обрываются на границе (круг) поля биосферы – излучение внутреннее. А все три точки расположены снаружи, ВНЕ поля материи тела – это ИСТОЧНИКИ ВНЕШНИХ ИЗЛУЧЕНИЙ ТРЕХ ПРОСТРАНСТВ.

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ: лучи выходят изнутри, из чакры человека – генерируются самим человеком, а с внешними источниками излучений могут лишь резонировать! Внешние поля излучений могут действовать на человека только через ВОЛНОВОЙ РЕЗОНАНС!

«…Витонное поле человека живет по законам энергоинформационного обмена Желтого и Серого пространств. Физическое тело – по законам нашего пространства…»

Электромагнитное излучение мозга (вольтамперная характеристика) – энцифалограмма мозга – излучения нашего пространства;
Витонное излучение (аура) каналов системы управления биологическим телом и физиологическими процессами – излучения Желтого пространства;
Излучение Серого пространства – связь души человека с космосом.
ВНИМАНИЕ! СВЧ-контур! Будьте осторожны! Седьмая чакра отвечает за энергообеспечение фазированной антенной решетки головного мозга по управлению всей биологией человека и жизнедеятельностью его души. Воздействие на Седьмую чакру не допустимо ни при каких обстоятельствах – БОГОВО!!!

1, 2, 3, 4 чакры – энергоцентры ПЕРВОЙ, низкочастотной пары витонных контуров энергетики и управления тела человека;

5, 6, 7 чакры – энергоцентры ВТОРОЙ, высокочастотной пары витонных контуров тела человека – для подключения души, энергетики и управления симбиоза с душой. Наличие высокочастотных энергоцентров для симбиоза с душой характерно только для человека – у животных их нет (у них даже головной мозг и органы внешней информации обслуживаются низкочастотными центрами одной пары витонных контуров).

---------------

Полагаю, что я должен пояснить, почему сейчас столько внимания уделяю космоэнергетам? Дело в том, что космоэнергетика есть форма волновой медицины, и она будет основным средством в новой цивилизации, особенно в Переходный период.

Сама представь - техногенная база фармацевтической промышленности, электронной и медико-технической промышленности разрушена (что неминуемо будет иметь место фактом быть), отсутствует научное обеспечение высокотехнологичной промышленности - утрачены "ноу-хау" и сами специалисты - люди-носители этих знаний. Нет их - все забыто - как пользоваться оставшейся сложной техникой? Как ее ремонтировать? Как новую создавать? Кем? Чем?

Нарушена научно-промышленная цивилизационная преемственность - всего останется около 1,5 процентов населения, а минимальный статистический коэффициент цивилизационной устойчивости - 37 (тридцать семь) процентов. Что происходит при его невыполнении даже минус на один - два процента, хорошо известно - это далеко не первый Суд над планетами.

Но у нас никогда не возникало такой ситуации, при которой о каком-то коэффициенте цивилизационной устойчивости просто речи быть не может - ожидаемый результат в 20 (двадцать) раз МЕНЬШЕ (!!!) минимально допустимого. Людям Земли придется "аукаться", чтоб хотя бы живую душу как собеседника и помощника отыскать.

Как тут быть?

Хорошо, отыскали друг друга среди руин и развалин, из разрушенной Дании и Германии пешком пришли на Русскую равнину и Священное сибирское Семиречье прежде скрытые арии (остатки прежних северо-германских племен и датчан) - вроде немного народу собралось. Что делать? Ведь придется начинать все заново - и строить, и пахать/сеять, чтоб хлебушко вырастить - работы невпроворот, как и отсутствие свободного времени. А как быть с учебой? Как деток учить? Кто и как будет самих людей учить?

И сколько времени потребуется на восстановление цивилизации Земли хотя бы до приемлемого уровня численности, научного и техногенного развития, и чтобы все утраченные знания восстановить? Сколько столетий?

Тяжко будет, очень тяжко. А когда людям тяжело и физически и психологически, то болезни сразу нападают.

Как их лечить? Чем? Травами? Заговорами полуграмотных бабок? Мантрами? Техники то не будет, и промышленного производства лекарств. Да и бабки тоже вряд ли выживут в этих коллизиях. Нарушается преемственность поколений. А кто из молодых травы знает?

А мантры?

Опыт по передаче людям целебных мантр уже есть – ты сама этим занималась прежде. Макошь вспомни. И какой результат? Мантры извратили в поколениях, а корыстные священники из них пустые религиозные молитвы сотворили, заменив как некоторые слова, смысл и сам тембр их звучания. Древние писания не работают – люди их читают в переводах и ничего понять не могут. Мантры или не работают, или идут во вред, извращенные до неузнаваемости, но еще оказывающие волновое воздействие на людей. Или тебе это неизвестно?

Держать около Земли целую армаду летающих клиник? Можно, но недолгое время – ресурсы энергии тоже не беспредельны, да и отдых нужен экспедиционным сменам. Это с одной стороны.

С другой – нельзя из людей делать нахлебников, они сами должны делать все, и себя обслуживать, и лечить, и новую цивилизацию строить – именно в такой практике и воспитывается душа, чтобы дать качественное пополнение нашей Альфа-Сети. Иначе просто никак нельзя – нарушается основополагающий принцип самого воспитания душ в «детских садах» этого пространства, подобных Земле.

Ради этого все и создавалось – иначе мы в Альфа-Сети просто размножаться не сможем – сама знаешь, что нельзя давать Право Вечной Жизни незакаленной душе, не знающей жизни Вселенной во всех ее Пространствах.

А что люди Земли смогут сделать сами, без нашей помощи и поддержки в Знании, особенно сейчас, после тысячелетий господства лжи? Когда подавляющее большинство из них откровенно «слепые» перед Вселенной? Да еще среди них неизбежно довлеет, и будет довлеть первые поколения менталитет воспитания порочной общественной средой нынешней цивилизации, помноженный на религиозные и эзотерические домыслы?

Как быть?

Ведь Отец ставит задачу восстановить цивилизационную устойчивость Земли в срок 54 года. Срок уже утвержден. А это восстановить и численность человечества до приемлемого уровня, и Знание развить.

При всем этом не просто восстановить, но генерировать 6-ю расу Земли, а это на принципиально новых принципах, которые будут применяться впервые во Вселенной для биологической материи водных форм жизни этого Пространства. Таких людей, и с такими возможностями, какие будут у 6-й расы Земли, во Вселенной еще не было. Тоже все впервые.

Созидание 6-й расы не блажь, а насущная необходимость – нынешняя 5-я раса людей Земли объективно просто обречена на вымирание. О том, что люди сами себе создали напряженность с биосферой, ведущую их к гибели, тебе хорошо известно. И о войнах тоже, и об опасности «трансгенной» пищи – если даже сейчас ничего не делать, то люди сами по себе перемрут за два-три поколения от такой еды – ее влияние скажется только на потомстве, когда что-либо делать поздно будет. Людям останется только осознать, что они бессильны, и беспомощно умирать.

Есть еще одна опасность – нерасчетное изменение волновых характеристик среды Солнечной системы и планеты Земля при ее вхождении в газовые струи Геркулеса. Земля уже вошла в них 40 лет назад, и пребывание в этих водородных струях продлится еще более 1000 лет. Повышение уровня энергии околосолнечного пространства на водородной частоте уже привело к изменению климата планеты. Дальнейшее повышение уровня этих частот приведет, и уже приводит к волновому сдвигу полевой структуры биосферной среды обитания.

А это нерасчетный режим – на него ДНК человека не рассчитано, как и частоты фотосинтеза, многих микроорганизмов и более крупных объектов (растений, насекомых, птиц, животных) земной биосферы. Уже начались необратимые изменения в растительном мире с изменением вегетации растений, исчезают целые виды насекомых (пчелы, например), начался мор птиц и т.д., и т.п. Разве этого не видишь?

Нерасчетный режим внешних волновых полей приводит к тому, что у людей при развитии плода с первой клетки в утробе матери программный механизм ДНК начинает давать сбои. Или тебе неизвестно о недопустимом сдвиге по балансу полов среди новорожденных последних лет? Или об участившихся случаях непонятного для земных медиков синдрома внезапной остановки развития и последующей гибели материнского плода? Примеров мало?

ЧЕЛОВЕЧЕСТВО УЖЕ ВЫМИРАЕТ.

Биосферу Земли нужно обновлять и настраивать под новые условия волновых полей. И вместе с этим биосферным обновлением создавать новую 6-ю расу людей Земли, адаптированных к новым условиям окружающей волновой среды.

Иного пути нет. И времени больше нет. Если не успеем в ближайшем поколении создать 6-ю расу, на Земле рожать будет больше некому, и судить, спасать будет больше некого. Отступать нам просто некуда.

И раньше эти работы начинать было нельзя – волновое поле Солнечной системы из-за влияния водородных струй Геркулеса еще не установилось, да и Рассвет Сварога еще не наступал. Сейчас самое время для начала работ, и терять его нельзя.

Все можно восстановить – упущенное время не восстановишь.

Под задачи созидания 6-й расы Земли уже начаты работы по строительству сети терминалов и диспетчерских структур управления новой Системы индивидуальной галактической транспортировки взамен Системы Врат Межмирья, принципиальные недостатки которой привели к гибели многих цивилизаций. А это новый путь развития нашей Галактики Свастики (Млечный Путь), и на наши работы здесь с огромным вниманием сейчас вся Вселенная смотрит.

И там, по новой Системе, тоже сроки очень жесткие – корреспондируются с Программой 6-й расы.

Вместе с тем налицо серьезные проблемы именно с генерацией 6-й расы Земли – база очень зыбкая. Это как десант выбрасывать на неподготовленную площадку, почти в болото - риска много. Как раз по тем параметрам численности и неизбежной цивилизационной неустроенности. Но этот «десант» младенцев 6-й расы высаживать нужно – времени больше нет.

Но это не все – до предела засорена, замусорена негативным вмешательством именно генетическая база человечества. Криминальное вторжение около 5000 лет назад в Главное Хранилище Генофонда Человека Земли, что в Кайласе, на Тибете, стало доказанным фактом. Именно по итогам сравнения фактической базы генетической информации, хранящейся в земном Хранилище, с Контрольным экземпляром Хранилища Альфа-Сети и был проведен третий скрытый этап Суда человечества Земли. По генетическим признакам. После второго этапа у нас оставалось на Земле 37 процентов популяции, на самом пределе устойчивости, и это было еще терпимо. А после третьего генетического этапа (1,5 процента) все за головы схватились.

Впору было бы применять термин «катастрофа».

Придется, для гарантии генетической устойчивости, использовать не просто методы форсированного наращивания популяции людей, а методы «фильерного» размножения при жесточайшем генетическом контроле. Меры неординарные. В первых двух поколениях - семьи по 15 человек детей у каждой матери при одном мужике на нескольких матерей – в последующих поколениях с мужиками не будет такой «напряженки» и можно будет вернуться к нормальной семье. И все это на ближайшие 14 поколений, т.е. на 300 лет.

Как обеспечить СПЛОШНОЙ генетический контроль? Отец помощь обещал, как во времена экспедиции Виракочи.

Теперь ты в общих чертах представляешь стоящие перед нами задачи, и самая первая из них и неотложная – обеспечить здоровье людей в это тяжкое для них время.

Чем лечить, если не будет ни технических средств, ни лекарств? А травы и почвы во многих регионах Земли просто отравлены – планету и ее биосферу еще чистить надо от техногенного загрязнения промышленными отходами – использование трав в этих условиях только вред принесет.

Здесь и поможет волновая медицина генерацией корректирующего излучения от человека к человеку.

Ну, хорошо, у тебя есть Дар, и ты, не думая, применяешь некоторые частоты, дающие хороший результат. Но тебя одной на планету не хватит – хочешь ты этого, или не хочешь, но нужно людей учить. Это объективное требование.

Как его выполнить?

Прежде всего, самой понять, как устроен человек, чтобы точно знать, когда и на какую "кнопку" нажимать. Вот для чего Знания нужны - ими должен обладать сам Учитель, а уж только потом ученики.

В чем суть твоего воздействия, о положительных результатах которого ты говоришь?

Ты автоматически применяешь технологии Базы данных Ноосферы Альфа-Сети – контрольная тестовая прогонка программного механизма ДНК человека. Владеешь волновым ключом ее запуска. В человеке такая программа предусмотрена, правда, только в женщине. При ней автоматически выявляются и устраняются накопленные погрешности при генерации новых клеток тела человека. Полный цикл обновления клеток во времени – и человек здоров.

Получаемый результат только потому реальность, и объективно реализуем, что твое воздействие ложится не на неживую природу или материю, а на подготовленную базу – биологическое тело человека, изначально имеющего всё необходимое для принятия такого воздействия. Вот тот «инструмент», на который ты действуешь.

Но ты даже не понимаешь суть такого воздействия – есть результат и прекрасно!

Ю.А. подскажет… спросить можно. Но в этих делах ты меня учить должна, а не наоборот – я только изучал теоретический курс микробиологии водных форм жизни в ААА-академии Альфа-Сети, а у тебя еще была и ПРАКТИКА лечебного применения волновых методик, как врача.

А ты все заладила – «не знаю как, но получается... значит, правильно все делаю!»

Да, правильно. Но при этом ты сама должна знать и понимать – ЧТО ты делаешь, и этому других УЧИТЬ.

Так что опускайся с Небес на землю, и сама изучай человека - это очень нужно.

Тебе нужно отбросить некоторый «снобизм», (извини за термин, но более уместного не нашел), когда ты по привычке бездумно пользуешься Базой данных Ноосферы. Ты можешь это делать – люди не могут, и не сумеют. Их учить надо всем премудростям их биологии и волнового воздействия на нее, чтобы непоправимого не было.

О пирокинезе слышала? Это когда человек сгорает за секунды по причине короткого замыкания волновых энергоконтуров. Есть такая опасность. И как ее игнорировать, если неучей допускать к волновому воздействию? Они с незнания могут сами себя спалить – тело человека мощный по энергетике и совершенный инструмент, ты это прекрасно знаешь.

Нужно, чтобы те, кто будет пользоваться волновыми методиками, этот инструмент знали и понимали все опасности неквалифицированного воздействия.

Именно поэтому я сейчас много внимания уделяю тому, чтобы хоть чему-то обучить и заставить думать космоэнергетов - «паствы» после академика Петрова Владимира Александровича много осталось. Это как раз будущие «абитуриенты» Земной Академии волновой медицины. Времени у нас крайне мало, потому это сегодня делать нужно.

Работы много, и тяжелой. Трудно, очень трудно. Думаешь, мне сегодня легко? Отдыхаю???

------------------

Все это точное и без ошибок есть не в нелепых опусах эзотериков, а в древних славяно-арийских Ведах! Я сначала космоэнергетов заставляю изучить теорию многомерного пространства по моим книгам и статьям, а потом рекомендую вновь прочесть эти Веды. У людей глаза округляются - они начинают ПОНИМАТЬ, что в Ведах написано! Там все о человеке, его устройстве, рекомендации и наставления здорового образа жизни и долголетия, воспитания души на пути к Вечной жизни, рекомендаций и методах лечения волновым воздействием. Всё начинают понимать, когда теорию знают! Открытия для них как из рога сыпятся - столько информации в этих ведах для знающего человека! И сами выходят на частоты связи с ноосферой мудрого Перуна, древнего Бога славян, - там море информации! Бесценной!!!

А ведь я слова им не подсказывал по Ведам - только теорию дал - дальше смотрите сами!

Ваши вопросы просты и элементарны, и так же глупы по своей сути - они подобны вопросам первоклассника, который видит всё вокруг, но учиться не хочет, полагая, что если он и видит, то и знает. Но это ошибка!!! УЧИТЬСЯ НАДО!!!

В моей книге и статьях ВСЕ ЕСТЬ - читайте, учитесь, понимайте!

А на простые вопросы я отвечать не буду.

С уважением Ю. Бабиков

-------------------------------------------

Здравствуйте, Л…!

Да, мне очень больно смотреть, как бесполезно пропадает Ваш дар.

Вы наделены ЯСНОВИДЕНИЕМ - редко, у кого из людей такое встречается, и это только от природы, Дар Небес.

Однако он далеко не полный по своему значению - МАЛО ПРОСТО ВИДЕТЬ, НУЖНО ЕЩЕ ОБЛАДАТЬ ЗНАНИЯМИ, ЧТОБЫ ЗНАТЬ И ПОНИМАТЬ, ЧТО ВИДИШЬ.

ЗНАНИЕ - БОЛЕЕ ЦЕННЫЙ ДАР, и от природы там только задатки - ЗНАНИЕ ПРИОБРЕТАЕТСЯ НЕУСТАННЫМ ТРУДОМ, и только тогда человек приобретает более ценное, чем ясновидение - он получает ЯСНОЗНАНИЕ.

Без знания все Ваши мысленные "гармонизации пространства" абсолютно пусты и бесполезны, ибо ничего в себе не несут, кроме искусственно сгенерированной Вашим разумом картины "действа" - это только виртуальная мысль, никак не оказывающая влияния на материальный мир. Более того, эта виртуальность имеет обратную связь - насколько Вы знаете, так и представляете.

Если у человека с ясновидением только мифические представления об аде, как о месте с чертями с кострами и раскаленными сковородками, то он и видит чертей и раскаленные сковородки. Он видит сгенерированную им картину, и не более, но убежден, что реальность именно такова.

Ясновидение есть только ИНСТРУМЕНТ познания мира, в недоступной другим части пространства, ясновидение лишь позволяет подключаться к ноосфере, однако как ей пользоваться может дать только яснознание.

И я Вам это докажу ниже.

Но сначала скажу, что виденное Вами на Кавказе реальность - Вас туда специально послали, чтобы с вашим даром ясновидения Вы помогли настроить дэвам их инструмент влияния на материальный мир - кристаллический излучатель. Нужна была его настройка по низкой частоте, чтобы для отвода энергии магмы под Эльбрусом сгенерировать обратный низкочастотный вектор (канал слива энергии в Мертвое пространство). Такая настройка возможна лишь по резонансной частоте в 8-9 Гц, (грубо), а точная заложена в физике человека.

У человека такая настройка на торсионный вектор Мертвого пространства жизненно необходима – это «клапан» системы энергетической регуляции для сброса излишков энергии в нижележащее пространство. Функция низкочастотная, соответствует резонансной частоте сердца и сердечно-сосудистой системы человека, ее регуляция проводится автоматически, в пределах так называемых «частот Шумана» - альфа- и бета-ритмы мозга человека (первый низкочастотный излучатель). Вот почему мы чувствуем возмущения магнитосферы планеты (материя Мертвого пространства) – энтропийные тракты межпространственного переноса энергии меж собой связаны, и уравновешены, образуя единую гармоничную систему, а человек – лишь ее часть, поскольку живет в этой структуре.

Но чтобы настроить кристалл на эталонную частоту точно, нужна резонансная настройка именно по человеку, поскольку у человека оптимальные вариации настройки по планете происходят автоматически по функции частот Шумана, и такой человек при настройке должен видеть сам кристалл, т.е. иметь ясновидение. Вот Вас и пригласили для этого, и сердце у вас резонировало по этой частоте.

Вы это чувствовали, видели зрительно через ясновидение, но подоплеку событий не понимали – Знаний нет.

Не хочет учиться дрянная девчонка!!!

А вот теперь информация от достаточно (но не полно) образованного человека, который побывал за порогом жизни.

Смотрите, Л…, читайте и СТАРАЙТЕСЬ ПОНЯТЬ.

25.10.2007

Добрый вечер, Юрий Анатольевич!

Саша Р… прислал ссылку на одну статейку. Решил я её Вам переслать. Что-то там не то написано, в статье этой, как мне кажется... В целом - вроде всё правильно, и даже сходится с тем, что Вы нам говорили о механизме отключения души от тела человека после смерти, и о трубах, соединяющих наше пространство с накопителями душ. Но в остальном как-то рассказ этого товарища, побывавшего "там", не очень соответствует моим представлениям об "ином мире"...

Всего доброго, Глеб.

---------------------------

СЛУЧАЙ

Ведущий конструктор ОКБ «Импульс» Владимир Ефремов умер внезапно. Зашелся в кашле, опустился на диван и затих. Родственники поначалу не поняли, что случилось ужасное.

Подумали, что присел отдохнуть. Наталья первой вышла из оцепенения. Тронула брата за плечо:

- Володя, что с тобой?

Ефремов бессильно завалился на бок. Наталья попыталась нащупать пульс. Сердце не билось! Она стала делать искусственное дыхание, но брат не дышал. Наталья, сама медик, знала, что шансы на спасение уменьшаются с каждой минутой. Пыталась «завести» сердце, массируя грудь. Заканчивалась восьмая минута, когда ее ладони ощутили слабый ответный толчок. Сердце включилось. Владимир Григорьевич задышал сам.

- Живой! - обняла его сестра. - Мы думали, что ты умер. Что уже все, конец!

- Конца нет, - прошептал Владимир Григорьевич. - Там тоже жизнь. Но другая. Лучше...

Владимир Григорьевич записал пережитое во время клинической смерти во всех подробностях. Его свидетельства бесценны. Это первое научное исследование загробной жизни ученым, который сам пережил смерть. Свои наблюдения Владимир Григорьевич опубликовал в журнале «Научно-технические ведомости Санкт-Петербургского государственного технического университета», а затем рассказал о них на научном конгрессе.

Его доклад о загробной жизни стал сенсацией.

- Придумать такое невозможно! - заявил профессор Анатолий Смирнов, глава Международного клуба ученых.

ПЕРЕХОД

Репутация Владимира Ефремова в научных кругах безупречна.

Он крупный специалист в области искусственного интеллекта, долгое время работал в ОКБ «Импульс». Участвовал в запуске Гагарина, внес вклад в разработку новейших ракетных систем. Четырежды его научный коллектив получал Государственную премию.

- До своей клинической смерти считал себя абсолютным атеистом, рассказывает Владимир Григорьевич. Доверял только фактам. Все рассуждения о загробной жизни считал религиозным дурманом. Честно говоря, о смерти тогда не думал. Дел на службе было столько, что и за десять жизней не расхлебать. Далее: лечиться было некогда - сердце шалило, хронический бронхит замучил, прочие хвори досаждали.

12 марта в доме сестры, Натальи Григорьевны, у меня случился приступ кашля. Почувствовал, что задыхаюсь. Легкие не слушались меня, пытался сделать вдох и не мог! Тело стало ватным, сердце остановилось. Из легких с хрипом и пеной вышел последний воздух. В мозгу промелькнула мысль, что это последняя секунда моей жизни.

Но сознание почему-то не отключилось. Вдруг появилось ощущение необычайной легкости. У меня уже ничего не болело - ни горло, ни сердце, ни желудок. Так комфортно чувствовал себя только в детстве. Не ощущал своего тела и не видел его. Но со мной были все мои чувства и воспоминания. Я летел куда-то по гигантской трубе. Ощущения полета оказались знакомыми - подобное случалось прежде во сне. Мысленно попытался замедлить полет, поменять его направление.

Получилось! Ужаса и страха не было. Только блаженство. Попытался проанализировать происходящее. Выводы пришли мгновенно. Мир, в который попал, существует. Я мыслю, следовательно, тоже существую. И мое мышление обладает свойством причинности, раз оно может менять направление и скорость моего полета.

ТРУБА

- Все было свежо, ярко и интересно, - продолжает свой рассказ Владимир Григорьевич. - Мое сознание работало совершенно иначе, чем прежде. Оно охватывало все сразу одновременно, для него не существовало ни времени, ни расстояний. Я любовался окружающим миром. Он был словно свернут в трубу.

Солнца не видел, всюду ровный свет, не отбрасывающий теней. На стенках трубы видны какие-то неоднородные структуры, напоминающие рельеф. Нельзя было определить, где верх, а где низ.

Попытался запоминать местность, над которой пролетал. Это было похоже на какие-то горы.

Ландшафт запоминался безо всякого труда, объем моей памяти был поистине бездонным. Попробовал вернуться в то место, над которым уже пролетел, мысленно представив его. Все вышло! Это было похоже на телепортацию.

ТЕЛЕВИЗОР

- Пришла шальная мысль, - продолжает свое повествование Ефремов. - До какой степени можно влиять на окружающий мир? И нельзя ли вернуться в свою прошлую жизнь? Мысленно представил старый сломанный телевизор из своей квартиры. И увидел его сразу со всех сторон. Я откуда-то знал о нем все. Как и где он был сконструирован. Знал, где была добыта руда, из которой выплавили металлы, которые использованы в конструкции. Знал, какой сталевар это делал. Знал, что он женат, что у него проблемы с тещей. Видел все связанное с этим телевизором глобально, осознавая каждую мелочь. И точно знал, какая деталь неисправна. Потом, когда меня реанимировали, поменял тот транзистор Т-350 и телевизор заработал...

Было ощущение всесильности мысли. Наше КБ два года билось над решением сложнейшей задачи, связанной с крылатыми ракетами. И я вдруг, представив эту конструкцию, увидел проблему во всей многогранности. И алгоритм решения возник сам собой. Потом я записал его и внедрил.

БОГ

Осознание того, что он не один на том свете, пришло к Ефремову постепенно.

- Мое информационное взаимодействие с окружающей обстановкой постепенно утрачивало односторонний характер, - рассказывает Владимир Григорьевич. На сформулированный вопрос в моем сознании появлялся ответ. Поначалу такие ответы воспринимались как естественный результат размышлений. Но поступающая ко мне информация стала выходить за пределы тех знаний, которыми обладал при жизни. Знания, полученные в этой трубе, многократно превышали мой прежний багаж!

Я осознал, что меня ведет Некто вездесущий, не имеющий границ. И Он обладает неограниченными возможностями, всесилен и полон любви. Этот невидимый, но осязаемый всем моим существом субъект делал все, чтобы не напугать меня. Я понял, что это Он показывал мне явления и проблемы во всей причинно-следственной связи. Я не видел Его, но чувствовал остро-остро. И знал, что это Бог...

Вдруг я заметил, что мне что-то мешает. Меня тащили наружу, как морковку из грядки. Не хотелось возвращаться, все было хорошо. Все замелькало, и я увидел свою сестру. Она была испуганной, а я сиял от восторга...

СРАВНЕНИЕ

Ефремов в своих научных работах описал загробный мир при помощи математических и физических терминов. В этой статье мы решили попытаться обойтись без сложных понятий и формул.

- Владимир Григорьевич, с чем можно сравнить мир, в который вы попали после смерти?

- Любое сравнение будет неверным. Процессы там протекают не линейно, как у нас, они не растянуты во времени. Они идут одновременно и во все стороны.

Объекты «на том свете» представлены в виде информационных блоков, содержание которых определяет их местонахождение и свойства. Все и вся находится друг с другом в причинно-следственной связи. Объекты и свойства заключены в единую глобальную информационную структуру, в которой все идет по заданным ведущим субъектом, то есть Богом, законам. Ему подвластно появление, изменение или удаление любых объектов, свойств, процессов, в том числе хода времени.

- Насколько свободен там в своих поступках человек, его сознание, душа?

- Человек, как источник информации, тоже может влиять на объекты в доступной ему сфере. По моей воле менялся рельеф «трубы», возникали земные объекты.

- Похоже на фильмы «Солярис» и «Матрица»...

- И на гигантскую компьютерную игру. Но оба мира, наш и загробный, реальны. Они постоянно взаимодействуют друг с другом, хоть и обособлены один от другого, и образуют в совокупности с управляющим субъектом - Богом глобальную интеллектуальную систему.

Наш мир более прост для осмысления, он имеет жесткий каркас констант, обеспечивающих незыблемость законов природы, связующим события началом выступает время.

В загробном мире констант либо нет вообще, либо их значительно меньше, чем в нашем, и они могут меняться. Основу построения того мира составляют информационные образования, содержащие всю совокупность известных и еще неизвестных свойств материальных объектов при полном отсутствии самих объектов. Так, как на Земле это бывает в условиях моделирования на ЭВМ. Я понял: человек видит там то, что хочет видеть. Поэтому описания загробного мира людьми, пережившими смерть, отличаются друг от друга. Праведник видит рай, грешник ад...

Для меня смерть была ничем не передаваемой радостью, не сопоставимой ни с чем на Земле. Даже любовь к женщине по сравнению с пережитым там ничто....

Г. ТЕЛЬНОВ, «Жизнь»

-------------------------------

Привет, Глеб!

А чего же тут "не соответствует"? Наоборот, соответствует, да еще как!

Во-первых, речь не идет о "том мире", это ошибочная оценка, а всего лишь о кратком нахождении в транспортном терминале - "трубе". Он же вернулся по "трубе" к исходной точке путешествия, откуда его сестра и вытащила. Сам говорит. А если бы не вернулся, а тем более прошел выходные створки терминала ("шторки") и действительно ушел в Серое пространство, то с Земли его уже никогда и никакими силами было бы уже не вытащить.

У меня был точно такой случай остановки сердца, до мелочей совпадает, но жена не стала расспрашивать, живой или нет, а немедленно начала изо всех сил бить кулаками в грудь. Она этот прием в реанимации увидела, где я лежал, вот и сумела практически сразу запустить сердце и восстановить дыхание - я даже в "трубу" вылететь не успел.

Во-вторых, он взаимодействовал не с "тем миром", а с ноосферой. Благо, мышление у него не хило развито (все же ведущий конструктор), вот он и сумел им воспользоваться.

В-третьих. Мгновенное получение огромных объемов информации? Вспомни свойства сапионного поля по параметру информационной емкости - у него в трубе телесной оболочки тела не было.

Следовательно, не было электронно-витонной "прослойки" тела на информативных каналах души, когда душа получает информацию через мозг и органы зрения. А мозг может передавать/получать информацию максимум на пределе электронного поля по зрению - 1 единица, витонного поля по биоизлучению 10 степень 5 ед. В "трубе" душа получала информацию ноосферы напрямую, и в полном объеме, а это плотность информационного потока 10 степень 18 (восемнадцать)! Эти объемы просто несопоставимы с возможностями нашего нейронного мозга с его электронно-витонной эмиссией.

Понимаешь, теперь почему мне ВСЮ память не включают? Мозг просто сгорит.

В-четвертых, даже при той информационной полноте, что дает ноосфера, он не мог своим разумом воздействовать на материю, а только создавал желаемые образы-проекты - на стенке "трубы" картинки представлял. Когда он вернулся, то тот транзистор, который был неисправным, не исправился сам собой, а его менять пришлось. Благо, теперь точно знал, что и где.

Так что ты не приходи в растерянность, а здраво анализируй сказанное - поймешь больше, чем побывавший в "трубе"

С уважением Ю. Бабиков

---------------------------------

Теперь понимаешь, что все ваши эзотерические «гармонизации» просто «мыльные пузыри» без инструмента действия?

Еще раз говорю – учись думать Л., учись Знанию и не обращайся так безответственно со своим бесценным Даром Небес.

Тебе же Небеса дали шанс – направили ко мне, и ты это прекрасно знаешь и видишь. И ауру свою я тебе показал. Но не поняла, что значил для тебя тот прежний твой визит.

Теперь я вынужден открыться и сам говорю. Но ПОСЛЕДНИЙ РАЗ!

УЧИСЬ, ДРЯННАЯ ДЕВЧОНКА! УЧИСЬ!!!

МОИ ДВЕРИ ДЛЯ ТЕБЯ ВСЕГДА ОТКРЫТЫ.

С уважением Ю. Бабиков

-------------------------------

02.11.2007

Добрый вечер, Юрий Анатольевич!

…"Потому эти подземные ребята и забеспокоились - если рванет, то им и их мирку полный «абздец»."

"...чтобы с вашим даром ясновидения Вы помогли настроить дэвам их инструмент влияния на материальный мир - кристаллический излучатель..."

Как-то раньше нам не приходилось говорить на эту тему. И Вы не затрагивали её в своих работах, и мы на форуме не поднимали вопрос. Но ведь интересно же знать про тех, кто ещё обитает на нашей планете! Я почему-то всегда считал дэвов не более, чем персонажами древних легенд. Но помятуя о том, что многие легенды имеют под собой реальные факты из прошлого нашей планеты, я готов был допустить, что эта особая раса гигантов некогда жила на Земле по соседству с людьми. Судя по легендам, жила совем не дружно и доставляла много хлопот. Но вот то, что дэвы живы и поныне — тут Вы меня сразили почти что наповал! И я стал искать информацию в сети. Вот что написано в Википедии:

Дэв (дев, див, дайва) — в фольклоре народов Кавказа, Малой и Средней Азии, Западной Сибири и др. — злые духи, главным образом великан антропоморфного или зооморфного вида. Большого роста, сильны, глупы, изображаются с небольшими рожками. В сказках описываются случаи похищения ими женщин с целью сожительства. Иногда рассматриваются как грузинский аналог йети.

Есть ещё несколько сайтов, например, http://world.lib.ru/a/arabuli_g_s/vremena.shtml, где кое-что написано про дэвов, но информация крайне скудная, да и разве можно полагаться на её истинность? Вот несколько цитат:

...В горах Хевсуретии издревле жило племя дэвов. Дэвы были огромного роста и отличались страшной силой и жестокостью. В легендах и сказаниях их изображают как больших, злых но глупых существ. Но на самом деле это конечно-же не так. Дэвы были страшной силой в военных действиях и поэтому каждое племя, каждый род старался заручится их дружбой. За них выдавали дочерей и сестер но к сожалению такие браки были обречены. В таких семьях дети не рождались и как правило по прошествии нескольких лет женщины или сбегали от своих мужей-дэвов или кончали жизнь самоубийством. В любом случае родственные отношения заканчивались очень быстро. Дэвы были замкнутым народом. Они не имели деревень и городов. Жили раздельно и горы идеально подходили для этого. Как правило каждый дэв селился на горе и старался никого не подпускать к своей територии. Дома они строили такие-же грубые как и они сами. Неотесаные глыбы ложились друг на друга и перекрывались бревнами...

...Интересно то что могил дэвов никто никогда не видел и поэтому поводу до сих пор в горах ведется спор. Так как же дэвы обращались со своими покойниками? Есть много версий. Например одна гласит, что дэвы просто-напросто их съедали предварительно сварив или изжарив. Другая версия указивает на огромные, даже для девов костры, и следовательно как вы догадались, утверждает что дэвы сжигали на кострах соих покойников.

Интересен обычай хевсуров, моих предков, отрубать правые руки побежденного врага и прибывать их к воротам своего жилища(предварительно проварив их в соляном растворе).

Дэвов очень трудно было убить. Они были раза в 3 выше людей, грудная клетка представляла собой пластину а не ребра. (Такое бывает и у людей и называется это - дэвовай грудью.) Проткнуть эту пластину кости, этот монолит почти не возможно и обычай отрезать руку в бою берт свое начало от сюда. Отрезать кисть также легко как перезать попалам сардельку. Надо конечно уметь!..

...На протяжении много веков, тысячелетий - дэвы и люди, имели очень сложные отношения. В итоге дэвов почти не стало и к нашему времени они исчезли, остались лишь воспоминания, потом легенды, потом сказки...

Как видите, всё описано исключительно на уровне легенд, без какой бы то ни было реальной информации. Пишут, что дэвов больше нет. Но как оказалось, они есть, и ещё как есть! Поэтому обращаюсь к Вам с просьбой хотя бы в 2-3 абзацах коротко рассказать, кто же они такие, эти таинственные и злобные "подземные ребята", откуда они появились, когда, зачем? Почему они такие любители спать тысячелетиями, что у них там за "мирок" такой, причём — именно в горах ("горы идеально подходили для этого").

Судя по Вашей статье, дэвы обитают в Жёлтом пространстве, ведь их никто сейчас не видит ("этим призракам"), и им нужны помощники для работы с нашим пространством ("настроить дэвам их инструмент влияния на материальный мир"). Но, с другой стороны, раньше же дэвы непосредственно контактировали с людьми! Не могли же они сперва жить здесь, а потом уйти в ЖС? А может, их никто из людей не видит, потому что они ушли с поверхности исключительно под землю? И вообще, если Земля — для людей, то кто разрешил здесь жить каким-то чудищам? Непонятно...

Вот и Вы пишете: "Это же о них древние арабские сказки, как о «дэвах», живущих в горных пещерах. Им точно «абздец» - в школу ходить надо было, и хоть бы читать научиться, а не спать тысячелетиями...". Сказки сказками, но ведь дэвы на самом деле существуют! Да ещё и какой-то таинственный КРИСТАЛЛ, который Ваша знакомая помогала настроить для дэвов...

………….

С уважением, Глеб.

--------------------

Привет, Глеб!

……………….

По человеку.

Посмотри на известную пиктограмму с 7 чакрами человека - от головы отходят ТРИ луча - наше пространство (физика тела), Желтое (энергия и управление биопроцессами жизни) и Серое пространство (энергия жизни и информация ноосферы для души).

А энтропийный низкочастотный клапан "заземления" на Мертвое пространство просто необходим - какой прибор у тебя будет работать, если нулевого провода нет, а только одни "фазы"? Нет у нас излучателя на Мертвое - мы же радиоволны не слышим. Элементарно просто.

По дэвам давать информацию не буду - это сейчас людям не нужно, да и устал я, чтобы поднимать пласт такой второстепенной информации. Этим гоблинам помогли слегка, для взаимной пользы людей, позволив им настроить их древний священный кристалл-излучатель и слегка остудить магму - все польза от них. Научили, как это сделать. Они же ревниво стерегут свои подземные пределы, где племя спит в "сомати", только дежурная смена бодрствует, кристалл и спящих охраняют. Чужих близко не подпускают – не то что недоверчивы, хотя и этого в избытке, а просто кристалл всему их племени жизнь обеспечивает, как волновая «кормушка». А сейчас, при Рассвете Сварога и изменении частотных параметров ионосферы при вступлении Солнечной системы в газовые струи Созвездия Геркулеса, начался частотный сдвиг, и их «инструмент» разладился. Оттого и магма под Эльбрусом раскалилась – снижение эффективности отвода энергетики. Как же настроить кристалл? Они же частоты в "герцах" не понимают, и арифметику тоже, да и время не считают, и никого к нему не подпускают. Вот им и подогнали эталонную "штучку" в виде ясновидящей Л, и сообщили им, когда приедет, чтобы ждали. Вот они и радовались, по горам прыгали – Высшие не обманули! Есть надежда на спасение!

Иного выхода просто не было - по обычным людям у них не получалось - не было контакта для настройки резонанса.

А мне ее терять не хочется - а то, насмотревшись чудес, ударится в религиозную эзотерику - вот и пришлось объяснить.

С уважением,
Ю. Бабиков

Скачать статью в виде ZIP-архива (123 Кбайт)
http://voprosy.babikov.com/download/2007-11-12-Jasnoznanie.zip

От	С.С.Воронцов
К	А. Решняк (13.11.2007 12:00:19)
Дата	14.11.2007 07:50:26

О яснознании и ясновидении -то есть мракобесии

Присоединяетесь к деятельности ТВ по оболваниванию народа?

От	А. Решняк
К	С.С.Воронцов (14.11.2007 07:50:26)
Дата	14.11.2007 16:33:46

Ю.А,Бабиков даёт некоторые ответы на то что нет ни у кого.

ТВ это ТВ.
Мракобесие - в темноте во мраке какое-то "бесие"..?
Привёл ссылки на интересные материалы, почему интересные - потому что содержат ответы на ТЕ вопросы на которые ни ТВ, ни босс с партийной трибуны да и умник за столом на кухне не сможет рассказать.
Глувное только спокойно проанализировать и спокойно если будет желание обсудить и сопоставить с другими "аспектами бытия", в том числе и с теми что активно обсуждаются у нас здесь на форуме.

С уважением.

От	С.С.Воронцов
К	А. Решняк (14.11.2007 16:33:46)
Дата	14.11.2007 17:30:57

Ответы давно даны - отрицательные.

>ТВ это ТВ.
>Мракобесие - в темноте во мраке какое-то "бесие"..?
>Привёл ссылки на интересные материалы, почему интересные - потому что содержат ответы на ТЕ вопросы на которые ни ТВ, ни босс с партийной трибуны да и умник за столом на кухне не сможет рассказать.
>Глувное только спокойно проанализировать и спокойно если будет желание обсудить и сопоставить с другими "аспектами бытия", в том числе и с теми что активно обсуждаются у нас здесь на форуме.

Возражать по пунктам этому безобразию я не буду, в свое время еще Фейнман подробно все разложил по полочкам. Можно для облегчения сослаться на работу
http://scepsis.ru/library/id_134.html В. Лебедев , «Вечность мифа об экстрасенсорном восприятии». И еще два пункта. В 60х-70х годах в Институте автоматики СО РАН по инициативе контр-адмирала Мигиренко была организована лаборатория, исследовавшая телепатию и прочие феномены с целью использования для связи с подводными лодками. Интересные результаты были получены по физике нейрона, по процессам на мембранах и т.д. Собственно же вопрос о телепатии и других «феноменах» был закрыт. Я знаю лично нескольких бывших сотрудников этой лаборатории, так что это информация из первых рук, никаких военных секретов из этого не получилось. И еще – аргумент С.Лема. Если бы эти феномены существовали в Природе, то в процессе эволюционного естественного отбора они пробрели бы всеобщность, остались бы одни телепаты, так как это был бы подавляющий признак. Так что все факты проявления этих феноменов - это плод больного или возбужденного воображения, синдром нездоровой психики.

>С уважением.

От	Hemingway
К	С.С.Воронцов (14.11.2007 17:30:57)
Дата	26.11.2007 14:29:05

Соглашусь

этому противостоит идея человека как устройства с кпд больше 100%. Однако деятельность ясновидцев будучи оформлена неминуемо попадает в поле мышления, анализа. Мы ведь анализируем больных пытаемся их лечить. Это происходит конечно по-разному, все дело в поле мощность которого не надо поддерживать. НООГЕН был уже создан ранее как идея советскими учеными методолагами.
Вам наверно будет интересно как физику посетить портал http://www.uni-dubna.ru/departments/sustainable_development/Portal/

Без умолку безумная девица
Кричала: "Ясно вижу Трою павшей в прах!"
Но ясновидцев - впрочем, как и очевидцев -
Во все века сжигали люди на кострах.
В Высоцкий

От	А. Решняк
К	А. Решняк (13.11.2007 12:00:19)
Дата	13.11.2007 16:40:08

Дополнение о детях. Опасность геокосмических изменений для плода.

Ю.А. Бабиков. (продолжение)

Статьей о яснознании, дополнениями к ней и в переписке я
вдалбливал/разжевывал принципиально новую и важнейшую информацию,
основные моменты которой по важности:
- о волновом строении человека
- о наличии в системе энергетического баланса человека обратного
НЧ-торсионного клапана энтропийного сброса излишков энергии
- о принципах программного механизма ДНК взращивания и развития тела
человека с первой клетки
- о механике отказа программного механизма при настройке новых лимфоузлов
чакр в условиях меняющегося волнового поля
- о дефиците времени на генерацию 6-й расы людей Земли
- о методах управляемой генетической эволюции человека по женской
ДНК-матрице.
-----------------------
Обреченность нынешнего человечества любой расы заключается в том, что по
мере изменения волнового поля уже начался отказ по функции репродукции
человека (размножение). И "чем дальше в лес", тем проблема станет все
"круче" - скоро нынешние люди вообще перестанут рожать. Пока это не стало
массовым у людей, нужно успеть использовать ресурс человечества (нынешние
девочки) и в ближайшие лет 20-25 нарожать детей 6-й расы.
(прим. речь о нынешних детях (младенцах), которые немного отличаются от детей из прошлых поколений (так называемые дети "индиго") - практически ВСЕ (в массовом порядке) дети с недавнего времени являются "индиго" за исключением особых редких ситуаций, когда родители явно сами представляют собой антисоциальную угрозу).

С Рассветом Сварога обычно такого не происходит - просто здесь наложилось
роковое изменение поля из-за струй Геркулеса.

В чем суть проблемы?

При оплодотворении женской яйцеклетки начинается ее программное деление и
рост нового организма - тельца младенца. Все запрограммировано в ДНК. Можешь
поднять любую медицинскую книжку по теме, или просто руководство для молодых
мам, где в популярной форме расписано развитие плода, в какой
последовательности и на какой день (неделю) беременности какой орган у него
образуется. Увидишь, что развитие идет как раз по опережающему формированию
лимфатической системы от головного мозга (седьмая чакра) до половых органов
(первая чакра). Сначала образуются эти лимфоузлы, а потом они управляют
ростом соответсвующих органов (кожи, костей, кишок, желудка, легких, желез и
т.д.)
Система сложная - семь волновых чакр - в каждой чакре семь волновых
подуровней - и на все это возможность наложения тройной модуляции по
пространствам. Помножь - 7х7х3 - получишь хотя бы представление о масштабе
количества каналов. По такому большому количеству волновых каналов
осуществляется управление сначала зарождением и ростом каждого органа, а
потом и его функционированием в течение всей жизни человека. Разумеется, что
при таком количестве волновых каналов управления каждый такой канал не может
быть сколь угодно широким по частоте, а имеет довольно узкую полосу своих
частотных настроек.
Все это заложено в ДНК, как в твоих компьютерных программах.
Причем в ДНК женщины - в ее устойчивой волновой матрице. Такую программу
быстро не перепишешь и не откорректируешь - на изменение волновой матрицы в
обычных условиях требуется 7 (семь) поколений, да еще 7 (семь) поколений для
гарантированной устойчивости - всего 14 (четырнадцать) поколений, а это
минимум 300 (триста) лет. Законы генетики незыблемы.
Мужику проще - у него в ДНК только изменчивость привносится, а хранитель
рода человеческого - ЖЕНЩИНА!

Что же происходит при программном росте организма младенца из первой клетки?

По мере роста организма и зарождения органов формируется очередная волновая
чакра энергетики и управления из группа лимфоузлов, каждый из которых со
своим активным волновым антенным модулем - корковым веществом с нейронами.
Каждый такой узел должен быть запитан по энергетике и отозваться резонансом
на свою программную частоту внешнего волнового поля - по ней поступает
энергетика. По внутреннему лучу - управление. Если внешнее поле
соответствует программному - все в порядке. Это как включить радиопремник с
настройкой строго на одну станцию - есть резонанс -станцию услышали - все
нормально - работает. Если оно, это внешнее поле, сдвинуто по частоте - нет
резонанса "радиоприемника" - не включилось - лимфоузел и чакра - мертвые.
Они не могут отозваться на резонанс и получать энергию и сигналы управления.

А что уже происходит сейчас и имеет место фактом быть?

Сдвинуто внешнее волновое поле - очередная чакра не отзывается на внешний
резонанс настройки - организм младенца сначала внезапно замирает в развитии,
а потом умирает.
Этих фактов копится все больше. Началось вымирание...

Что же делать?

Можно только технологиями волновой генетики привнести в женщину не мужское
семя, а новую генетическую матрицу-ДНК-программу, уже настроенную на
резонанс внешнего поля, сдвинутого по частоте - это как раз и идет речь о
6-й расе. Это можно сделать только на оборудовании Высших. А потом
стабилизацию этой расы контролироваать 300 лет - иного пути просто нет.

Вот почему я и говорю, что 5-я раса уже объективно обречена на вымирание.
Нужно на ней успеть сгенерировать новое человечество, пока девочки
последнего поколения 5-й расы сохранили способность к деторождению, и рожали
хотя бы под присмотром и медицинской помощи Высших. НУЖНО УСПЕТЬ.

ПОТОМ ПОЗДНО БУДЕТ - НУЖНО НАЧИНАТЬ ДЕЛАТЬ СЕЙЧАС, И НЕМЕДЛЕННО.

Достаточно? Или еще "жевать"?

Это пояснение можешь добавить в конце статьи о яснознании, или оформить
отдельным файлом, но в любом случае отдельным файлом разослать по рассылке -
в догонку, если не понимаете.

С уважением Ю. Бабиков

Всё объяснил? Нет ли принципиальных ошибок?
(комментарий или важную информацию можно оставить здесь или отправить на электронный адрес)

От	Павел Чайлик
К	А. Решняк (13.11.2007 16:40:08)
Дата	15.11.2007 15:50:22

А что, даже гайки счастья не помогают? :)) (-)

От	WFKH
К	А. Решняк (13.11.2007 16:40:08)
Дата	13.11.2007 17:37:42

Мой бывший сосед тоже переодически зеленых чертиков гонял (перед смертью). (-)

От	А. Решняк
К	WFKH (13.11.2007 17:37:42)
Дата	14.11.2007 16:41:16

У Ю.А,Бабикова речь о совсем других прозаических людях.

Самое большое зомбируещее средство это страх, именно он толкает человека на игнорирование проблемы или опасной темы, хочется исключить "это" из жизни.

Не вижу следовательно этого не существует.

У психотерапевтов это типичиный массовый приём раскодирования проблемы и через повторное переживание избавление от болезни (нервоза различной степени тяжести).

Рекомендую спокойное отношение и поведение к неизвестному, в том числе и тому, что может представлять на первый взгляд какую-либо опасность, в любом случае не торопясь, аккуратно, взвешенно и спокойно, всегда есть люди с кем можно обсудить тот или иной вопрос при желании на уровне удовлетворительного результата.

С уважением.

От	Баювар
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	12.11.2007 20:09:26

каждому фермеру дают дотацию

http://lib.aldebaran.ru/author/kremer_valter/kremer_valter_leksikon_populyarnyh_zabluzhdenii/kremer_valter_leksikon_populyarnyh_zabluzhdenii__1.html

АГРАРНЫЕ ДОТАЦИИ
Сельскохозяйственные субсидии, выдаваемые Европейским Сообществом, – самые крупные дотации в мире.
Возможно, в абсолютном выражении цифровые показатели выглядят именно так, но если пересчитать денежное вспомоществование, выдаваемое европейским крестьянам, на душу населения, то самыми большими «грешниками» окажутся Норвегия и Швейцария – в Норвегии каждому фермеру дают дотацию в размере 1000 долларов, а в Швейцарии – 900 долларов в год, в то время как в Европейском Сообществе аналогичные выплаты составляют всего лишь 500 долларов.
----------------------------------------------------------------------------

И сколько тех фермеров, да каждому по штукарю аж в год!

А другого золота в Альпах нет...

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	12.11.2007 10:50:46

"Глядя в телевизор"

Поэзия.

http://yun.complife.ru/verses/mustdie.txt

Юрий Нестеренко

Глядя в телевизор

Те же там же и так же то же...
Под собою страны не чуя,
Наблюдая все эти рожи,
Одного лишь теперь хочу я.

Не мечтаю уже о лете,
Не хочу ни в купцы, ни в князи -
Я хочу одного на свете:
Я хочу, чтоб вы сдохли, мрази.

Все, что до тошноты знакомы,
Все, что лезут в глаза и уши -
От верховного лысогнома
До последней домашней ксюши,

От блажащей массовки снизу
До верхушки в гэбульных рясах,
От державного жополиза
До эстрадного жопотряса.

Я хочу увидать их в морге,
Чтоб прозектор кромсал их тушки -
От наследника-недозорге
До сосательной журналюшки.

От потешных зиц-атаманов
До героев конька и мата,
От вождя молодых баранов
До дворового дипломата.

От рубителей прежней щепки
До строгателей новой стружки,
От носителя главной кепки
До звонящей в эфир старушки.

Наступает он, зрим и четок -
Край, когда одного лишь надо:
Не зарплат, не жратвы, не шмоток,
А того, чтоб вы сдохли, гады.

Вместе с вашей холуйской спесью,
Вместе с вашей вселенской ложью,
Вместе с вашей блевотной лестью,
Вместе с вашей рычащей вошью.

Не ослепли мы, не оглохли,
Сколь ни бейтесь в пиар-угаре -
Мы ответим вам: чтоб вы сдохли!
Чтоб вы все передохли, твари!

ноябрь 2007

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	11.11.2007 22:55:44

Празднование «300-летия украинско-шведского союза»

http://www.rosbaltnord.ru/2007/11/10/430045.html

Дата: 2007-11-10 14:10:00+03
Украине угрожает дефицит бронзы

Президент Украины Виктор Ющенко на недавней встрече с главой МИД Швеции Карлом Бильдом обсудил вопросы совместного празднования «300-летия украинско-шведского союза», заключенного в 1708 году между Карлом XII и Мазепой. Одновременно секретариат президента Украины сообщил о том, что к юбилею Полтавской битвы планируется установить памятники Карлу ХII на Украине и Ивану Мазепе в Швеции.

Мазепа: предательство как стиль жизни

О мифическом «украинско-шведском союзе» трехвековой давности шведы, скорее всего, слыхом не слыхивали. Напомним, что военный союз заключается между равными сторонами. Мазепа же, даже в случае успешного завершения войны Швеции против России, признавал Карла своим сюзереном, т.е. ни о какой независимости Украины речь тогда не шла. Просто «патриот» Мазепа зная, что отношение основной массы украинского казачества к его измене Петру I – крайне отрицательное, понимал, что рассчитывать на сохранение власти он сможет, только если выборы гетмана будут упразднены.

Полтавская битва 1709 года, как известно, закончилась полным разгромом шведской армии и жалкой кучки казаков, которых Мазепа привел в помощь Карлу. О том, насколько ничтожной была поддержка Мазепы среди казаков и населения, говорят события в Ромнах в декабре 1709 г. – в этом городе Карл с Мазепой остались на зимних квартирах. 18 декабря Карл был вынужден выступить в Гадячь, который атаковали войска Петра I. Буквально на следующий после этого день другой русский отряд, не без помощи казаков, захватывает Ромны, из которых Мазепа едва унес ноги. Возникает естественный вопрос: о какой «всенародной поддержке» Мазепы могла идти речь, если его войско на украинской земле не могло противостоять русским силам хотя бы нескольких дней без поддержки шведов?

Весьма интересные данные приводит в своем недавно изданном труде «Иван Мазепа» украинский историк С.Павленко: «По свидетельству пойманного 4 июня казака Гадячского полка Гната Коданченко, кроме запорожцев, трех тысяч его войска при Мазепе больше нет». Мазепа до такой степени потерял доверие казаков, что перед своей смертью слезно молил Карла дать ему шведскую охрану, поскольку не доверял даже своему ближайшему окружению.

Впрочем, если шведы хотят поставить памятник Мазепе – это их дело, но вряд ли хотя бы несколько процентов населения королевства знают, кто это такой. Напомним, однако, о том, что предательство было не эпизодом, а «стилем жизни» этого человека. Он оклеветал гетмана Самойловича и за взятку князю Голицыну получил гетманство. Он предал свою крестницу, принудив ее к половой связи. Он предал своих соратников, и сам их пытал и казнил. Он украл казну, оставив ее затем у турок. Он пытался предать и Карла ХII, предложив Петру I за прощение измены захватить шведского короля в плен.

Сейчас многие украинские исследователи пытаются доказать, что Мазепа не был сторонником вступления Карла на территорию гетманства. Однако признанный немецкий историк О.Егер в своей «Всемирной истории» пишет: «Торжествуя победу под Лесной, как первую «солдатскую пробу», Петр получил здесь известие о том, что гетман малороссийских казаков, Иван Мазепа, изменил ему и передался на сторону шведов, которых призвал в Малороссию, суля им обильные запасы и общее восстание малороссийских казаков против Петра».
Оно и не удивительно, без шведского войска Мазепа как предатель был бы арестован самими казаками. Но именно благодаря этому «приглашению» Мазепы народу Украины того времени пришлось кормить две армии.

Карл XII: судьба авантюриста

Но нас больше интересует идея установки памятника Карлу ХII на Украине. Как известно, королем Карл стал в 15 лет. В момент его вступления на престол шведская армия была одной из сильнейших в Европе. Он сразу же начал войну против Дании, позднее против России, Польши и Саксонии. Как и его предшественники, войны он вел на территории противника – т.е. действовал как типичный завоеватель.

Первое сокрушительное поражение войска Карла потерпели в битве при Лесной, где Петр I разгромил отряд шведского генерала Левенгаупта, потерявший не только 10 тыс. убитыми, но и всю артиллерию. Следующее поражение шведы потерпели уже под руководством самого короля – под Полтавой.

Нет смысла пересказывать хронологию этой битвы, напомним лишь, что шведы потеряли убитыми 12 тыс. солдат, русские – чуть больше тысячи. Карл едва спасся, бежав в Турцию. Там он в течение пяти лет был «почетным пленником», подбивая Стамбул к войне с Россией. Сразу после его побега в Турцию все, чего он добился силой оружия, пошло прахом. Посаженный им на польский трон Станислав Лещинский вынужден был бежать во Францию, Август II вернул себе с помощью Петра польский трон. Домой Карл особо не стремился, и когда туркам смертельно надоел, выдворять его пришлось буквально силой.

Вернувшись в Швецию, Карл XII тут же вновь ввязался в войну. Поскольку воевать с Россией и ее союзниками кишка была тонка, он напал на Норвегию. Напал совершенно без всяких причин, просто «из любви к искусству». При осаде крепости Фредрикстен Карл XII был убит. Современный шведский историк Ингвар Андерссон в своем капитальном труде «История Швеции» говорит о том, что, по одной из версий, в Карла стрелял кто-то из своих. Такое предположение небеспочвенно: бесконечными авантюрами король изрядно досадил всем окружающим. Так бесславно закончилась жизнь «шведского льва», которого турки называли более прозаически – «железная башка». Его политика привела Швецию к краху.

По словам немецкого историка Егера, «этой победою (имеется в виду Полтавская битва, — прим.) окончательно и навсегда подорвано преобладающее значение Швеции в Северной Европе: на место Швеции вступила Россия». Английский историк Н.Девис в своей «Европе (история)» считает, что правление Карла ХII привело Швецию к катастрофе.

Посмотрим, как оценивают Карла и его политику сами шведы. Современный шведский историк П.Энглунд в своей книге «Полтава — рассказ о гибели одной армии» пишет: «Шведы покинули подмостки мировой истории и заняли места в зрительном зале». Знаменитый шведский писатель Август Стринберг считал Карла «Губителем страны», при этом, слово губитель писал с большой буквы и считал, что обожествлять его могут только сумасшедшие. Может быть, Виктору Ющенко следует прислушаться к Стринбергу?

Небезынтересно и то, что Карл был в большом почете в нацистской Германии. Сведений о том, собирались ли фашисты поставить ему памятник, нет, но то, что считали его «идейным предшественником», поднявшим меч на «славянских варваров», – факт известный.

Военный преступник достоин памятника?

Если своей стране Карл ХII ничего, кроме полного расстройства финансов и жертв среди шведских солдат, не принес, то, возможно, он облагодетельствовал те территории, на которых воевал?

Вышеупомянутый И.Андерссон пишет о том, что Карл воевал за счет народов, на чьей территории он вел боевые действия. Об этом же пишет и современный украинский историк О.Бузина. Методы, которыми добывали продовольствие Карл и его генералы, описывает Петер Энглунд, при этом, источником, в котором он почерпнул свои сведения, служат воспоминания шведских военных, попавших в плен к русским. (Кстати, «русские варвары» вместо того, чтобы отправить агрессоров в Сибирь или на рытье каналов в новой столице, создали пленным шведам условия, практически идентичные тем, в которых жили русские солдаты и офицеры.)

Так вот, изучив эти мемуары, Энглунд так описывает методы обращения «цивилизованной» армии шведов с местным населением на захваченных территориях: «Главной трудностью было выжать из непокорного народа достаточно продовольствия. Для этого без колебаний прибегали к старому испытанному средству – пыткам». Не будем в деталях описывать, что вытворяли эти «представители европейской нации» с населением Польши, Саксонии и Украины. Тут и зажимание пальцев в тисках, и затягивание с помощью палки, и сдавливающие повязки на голове, пока у пытаемого глаза не вылезали из орбит.
Энглунд особо выделяет «ноу-хау» доблестных вояк Карла: «Потом придумали новшество — ловили маленьких детей, били их кнутом и делали вид, что вешают их, чтобы заставить родителей быть посговорчивее. Некоторые воинские части даже переходили от угрозы к ее исполнению и убивали детей на глазах у родителей».

Весьма впечатляющи воспоминания полковника Нильса Юлленштерна о деятельности шведской армии в Польше: «Множество народу было убито, а также все было сожжено и разорено, так что, думается мне, оставшиеся в живых не так скоро забудут шведов». Естественно, что на Украине шведские войска вели себя точно так же. За свое недолгое пребывание на Гетманщине Карл XII сжег Краснокутск, Куземин, Хухрю, Олешню, Котельву, Мурафу, Колонтаев, Коломак и Рублевку. По воспоминаниям Нордберга, на семь миль вокруг каждого селения все было выжжено и уничтожено, скот конфискован. И в это самое время Мазепа докладывает Карлу ХII: «Война для вашего величества идет очень счастливо».

Не слышно стенаний и со стороны современных украинских «патриотов» по поводу уничтожения мирных жителей, горестной судьбы жителей сожженных городков, особенно стариков и детей, лишенных всего и вынужденных в январский мороз уходить неизвестно куда в поисках убежища и пропитания. Однако нынешних национал-радикалов судьба этих жителей Украины совершенно не волнует, ибо в их трагедии невозможно обвинить Россию. Стоит ли после этого удивляться, что около 2,5 тыс. жителей Полтавы, вместе с русским гарнизоном численностью чуть более 4 тыс., стояли насмерть на земляных бастионах полтавской крепости? Они прекрасно знали о судьбе жителей захваченных шведами городов.

Уместно напомнить отношение Карла к войскам Мазепы. Когда генерал Глинеркорк доложил королю о мужестве защитников Полтавы и предсказал немалые потери в рядах шведской пехоты в случае продолжения штурма, Карл велел немедленно поменять шведов на казаков. То есть, сделать так, чтобы «варвары убивали варваров».
Напомним также, что шведский фельдмаршал Густав Реншельд после битвы под Фрауштадтом с русско-саксонской армией приказал расстрелять всех пленных русских солдат. Украинский историк Бузина называет этого фельдмаршала «предтечей нацистских преступников».

Интересно, какие «доблести» Карла XII и его вояк навели Виктора Ющенко на мысль установить памятник шведскому королю – сожжение украинских городов, грабежи и пытки населения, убийства детей или расстрелы пленных? И кому еще из тех, кто был разбит в боях на территории Украины, планируется поставить памятник? Можно вспомнить, что в результате Корсунь-Шевченковской операции наследники Карла – немецкие фашисты – потерпели не менее сокрушительное поражение, чем шведы под Полтавой. Возникает вопрос – хватит ли на всех бронзы?

Агрессорам всегда не везет с погодой

Часто говорят о том, что шведская армия была под Полтавой не в лучшем виде, измотанная тяжелой зимой... Но и русская армия, провела зиму в тех же условиях. Между прочим, Петр вообще не собирался давать генеральное сражение под Полтавой, он ожидал прихода свежих подкреплений. На битву же Петр решился ради спасения гарнизона и жителей города.

Вообще, вызывает улыбку, что все поражения нападавших на Россию агрессоров недоброжелатели России объясняют либо погодой, либо неправильно выбранным путем. Пошел Карл на Москву через Украину – оказывается, надо было идти через Белоруссию... Наполеон, казалось, учел ошибку Карла – пошел через Белоруссию, оказывается, надо было, через Украину... Гитлер, вроде бы, учел все – пошел и через Украину, и через Белоруссию – и опять не судьба...

Еще более анекдотична ситуация с погодой. Как только кто-нибудь нападет на Россию, то ударяют такие морозы, что «птицы на лету замерзают». Вариантов тут только два: либо Россию действительно оберегают высшие силы, либо фантазия у русофобов настолько бедная, что кроме мороза они и придумать ничего не могут.

...Возможно Виктору Андреевичу Ющенко, все-таки, следует прислушаться к мнению шведского писателя Стринберга – далеко не глупый был человек. И, наконец, почему последнее время на Украине стало популярно вспоминать лишь неудачников? Ведь в результате Полтавской битвы среди казаков, большинство которых осталось верными присяге, было немало и победителей! Полки Палия и Скорпадского немало сделали для разгрома непобедимых до сих пор шведов. По крайней мере, они заслуживают увековечения больше, чем бесславный шведский авантюрист.

Андрей Внуков

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	10.11.2007 02:44:03

Церетели и другие

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602515

07.11.07 23:31

В городе Москва обычно живу в гостиннице Космос. Перед гостиницей Космос не так давно срубили какой-то памятник, а на место его взгромоздили другой. Я сперва подумал, что это памятник бравому солдату Швейку или какому-то неизвестному идиоту. Но при детальном рассмотрении с удивлением выяснил, что это памятник генералу де Голлю. При этом с чувством глубокого удовлетворения узнал, что это работа известного мастера - Зураба Церетели.

А третьего дня пролетая над бескрайними просторами Отчизны на самолёте, читал журнал Профиль. Журнал добротный, читать интересно.

И вот что в нём пишут:

По данным комиссии по монументальному искусству при Мосгордуме, изготовление простого бюста стоит 5—10 млн рублей. Его установка и благоустройство земли — до 30 млн рублей. Так, дар Михаила Шемякина, по данным эксперта Федерального агентства по культуре и кинематографии Александра Заволокина, обошелся госказне в $6 млн. А дар Зураба Церетели, памятник генералу де Голлю (его не смог принять Париж, узнав цену «подарка»), бюджет Москвы, который меньше парижского, осилил, похудев на $5 млн.

И там же:

Комиссия задумывалась как общественная экспертиза, теперь же в нее вводят не просто скульпторов, а тех, чьи монументы претендуют на то, чтобы быть установленными в Москве. И знаете что происходит? Вице-президент Российской академии художеств Анатолий Бичуков вошел в состав комиссии, провел через нее свой памятник Пушкину на Арбате и попросился в отставку. Салават Щербаков протащил через комиссию свой памятник первому министру МПС и тоже вышел из комиссии. Теперь нас вместо 15 человек 10, и большинство — скульпторы, которые, конечно же, голосуют друг за друга. А мы, общественная экспертиза, не просто в меньшинстве — мы бессильно фиксируем все, что утверждают Москомархитектура и Общественный совет при мэре.

profile.ru http://www.profile.ru/items/?item=24490

Вот что мне больше всего нравится в советских интеллигентах? Самое прекрасное в них - чудовищная тяга к государственному корыту. Где самые успешные? Правильно, передними лапами в государственном корыте. Лузеры от советский интеллигенции при советской власти истошно визжали о том, что "чиновники от искусства" не подпускают к дележу государственного бабла, читай - отпихивают от корыта. Ведь как можно творить, если подлое государство денег не даёт?! Знамо дело, никак. А вот если рыло в корыто просунул, творческие потенции раскрываются - ого-го! Это заметно по прекрасным работам, украшающим наши чудесные города.

Но вот коммунизма больше нету, а что же наши творцы? А творцы всё там же - у корыта. Снова отпихивают друг друга, снова рвут государственные бабки, снова кто-то пролез, что-то урвал. И работа прёт - ого-го! Куда там тоталитарному СССР, запомоено уже всё, до чего смогли дотянуться.

Кстати, функционировал бы сейчас НКВД - наши дорогие творцы, как это у них принято, ещё бы и сдавали друг друга как "врагов народа", лишь бы избавиться от конкурента и очередного своего урода взгромоздить. И пусть лузеры рыдают по лагерям.

Приятна такая верность принципам.

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	09.11.2007 19:35:55

План кризиса в США: Бомба замедленного действия

http://vadimsblog.com/%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%B0-%D0%B2-%D1%81%D1%88%D0%B0/

План кризиса в США
November 7th, 2007

http://vadimsblog.com/wp-content/uploads/2007/11/ivy-arm-reset-schedule.png

Диаграмма показывает объемы ипотечных кредитов, для которых небольшие проценты 2-5% годовых будут превращаться в реальные 7-10%. Через несколько месяцев после такого повышения процентной ставки многие домовладельцы оказываются банкротами и тем самым подливают масла в огонь ипотечного кризиса в США.

Как видно из диаграммы пик кризиса планируется на начало 2008 года, и длиться он будет до 2012 года. Это сулит просто огромные убытки для банков.

Начались проблемы и с автокредитованием.

Национальная ассоциация автофинансирования США (NAF) сообщила, что просрочки по автомобильным кредитам в стране достигли максимума за три года. По данным NAF, уровень просроченных кредитов у крупных банков (тех, которые в прошлом году выдали больше 40 тыс. автокредитов) на конец июля вырос до 8% против 6,8% годом ранее. У мелких игроков (меньше 40 тыс. кредитов) “просрочка” в первом полугодии подскочила больше чем вдвое – с 6,2 до 14,6%. Именно небольшие банки кредитовали неблагонадежных клиентов – так называемую категорию subprime, риск невозврата кредита в которой наиболее велик.

По оценкам это еще дополнительно несколько сотен миллиардов $ банковских убытков.

С начала кредитного кризиса акции Citigroup (крупнейшая и самая прибыльная финансовая корпорация в мире) упали на 36%.

Стоимость level 3 assets (неликвидные активы) у нее на данный момент составляет 135 млрд. $. Чем их больше, тем больше вероятность, что в конце концов они будут слиты за бесценок. Equity base (собственный капитал) составляет 128 млрд. $. Отношение level 3 assets к equity base - 105%.

У других банков не лучше:

Morgan Stanley: $88 млрд. - Level 3, equity base - $35 млрд. Отношение: 251% (!)
Bear Stearns: $20 млрд. - Level 3, equity base - $13 млрд. Отношение: 154%
Lehman Brothers: $35 млрд. - Level 3, $22 млрд. - equity. Отношение: 159%
Merrill Lynch: $16 млрд. - Level 3, $42 млрд. - equity. Отношение: 38%
Goldman Sachs: 185%

Level 3 assets - бомба замедленного действия, из-за взрыва которой могут посыпаться банки по всему миру как домино.

Похоже ситуация в США намного хуже, чем предполагали ранее.

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	09.11.2007 15:53:29

"Спасибо тебе, Господи..."

http://cathay-stray.livejournal.com/216407.html
<<<
7 ноября

Как я уже многократно оповещал общественность, судьба в неизречённой благости своей явила мне чудеса подводного мира. С этим связаны и кое-какие побочные впечатления и чувства.

Тай. Пукет.
Природа! Море! Красотишша!

После нескольких дней учёбы я решил не нырять денёк, взял машинку напрокат и двинул в уединённую бухточку недалеко от Патонга.
Лежу в гамаке, разморённый, размазанный и полностью, эта, разъятый, чтоб не сказать дезинтегрированный, после массажа с кокосовым маслом. Гляжу вполглаза на море. Ну там море - все дела, белый коралловый песок, скалы, где-то там парус одинокий, где-то очень вдалеке какой-то катер тащится, в небе бесшумно скользит кукурузник с поплавками вместо колёс. Лениво вспоминаю, даже не роняя слюну, удивительного краба, которым меня угостил в Сингапуре по дороге на Пукет великий vigora (а почему не роняя слюну - да потому что только что слопал пару креветок почти с локоть длиною). Лениво гляжу, как перебирает пальцами надо мной пальма, к которой привязан гамак (а за нею - кровь заката, словно к ране там прижата с расто-пыренны-ми пальца-ми ру-ка). Лениво слушаю, о чём болтают копошащиеся невдалеке какие-то, судя по выговору, австралийские п%%дёныши лет шести в количестве штук четырёх. Думаю, что завтра снова в воду, нырять, и какая невероятная красота мне снова откроется. Думаю, надо бы дать инструктору своему по имени Фриц чаевых не 20 долларов, а все 50 - заработал ибо, хотя х%ровый его английский и создавал нам пару раз предаварийные ситуации. Думаю, сегодня я машину отдам или уж ладно, завтра утром. Ну такой невыразимый, просто словами непередаваемый химически чистый счастливый кайф от всех этих уютных мыслей.

Смотрю на море снова и не выдерживаю.
Господи,- говорю,- как бы Тебя ни звали, спасибо тебе за то, что Ты создал это вечное море, этот немыслимый белый песок, чудо подводного мира и ласковое очарование надводного, спасибо, что наделил меня даром знания языков, дал мне счастье путешествовать, видеть десятки разных стран, полюбить Китай, встретить мою жену, уметь заработать на радости жизни, выбирать себе друзей и места для жизни, и сейчас валяться в гамаке, каждой порой чувствуя аромат втёртого в кожу кокоса, глядеть на парус, яхту, гидроплан и австралёнышей, переваривать чудо-креветок и радостно думать о дне грядущем - и спасибо тебе, что ты сподобил проклятому совку, при котором всё это не было бы даже сном, провалиться к %%аной чёртовой матери!!!

С годовщиной Великой Октябрьской Сосиалистической революции, товарищи!

http://cathay-stray.livejournal.com/216407.html?thread=4727383#t4727383
Интересно, с какого коммента погонят про:
а) бездуховность.
б) "это все понты"
в) "пока ты креветок жрешь, в Африке дети мрут"
г) "О духовном думать надо"
д) "По чем Родину продал"
?
Я ставлю на то, что унылые мудаки подтянутся где-то к сороковому комментарию.

cathay_stray
пункты а, б, г и д мне просто по х%%, а пункт в я только приветствую, и желал бы сожрать побольше креветок, только чтобы это поспособствовало приведению африканского населения в более-менее сбалансированное численное выражение.

cathay_stray
а о духовном, о духовном думать надо?

v_pychick
перед завтраком, обедом и ужином - обязательно. На полдник можно подумать о продаже Родины. Но можно и не думать.Это грех, но не большой.

http://cathay-stray.livejournal.com/216407.html?thread=4733527#t4733527
%%%, как же всё это отличается от всего того говна, в котором я имею несчастье телепаться.
Бабла нет, перспектив тоже, страна Молдавия - из самых бедных и также без просвета, что-то менять в этой жизни - это только продать всё нах%% и с%%%ать в дальние дали, где я с женой и дочерью и нах%% никому не нужен.

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	08.11.2007 23:03:38

Образцовая демократия

...и притом - не "суверенная" :)

http://www.tden.ru/f/articles/021276/illu_2.jpg

Марлевые повязки не спасли от тяжелейших отравлений

http://www.tden.ru/f/articles/021276/illu_3.jpg

Полностью экипированный спецназ шел напролом

IGA: по-моему, это уже какой-то Half-Life 2, ср.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/8/89/Metrocop_GScott.jpg/800px-Metrocop_GScott.jpg

http://www.tden.ru/f/articles/021276/illu_4.jpg

Окровавленных людей заталкивали в машины и увозили в участки

http://www.tden.ru/f/articles/021276/illu_5.jpg

Полиция не жалела даже раненых

http://www.tden.ru/articles/021276/

Спецназ стрелял на поражение

Врачи клиник Тбилиси бьют тревогу: после разгона митинга в больницы стали поступать люди, отравленные неизвестным ранее газом.

У пациентов диагностируют сильнейшее отравление, но по приказу дежурящих в клиниках спецназовцев буквально выпихивают людей на улицу. Эксперты-токсикологи считают, что полицейские действовали на поражение и лишь чудом ни один из отравленных не погиб.

Избиение грузинских демонстрантов должно было привести к колоссальным жертвам. Когда полицейские дубинки, водометы и резиновые пули не подействовали на митингующих, грузинские власти решили буквально затравить оппозицию. Затравить неизвестным газом. Затравить так, чтобы наверняка.

Газ

Несмотря на строжайший запрет властей, а также на то, что каждая тбилисская больница буквально забита спецназовцами, «ТД» удалось побеседовать с несколькими местными врачами, до сих пор находящимися в шоке от произошедшего.

– К нам поступила женщина в тяжелом состоянии, – не испугавшись возможности ареста, рассказал «ТД» врач тбилисской травматологической больницы. – Дышать не может, с сильнейшими отеками. Настолько сильной интоксикации мы еще никогда не видели. Мы сделали все, что могли, буквально вытащили ее с того света. Но потом по приказу полицейских пришлось практически насильно выписать ее.

В клинической больнице тбилисского госуниверситета оказались сразу пять человек. Все в тяжелейшем состоянии.

Врачи с трудом говорят о причинах отравления:

– Это вам лучше у полицейских спросить, что они распыляли. Больше ничего сказать не можем. Все пока что живы, и это главное.

Кроме самих демонстрантов пострадали и совершенно случайные люди, проходившие мимо разъяренных спецназовцев. Леван К. в момент жестокого подавления бунта шел на работу. По иронии судьбы его офис находится недалеко от проспекта Руставели.

Последствия

– Мой сын совершенно случайно оказался в этой ужасной бойне, – не скрывая ненависти, рассказал «ТД» Бесо К., отец пострадавшего. – Я ему позвонил, но трубку взял другой человек и сказал, что мой сын без сознания. У меня чуть сердце не разорвалось от горя. Оказалось, что эти сволочи гранаты с газом раскидали и Леван отравился сильно. Второй день уже он практически не может дышать и не поднимается с постели.

Эксперты не сомневаются, что в борьбе с демонстрантами грузинские власти применили зарубежное отравляющее вещество нового образца.

– Я думаю, там применялись средства с превышением допустимой концентрации, – прокомментировал ситуацию директор Санкт-Петербургского института токсикологии профессор Сергей Нечипоренко. – В таком случае мог и летальный исход наступить. Ведь эффект определяет доза.

Пропаганда

Беспощадное избиение и травля мирных демонстрантов привели к тому, что больше полутысячи человек оказались в больницах. А с тех пор как Саакашвили ввел в Грузии чрезвычайное положение, в Тбилиси орудуют военные и спецназ. Патрули буквально вылавливают на улицах людей, жестоко избивают их и отправляют в участок. Закрыты школы и центральные станции метро. В больницах дежурят полиция и спецназ, чтобы не допустить утечки информации о реальных жертвах. Тем же, кто не рискнул выйти на улицу, «промывает мозги» официальная пропаганда. После того как было прекращено вещание всех независимых теле- и радиокомпаний, информацию грузины могут получать только от Общественного телевидения Грузии. Так, в качестве профилактики телезрителям предложили посмотреть телевизионный фильм о разгоне демонстрации в Таллине. Бравые эстонские полицейские с чувством рассказывают о том, что резиновые пули, дубинки, газ и водометы – это хорошо и очень демократично. Особо в фильме подчеркивается то, что в Таллине среди митингующих были в основном русские.

Между тем сам Михаил Саакашвили решил окончательно добить оппозицию еще и в политическом смысле слова. Он объявил о проведении досрочных президентских выборов 5 января 2008 года, что вполне объяснимо.

«Мишико» рассчитывает, что до тех пор его еще будут бояться.

Статья из номера 358
от 9 ноября 2007

Борис Марченко

http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/11/08/srochno/322754/

В Грузии прекратили вещание ОРТ, РТР, НТВ и Евроньюс

Представитель компании, предоставляющей услуги кабельного телевидения, назвал это решением властей Грузии.

"Когда будет соответствующая команда, вещание возобновим", - пообещал представитель компании "Айэти".

Накануне поздно вечером после разгона полицией многотысячного митинга оппозиции президент Грузии Михаил Саакашвили ввел в стране чрезвычайное положение сроком на 15 дней.

Декрет вводит временные ограничения на проведение демонстраций и манифестаций, получение и распространение информации. На время действия ЧП на территории страны все телекомпании и радиостанции Грузии, кроме общественного телевидения, прекращают информационные выпуски. Кроме того, сбор и распространение информации запрещается всем электронным и печатным СМИ.

В четверг в телеобращении Михаил Саакашвили пообещал в ближайшие дни отменить чрезвычайное положение. "В ближайшее дни чрезвычайное положение отменим, так как ситуация быстро стабилизируется. И ограничения на действия различных политических групп полностью отменим", - сказал грузинский президент, передает РИА Новости.

От	Георгий
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	08.11.2007 21:36:10

Игорь Пыхалов о борьбе с бандитизмом на Северном Кавказе в годы Великой Отечественной (*+)

http://www.info-rm.com/ru/news/news_detail.php?ID=24792

Историк Игорь Пыхалов рассказывает о борьбе с бандитизмом на Северном
Кавказе в годы Великой Отечественной

Известный историк и публицист, Игорь Пыхалов, ответил на вопросы нашего
агентства. На этот раз мы беседовали о событиях происходивших на Северном
Кавказе в годы Великой Отечественной войны.

- Как нам известно, Вы много работали над чеченской тематикой. Что же
происходило на Северном Кавказе в годы Великой Отечественной войны?

- Начиная войну с нашей страной, немцы, среди прочего, рассчитывали
разыграть "националистическую карту". Частично им это удалось. Ряд
народностей СССР, в частности, чеченцы и ингуши, фактически встали на путь
массового предательства.
Первое обвинение, которое следует предъявить чеченцам и ингушам, - это
массовое дезертирство. За первые три года войны из рядов РККА дезертировало
49362 чеченца и ингуша, еще 13389 уклонились от призыва, что в сумме
составляет 62751 человек. Для сравнения: находясь в рядах РККА, погибло и
пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей. По данным на март 1949
года, среди спецпоселенцев насчитывалось 4248 чеченцев и 946 ингушей, ранее
служивших в Красной Армии. Вопреки уверениям нынешних публицистов, некоторое
количество чеченцев и ингушей за боевые заслуги было освобождено от отправки
на поселение. В результате получаем, что в рядах РККА служило не более 10
тысяч чеченцев и ингушей, в то время как свыше 60 тысяч их сородичей
уклонились от мобилизации или же дезертировали.

- Сейчас много говорят о чеченцах - защитниках Брестской крепости. У Вас
есть данные, сколько их там было?

- Разумеется, ни о каком "чеченском батальоне", якобы оборонявшем Брестскую
крепость, речь идти не может. На сегодняшний день имеется список из 17
установленных фамилий защитников крепости чеченской или ингушской
национальности. Что ж, можно отдать им должное. В отличие от десятков тысяч
их соплеменников, которые предпочли дезертировать или уклониться от призыва
в Красную Армию, эти люди проявили себя достойно. Однако на фоне нескольких
тысяч защитников Брестской крепости их вклад достаточно скромен.

- Насколько серьезными были боевые столкновения на Северном Кавказе? Как
активно действовали против наших войск тамошние бандформирования?

- Сегодня деятельность тогдашних чеченских "борцов с Советами" нередко
героизируется. Пишут о том, что для их подавления якобы были брошены целые
дивизии вместе с авиацией, бомбившей контролируемые повстанцами
"освобожденные районы".
Действительность гораздо скромней и неприглядней. По сути тогдашние
чеченские "борцы за свободу" были обычными бандитами. Убить, ограбить, а при
появлении войск Красной Армии или НКВД немедленно скрыться - вот их обычная
тактика.
Что касается масштабов их деятельности. С июля 1941-го по 1944 год только на
той территории Чечено-Ингушской АССР, которая впоследствии была
преобразована в Грозненскую область, органами госбезопасности было
уничтожено 197 банд. При этом, общие безвозвратные потери бандитов составили
4532 человек: 657 убито, 2762 захвачено, 1113 явились с повинной. Таким
образом, в рядах бандформирований, воевавших против Красной Армии, погибло и
попало в плен почти вдвое больше чеченцев и ингушей, чем на фронте. А
поскольку без пособничества местного населения в здешних условиях бандитизм
невозможен, многих "мирных чеченцев" можно также с чистой совестью отнести к
предателям.
Кроме того, на территории Чечено-Ингушетии произошло три крупных восстания:
в конце октября 1941 года - в Галанчожском, Шатоевском и Итум-Калинском
районах, в августе 1942 года - в Итум-Калинском и Шатоевском районах и в
октябре 1942 года в Веденском и Чеберлоевском районах.

- А у Вас есть данные о непосредственных контактах чеченцев с немецкой
стороной: засылка советников, переброска оружия и т.п.?

- После приближения линии фронта к Чечено-Ингушетии немцы начали забрасывать
на территорию республики возглавляемые кадровыми разведчиками диверсионные
группы. Забрасываемые агенты должны были создать и максимально усилить
бандитско-повстанческие формирования и этим отвлечь на себя части
действующей Красной Армии, провести ряд диверсий, перекрыть наиболее важные
для Красной Армии дороги, совершать террористические акты и т.п.
Наибольшего успеха добился немецкий унтер-офицер Реккерт, заброшенный в
Чечню во главе диверсионной группы в августе 1942 года. Установив связь с
бандой Расула Сахабова, он при содействии религиозных авторитетов завербовал
до 400 человек и, снабдив их немецким оружием, сброшенным с самолетов, сумел
в октябре того же года организовать восстание в ряде аулов Веденского и
Чеберлоевского районов. Однако благодаря принятым оперативно-войсковыми
мерам это вооруженное выступление было ликвидировано, Реккерт убит, а
примкнувший к нему командир другой диверсионной группы Дзугаев арестован.
Наиболее многочисленная разведывательно-диверсионная группа в количестве 30
парашютистов была заброшена 25 августа 1942 года на территорию Атагинского
района близ села Чешки. Возглавлявший ее обер-лейтенант Ланге намеревался
поднять массовое вооруженное восстание в горных районах Чечни. Для этого он
установил связь с одним из главарей чеченских бандитов Хасаном Исраиловым, а
также с предателем Эльмурзаевым, который, будучи начальником
Старо-Юртовского райотдела НКВД, в августе 1942 года перешел на нелегальное
положение вместе с районным уполномоченным заготовительной конторы Гайтиевым
и четырьмя милиционерами, забрав 8 винтовок и несколько миллионов рублей
денег.
Однако в этом начинании Ланге постигла неудача. Не выполнив намеченного и
преследуемый чекистско-войсковыми подразделениями, обер-лейтенант с
остатками своей группы сумел с помощью проводников-чеченцев во главе с
Хамчиевым и Бельтоевым перейти через линию фронта обратно к немцам.
Одновременно с отрядом Ланге 25 августа 1942 года на территорию
Галанчожского района была заброшена и группа Османа Губе. Ее командир Осман
Сайднуров (псевдоним Губе он взял, находясь в эмиграции), аварец по
национальности, белоэмигрант. После начала Великой Отечественной войны он
прошел курс обучения в немецкой разведывательной школе и был передан в
распоряжение военно-морской разведки.
На Османа Губе немцы возлагали особые надежды, планируя сделать его своим
наместником на Северном Кавказе. Для поднятия авторитета в глазах местного
населения ему даже разрешили выдавать себя за немецкого полковника. Однако
планам этим не суждено было сбыться - в начале января 1943 года
несостоявшийся кавказский гауляйтер и его группа были арестованы органами
НКВД.
Кроме засылки диверсантов, немцы широко практиковали и заброску на парашютах
оружия для чеченских бандитов. Более того, чтобы произвести впечатление на
местное население, они однажды даже сбросили мелкую разменную серебряную
монету.

- Как относились местные жители к забрасываемым диверсантам?

Местное население встречало "гостей" чрезвычайно благожелательно. Во время
допроса тот же Осман Губе сделал красноречивое признание:
"Среди чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать,
перейти на сторону немцев и служить им.
Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингуши при Советской
власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционное
время, в чем я лично убедился после 4-х месяцев с лишним нахождения на
территории Чечено-Ингушетии.
Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чем не нуждаются, что бросалось в глаза
мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обретала
в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме
того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в
отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при
немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу в
возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и
продуктов, землю и жилища".

- Возникает резонный вопрос: а куда же все это время смотрели местные органы
внутренних дел?

- Возглавлявший НКВД Чечено-Ингушетии капитан госбезопасности Султан
Албогачиев, ингуш по национальности, отнюдь не горел желанием выполнять свои
прямые обязанности по искоренению бандитизма. Об этом свидетельствуют
протоколы заседаний бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б):
15 июля 1941 года: "Нарком тов. Албогачиев не укрепил организационно
наркомат, не сплотил работников и не организовал активной борьбы с
бандитизмом и дезертирством".
Начало августа 1941 года: "Албогачиев, возглавляя НКВД, всеми путями
отмежевывается от участия в борьбе с террористами".
9 ноября 1941 года: "Наркомат внутренних дел (нарком т. Албогачиев) не
выполнил постановления бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б) от 25-го июля
1941 года, борьба с бандитизмом до последнего времени строилась на пассивных
методах, в результате бандитизм не только не ликвидирован, а наоборот
активизировал свои действия".
В чем же была причина такой пассивности? В ходе одной из чекистско-войсковых
операций военнослужащими 263-го полка Тбилисской дивизии войск НКВД
лейтенантом Анекеевым и старшиной Нециковым был обнаружен вещмешок одного из
главарей чеченских бандитов Исраилова-Терлоева с его дневником и перепиской.
В этих документах находилось и письмо от Албогачиева следующего содержания:
"Дорогой Терлоев! Привет тебе! Я очень огорчен, что твои горцы раньше
положенного времени начали восстание (Имеется в виду восстание октября 1941
года - И.П.). Я боюсь, что если ты не послушаешь меня, и мы, работники
республики, будем разоблачены ... Смотри, ради Аллаха, держи присягу. Не
назови нас никому.
Ты же разоблачился сам. Ты действуй, находясь в глубоком подполье. Не дай
себя арестовать. Знай, что тебя будут расстреливать. Связь держи со мной
только через моих доверенных пособников.
Ты пиши мне письмо враждебного уклона, угрожая мне возможным, а я тоже начну
преследовать тебя. Сожгу твой дом, арестую кое-кого из твоих родственников и
буду выступать везде и всюду против тебя. Этим мы с тобой должны доказать,
что будто мы непримиримые враги и преследуем друг друга.
Ты не знаешь тех орджоникидзевских агентов ГЕСТАПО, через которых, я тебе
говорил, нужно послать все сведения о нашей антисоветской работе.
Пиши сведения об итогах настоящего восстания и пришли их мне, я их сразу
сумею отослать по адресу в Германию. Ты порви мою записку на глазах моего
посланника. Время опасное, я боюсь.
10.XI.1941 г."
Подстать Албогачиеву были и его подчиненные, например, начальник отдела по
борьбе с бандитизмом НКВД ЧИ АССР Идрис Алиев. На районном уровне в органах
внутренних дел республики также имелась целая плеяда изменников. Это
начальники райотделов НКВД: Старо-Юртовского - Эльмурзаев, Шароевского -
Пашаев, Итум-Калинского - Межиев, Шатоевского - Исаев, начальники райотделов
милиции: Итум-Калинского - Хасаев, Чеберлоевского - Исаев, командир
истребительного батальона Пригородного райотдела НКВД Орцханов и многие
другие.
Чего уж говорить о рядовых сотрудниках "органов"? Документы пестрят фразами
типа: "Сайдулаев Ахмад, работал оперуполномоченным Шатоевского РО НКВД, в
1942 году ушел в банду", "Иналов Анзор, уроженец с. Гухой Итум-Калинского
района, бывший милиционер Итум-Калинского районного отделения НКВД,
освободил своих родных братьев из КПЗ, арестованных за дезертирство, и
скрылся, захватив оружие" и т.п.
Не отставали от чекистов и местные партийные руководители:
"При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и
бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8
руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов".
Для справки: в это время ЧИ АССР включала в себя 24 района и город Грозный.
Таким образом, со своих постов дезертировали ровно две трети 1-х секретарей
райкомов. Можно предположить, что оставшиеся в основном были
"русскоязычными", как например, секретарь Ножай-Юртовского РК ВКП(б)
Куролесов.
Особенно "отличилась" парторганизация Итум-Калинского района, где на
нелегальное положение перешли 1-й секретарь райкома Тангиев, 2-й секретарь
Садыков и другие партийные работники. В общем, на дверях местного партийного
комитета впору было вывешивать объявление: "Райком закрыт - все ушли в
банду".

- Как проходила депортация чеченцев и ингушей?

Операция по выселению чеченцев и ингушей, получившая кодовое название
"Чечевица", началось 23 февраля 1944 года. В 2 часа ночи были оцеплены все
населенные пункты, расставлены засады и дозоры, отключены
радиотрансляционные станции и телефонная связь. В 5 часов утра мужчин
созвали на сходы, где им объявили решение правительства. Тут же участников
сходов разоружили, а в двери чеченских и ингушских домов в это время уже
стучались опергруппы. Каждая оперативная группа, состоящая из одного
оперработника и двух бойцов войск НКВД, должна была произвести выселение
четырех семей.
Технология действий опергрупп была следующей. По прибытии в дом выселяемых
производился обыск, в ходе которого изымалось огнестрельное и холодное
оружие, валюта, антисоветская литература. Главе семьи предлагалось выдать
участников созданных немцами отрядов и лиц, помогавших фашистам.
С собой выселяемым разрешалось брать продовольствие, мелкий бытовой и
сельскохозяйственный инвентарь из расчета 100 кг на каждого человека, но не
более полутонны на семью. Деньги и бытовые драгоценности изъятию не
подлежали. На сельскохозяйственное оборудование, фураж, крупный рогатый скот
выдавалась квитанция для восстановления хозяйства по новому месту
жительства. Оставшееся движимое и недвижимое имущество переписывалось
представителями приемной комиссии. Все подозрительные лица подвергались
аресту. В случае сопротивления или попыток к бегству виновные
расстреливались на месте без каких-либо окриков и предупредительных
выстрелов.
Следует отметить, что подавляющее большинство "воинственных горцев" послушно
отправилось к сборным пунктам, даже не помышляя о сопротивлении. При
сопротивлении или попытках к бегству было убито всего лишь 50 человек.
В ходе выселения было изъято 20072 единицы огнестрельного оружия, в том
числе 4868 винтовок, 479 пулеметов и автоматов.

- А всего сколько человек и куда было выселено? Сколько из них скончались по
дороге и в местах нового проживания?

- Львиная доля выселенных чеченцев и ингушей была направлена в Среднюю
Азию - свыше 400 тыс. в Казахстан и свыше 80 тыс. - в Киргизию.
Обличители "преступлений тоталитаризма" уверяют, будто выселение чеченцев и
ингушей сопровождалось их массовой гибелью - во время перевозки к новому
месту жительства якобы погибла чуть ли не треть, а то и половина
депортируемых. Это не соответствует действительности. На самом деле,
согласно документам НКВД, во время транспортировки умерло 1272
спецпереселенца (0,26% от их общего числа), еще 50 человек были убиты при
сопротивлении или попытках к бегству.
Часто говорят, будто эти цифры занижены. Дескать, умерших переселенцев без
регистрации выбрасывали из вагонов. Подобные утверждения просто несерьезны.
В самом деле, поставьте себя на место начальника эшелона, который принял в
исходном пункте одно количество спецпереселенцев, а доставил к месту
назначения меньшее число. Ему сразу же задали бы вопрос: а где недостающие
люди? Умерли, говорите? А может, сбежали? Или освобождены за взятку? Поэтому
все случаи гибели депортируемых в пути документировались.
Что касается смертности спецпереселенцев в новых местах жительства, то
первое время она действительно была весьма высокой. Хотя, конечно, погибла
не половина и не треть высланных. К 1 января 1953 года на поселении
находилось 316717 чеченцев и 83518 ингушей. Таким образом, общее количество
выселенных сократилось примерно на 80 тысяч человек, из которых, впрочем,
часть не умерла, а была освобождена. Так, только до 1 октября 1948 года
включительно было освобождено с поселения 7 тысяч человек из числа
выселенных в 1943-1944 гг. с Северного Кавказа.

- Чем была вызвана столь высокая смертность?

- Сознательного уничтожения чеченцев и ингушей не было. Дело в том, что
сразу после войны СССР поразил жестокий голод. В этих условиях государство
должно было в первую очередь заботиться о лояльных гражданах, а чеченцы и
прочие поселенцы во многом оказались предоставлены сами себе. Естественно,
традиционное отсутствие трудолюбия и привычка добывать пропитание разбоем и
грабежом отнюдь не способствовали их выживанию. Тем не менее, постепенно
переселенцы обжились на новом месте, и перепись 1959 года дает уже большую
цифру чеченцев и ингушей, чем было на момент выселения: 418,8 тыс. чеченцев,
106 тыс. ингушей.
=============

От	Георгий
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	08.11.2007 21:29:10

Александр Елисеев. Большевизм без альтернативы (*+)

http://rus-proekt.ru/idea/2225.html

Большевизм без альтернативы
8 ноября 2007

Александр Елисеев

В национально-патриотическом лагере принято относиться к России как к
некоторому страдающему объекту, подверженному различным внешним влияниям. В
качестве таковых называют и неких могущественных заговорщиков (<сионистов>,
<масонов>), и разного рода геополитических соперников России - открытых
(Германия) или скрытых (Антанта). Реже зловредной силой, поработившей
Россию, называют самих революционеров - особенно, большевиков. Тогда они
предстают неким совершенно инаковым, по отношению к России подпольем,
этакими выродками-<бесами>.
Собственно говоря, доля истины во всех этих построениях есть. Действительно,
различные траснациональные структуры активно интересовались российской
революцией. Они видели в ней некоторое средство для ослабления державы,
которая недостаточно вписалась в реалии <мировой капиталистической системы>.
Понятно, что самодержавие, упорно не допускающее никакой ответственности
власти перед парламентом, мало соответствовало западным стандартам. Его надо
был ликвидировать, над чем и работали разного рода масонские и парамасонские
структуры, тесно связанные с англо-французскими правящими элитами. (Можно
даже сказать, что указанные силы составляли одно целое.) Да и революционеры
порой полностью (и даже слишком) соответствовали тому образу, который
нарисовал Достоевский в своих <Бесах>.
Все это так. Но вот ведь что интересно. Самодержавие было свергнуто, но
Россия так и не вписалась в мировой рынок. Из нее так и не получилось
сделать ни полуколонию Запада, ни конгломерат средней руки буржуазных
государств. Запад, конечно, кое-что поимел от нашего бардака, но он поимел
бы гораздо больше, получи его структуры возможность открытого проникновения
на российские рынки. Даже и в царской России, иностранцы занимали достаточно
сильные позиции, а вот с СССР они были вынуждены просто торговать. И когда
Сталин проводил индустриализацию, то он не стал залезать в долговую кабалу
(хотя некоторые большевики это как раз и предлагали) и раздавать советскую
собственность иностранцам. Он просто щедро оплачивал труд иностранных
специалистов и в массовом порядке закупал западную технику. При этом да - он
делал это за счет деревни. Да - людям в 30-е годы жилось во многом хуже,
чем в царской России. Но факт-то остается фактом - западные демократии
Россию потеряли - несмотря на все свое пресловутое масонское коварство. А,
значит, получается, что внешнее влияние вовсе не был таким сильным.
Теперь - о кайзеровской Германии, которая, как известно, провезла <предателя
Ленина в пломбированном вагоне>. Не будем сейчас обсуждать - насколько точна
версия о <немецком золотом ключике большевиков>. Просто представим себе, что
немцы все-таки давали деньги Ленину. Но тогда получается, что они
просто-напросто вкладывали их в свою собственную революцию и работали против
себя. То есть и в этом случае образ сильно-могучей зловредной силы из
забугорья также тускнет и рассыпается на глазах.
Ну, а уж о революционерах и говорить не приходится. Эсеры и меньшевики не
пробыли у власти и полгода, а большевики, в лице своей революционной
верхушки, оказались вырезанными в 30-е. Вместо относительно либеральной
царской России (где революционеры постреливали уток в ссылке) возник
сталинский СССР, в котором быть революционером стало попросту невозможно.
Иными словами, в 30-е годы были разгромлены не просто революционные кадры.
Революция исчезла как онтологическая возможность, ранее существовавшая, так
или иначе, во всех обществах. (К сожалению, она осталась на уровне
эстетики, что в дальнейшем нанесло мощный удар по советской державности. Но
это уже тема для отдельного разговора.)
Безусловно, я вовсе не собираюсь отрицать само влияние указанных сил. Просто
мне оно представляется - во-первых, не таким уж и сильным, а, во-вторых, не
главным. Налицо некоторая субъектность (точнее, субъектности), но не
главная. Это все силы, а главная сила - иная.
Так что же эта за сила? Какую субъектность здесь надо иметь ввиду? Рискуя
лишний раз навлечь гнев стреднестатистического национал-патриота, я, тем не
менее, достаточно категорично определяю - этой силой, этим субъектом была
Россия, русский народ. Наши патриоты почему-то любят представлять Россию
этакой безвинной жертвой, думая, что это ее оправдывает. На самом же деле
это ее реально унижает, выводя на уровень этакого лучезарного, но совершенно
бесполезного объекта. (Сразу же вспоминается сленговое выражения <терпила>.)
Между тем, я лично не вижу ничего такого страшного в том, что мы когда-то
совершили сильнейшую ошибку - исторического и общенационального масштаба
(Поправить ее попытались в 30-е годы. Как раз именно в очищении партии от
наиболее продвинутых интернационалистов-догматиков и проявилась русская
субъектность. Но при этом сами носители этой субъектности во многом впитали
в себя смыслы красного интернационализма.) Вообще, в плане исторического
развития страшно, когда нация прекращает свое историческое бытие, все
остальное - это проявление воли к жизни, ценное уже и само по себе.
Другое дело - куда эта воля направлена. Понятно, что либеральный феврализм,
и тоталитарный большевизм неправы, так сказать, с точки зрения политической
онтологии. Эгалитаризм, интернационализм и прочий прогрессистский <изм> -
это <не есть карашо>. Но, как известно, в этом мире все относительно. И то,
что кажется неправильным (причем совершенно оправданно) в одном ракурсе
выглядит по иному в другом. <Плохой> большевизм был наилучшим выходом в
отношении еще более <плохого> либерализма. А вот чего-то наилучшего третьего
тогда просто не существовало. Те же самые белые склонялись к либерализму, да
и ко всему прочему были очень плохими политиками, хотя вояками их следует
считать первостатейными. Но ведь гражданская война была, в первую очередь,
войной политической - войной идеологов, агитаторов и пропагандистов. А вот
именно эту войну белые и проиграли - с оглушительным треском. Для
наглядности можно посоветовать ознакомиться с пропагандой белых - она просто
поражает своей беспомощностью. Дама в декольте, идущая с мечом на красного
зверя - это, конечно, шедевр, ничего ни скажешь. Или взять хотя бы такой
казус - когда белые все-таки решили сохранить экспроприированную землю за
крестьянами, то указ об этом был распечатан всего в 500 экземплярах. Причем
какие-то рачительные люди вообще додумались продавать его за деньги.
А что же национал-консерваторы, правые радикалы и прочие <черносотенцы>? Да
их тогда уже вообще и не было - как силы, способной претендовать на власть.
К тому же большинство консерваторов в гражданскую войну выступало за
конституционную монархию, чем сразу же обесценивало весь своей монархизм в
глазах нации. (Даже и Народно-государственная партия В. Пуришкевича стояла
на позициях конституционализма. А крупнейшая правая организация - <Союз
национальных общин России> - вообще придерживалась <непредрешенчества>.)
Подобный идеал практически ничем не отличался от кадетских и октябристских
выдумок. И, понятное дело, что русский человек не мог прикипеть сердцем к
идее посадить на трон <буржуйского> царя, зависимого от <буржуйского> же
парламента. Даже и большевизм с его лозунгом <Вся власть Советам!> смотрелся
куда более <самодержавно> и <почвенно>.
Нет, были, конечно, ортодоксы от монархизма, но вот их-то совсем не было ни
слышно, ни видно. (Например, главный идеолог монархизма Л. Тихомиров отошел
от политики еще до революции.) Правильные идеи <православия, самодержавия и
народности> существовали лишь умозрительно, никак не влияя на реал-политик.
И это неизбежно наводит на <еретическую> мысль - а были ли они тогда нужны
России? Точнее даже так - были ли они нужны ей в том виде, в котором их
выразила тогдашняя русская консервативная мысль?
А дальше следует такая, еще более <еретическая>, мысль - а уж не был ли
большевизм одновременно и ошибочным, вредным, но в то же время единственно
приемлемым и верным направлением мысли и действия? Если так, то выбор в
пользу большевизма выглядит как нечто очень сложное и противоречивое. Это
проявление субъектности русского народа, которое одновременно имеет мощный
<плюс> и очень мощный <минус>. Это некое запредельное усложнение
исторического развития, характерное для эпохи крушения вековых устоев
(старое уже умерло, а новое еще не родилось). Понять это, безусловно, очень
непросто. И мне по-человечески понятна реакция тех, кто бежит от такого вот
чудовищного (от слов <чудо> и <чудовище>) переплетения исторических реалий,
пытается свести многообразие к истории к простоте политических оценок.
Однако же, как представляется, нам просто необходимо научиться сочетать
казалось бы несоединимое. Только так мы поймем русскую историю и историю
вообще.

От	Георгий
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	08.11.2007 21:26:24

Андрей Фурсов. Исторический коммунизм: чем он не был (*+)

http://rus-proekt.ru/power/2189.html

Исторический коммунизм: чем он не был
7 ноября 2007

Андрей Фурсов

Прошло уже больше полутора десятилетий после того, как рухнула система
советского коммунизма и распался СССР. Формально советского коммунизма нет,
хотя по сути мы до сих пор живём в процессе и социальной зоне его
разложения, порой самовоспроизводящегося. Тем не менее, адекватного
теоретического осмысления исторического коммунизма (далее - ИК) [1] до сих пор нет (разумеется, если не
принимать всерьёз писания основной массы западных советологов, а также
доморощенных политологов и представителей <компрадорского обществоведения>,
<компрадорской науки>). Это осмысление, безусловно, является насущной
научной, теоретической задачей. Без её решения нельзя понять историю нашей
страны не только в ХХ в., но и раньше. Более того, перефразируя Фуко, можно
сказать: без понимания социальной природы ИК, советского общества русская
история <не даст себя прочитать>. Без ИК не даст себя прочитать не только
русская история, но и история ХХ в. и Современности (Modernity) (1789-1991
гг.) в целом. ИК был центральным явлением ХХ в. В нём реализовались почти
все мечты, фобии и тайные желания Современности. Другое дело - как
реализовались. Но ведь известно, благими намерениями:
Необходимость изучения ИК не ограничивается, однако, научно-теоретической
сферой. Это ещё и насущнейшая практическая задача. Каждая социальная система
умирает потому, что вырабатывает свой потенциал противоречий и таким образом
лишается средств решения своих имманентных проблем. Любая новая система,
идущая на смену старой (и в этом смысле являющаяся её наследницей) может
состояться только в том случае, если устранит - по-своему, положительно ли,
отрицательно ли - эти проблемы и противоречия. Иными словами, старая система
задаёт параметры самоотрицания и одновременно очерчивает <коридор
возможностей> этого самоотрицания. Логика возникновения новой системы
неотделима от логики разложения старой, а на практике это вообще один и тот
же исторический процесс, причём новое, будь то принципиально новое или
рекомбинация старого, на самом деле возникает довольно нескоро, считая с
момента реального разложения старой системы. Мы до сих пор живём главным
образом в <тени ИК>, в процессе и зоне его разложения; наша жизнь ещё
какое-то время будет определяться логикой и законами разложения ИК, его
проедания новыми господствующими группами; нам ещё довольно долго жить среди
продуктов гниения системы коммунизма - экономического, социального,
культурного, человеческого. Чтобы понять посткоммунистическую натуру,
реальность, надо понять ИК, чем он был в реальности. Начать, однако, нужно с
того, чем точно не был ИК, т.е. с краткого разбора наиболее распространённых
теоретических интерпретаций ИК. Речь пойдёт о теориях тоталитаризма; ИК как
возрождения докапиталистического (традиционного) строя: в одних случаях это
феодализм, в других - <азиатский> способ производства; ИК как господство
<нового класса>, этакратии, идеократии и т.д.
Коммунизм - не "тоталитаризм"

Термин <тоталитаризм> появился в Италии в 1920-е годы. В середине 1920-х
годов Муссолини уже говорил об Италии как о <тоталитарном государстве> -
термин указывал на всесторонний динамизм последнего. Научный статус термину
<тоталитаризм> придал американский профессор К.Дж.Х. Хейес: в конце 1939 г.
в своей лекции он так охарактеризовал некоторые новые явления и тенденции в
развитии западной цивилизации, связанные с Германией и Италией. Хейес
ограничивал тоталитаризм как явление рамками западной цивилизации,
современного западного общества - буржуазного, <рыночно-экономического>.
В середине 1950-х годов К. Фридрих и Зб. Бжезинский, реагируя на конъюнктуру
Холодной войны, распространили термин <тоталитаризм> на СССР, на советское
общество, представив ИК и национал-социализм, сталинизм и гитлеризм в
качестве двух форм одного и того же содержания, двух вариантов одного и того
же явления. С этого момента началось триумфальное шествие концепции
тоталитаризма, и в конце 1980-х годов <советский тоталитаризм> дотопал до
Советского Союза, найдя там много адептов - как раз тогда, когда на Западе
серьёзные учёные стали всё чаще отказываться от <тоталитарной>
объяснительной модели. Отождествление коммунизма с тоталитаризмом,
сталинского режима с гитлеровским, национал-социалистическим - традиционный
приём антисоветской, а сегодня - русофобской пропаганды.
В качестве термина (концепции), отражающего одновременно коммунистический и
национал-социалистический исторический опыт, советскую и третьерайховскую
системы, тоталитаризм представляется совершенно несостоятельным: одним и тем
же термином определяют противоположные, порой - диаметрально, сущности.
В одном случае мы имеем дело с антикапиталистическим обществом, идейная
система и практика которого отрицают частную собственность, гражданское
общество, рынок, классы, разделение публичной (общественной) и частной сфер,
в котором старая социальная структура сломана и т.д. В другом случае перед
нами - капиталистическое (буржуазное) общество, основанное на частной
собственности и разделении публичной и частной сфер. Так, в соответствии с
законом от 1 декабря 1933 г. НСДАП охарактеризовалась как <корпорация
публичного права>, т.е. была публично-правовым институтом, тогда как
РКП(б)-ВКП(б)-КПСС таковым никогда не была. Ещё в 1918 г. большевики устами
Ленина заявили, что не признают разделение общества на публичную и частную
сферы, отрицают право как таковое и признают лишь одно <право> - диктатуру
пролетариата, право его борьбы против эксплуататоров. Не будучи, в отличие
от НСДАП, правовым институтом, КПСС не могла быть и юридическим лицом, т.е.,
помимо прочего, выступать в качестве собственника (а не просто распорядителя
имущества (подр. см. статью А.И. Фурсова <Русская власть, Евразия, Россия>).
В Третьем райхе право сущностно не отрицалось, это просто было бы
невозможно. Право, правовой (или неправовой) характер власти - это не
пустяк, не эпифеномен и не форма. Это содержание, суть. Право с современном
(modern) западном обществе есть один из ликов частной собственности, её и
гражданского общества гарантов (и - наоборот). НЕ могут относиться к
одному - тоталитарному - типу режимы со столь разным, диаметрально
противоположным отношением к праву, <правовым бытованием>. Если нацистский
режим - тоталитарный, то советский - явно что-то другое, где власть имеет
прежде всего внеэкономическую основу. (Сомневающихся в экономических основах
власти нацистского режима можно отослать, например, к мемуарам Шпеера.)
До тех пор, пока существует право, частная собственность и гражданское
общество, как бы их ни ограничивали или профанировали, незыблемы. Право -
это <адианов вал> гражданского общества против мира варваров, против
социального варварства. Приведу один пример отношения к праву в Третьем
райхе. В 1938 г., когда Австрия уже была <аншлюссирована>, Мартин Борман
решил сделать приятное фюреру - подарить ему дом, в котором родился Адольф
Шикльгрубер. В 1938 г. владельцем дома был партайгеноссе камарад Поммер.
Борман хотел выкупить дом. Однако Поммер запросил цену, намного превышающую
реальную. Что сделал Борман? Стёр Поммера в лагерную пыль? Отправил на
цугундер? Приказал <случайно> переехать автомобилем? Нет. Борман отправил к
Поммеру партайгеноссе доктора Вееземайера. Последний предложил более высокую
цену, чем в первый раз, однако Поммер стоял на своём. <На такие ухищрения
способны только восточные евреи>, - пытался устыдить товарища по партии
Вееземайер. Но на Поммера это не подействовало. Понадобились вызовы Поммера
в местную парторганизацию, где нацистский парторг и нацистские товарищи по
партии увещевали владельца дома, объясняя ему: дом фюрера принадлежит
народу. И только после этого партайгеноссе Поммер уступил. Разумеется, в
цене, а не вообще.
Приведённый пример (а число таких примеров можно множить - это следствие и
суд по делу участников заговора и покушения на Гитлера 20 августа 1944 г.,
это и отношения фюрера с налоговой инспекцией, и история с материальным
обеспечением <второй семьи> Гиммлера, и многое другое) со всей очевидностью
показывает: перед нами два качественно различных социальных мира, социальных
режима, имеющих лишь поверхностное сходство.
Гитлеровский режим не разрушил ни старую социальную структуру, ни, повторю,
гражданское общество и правовую систему. Разумеется, и гражданское общество,
и право в нацистской Германии были существенно ограничены; контроль
существовал как в идеологической, так и в политической сферах, но сами эти
сферы сохранились, как и возможность манёвра в них, в том числе и в смысле
неприятия режима - примеров тому достаточно в различных следованиях.
Итак, если сохранить термин <тоталитаризм> для объяснения ИК, то что такое
нацистский режим? Авторитаризм? Но авторитаризм не предполагает
идеологического контроля, он ограничивает волю гражданского общества только
в сфере политики. Если сохранить термин <тоталитаризм> за нацистским режимом
и таким образом признать, что он явление сугубо европейское и
капиталистическое, то ИК - это нечто качественно иное. Найти научно
обоснованный и не нарушающий правило <бритвы Оккама> общий объединяющий
критерий, общий содержательный знаменатель для ИК и нацистского режимов, на
мой взгляд, невозможно.
Иногда такой знаменатель видят в <тотальном социальном контроле>. Но что это
такое? Это настолько размытый и абстрактный критерий, что если быть
логически последовательным и интеллектуально честным, то список тоталитарных
режимов следует пополнить Египтом фараонов и державой инков, китайской
империей от Цинь до Цинн и Ираком Саддам Хусейна, державой Чингисхана и даже
Римской империей! Тоталитаризм везде и всегда! При такой широте само понятие
<тоталитаризм> оказывается бессодержательным и неработающим.
Термин <тоталитаризм> плох и с содержательной точки зрения, он не указывает
на качественную системно-историческую специфику власти и собственности, т.е.
не фиксирует то, что качественно отличает одну социальную систему от другой.
Эта нефиксированность, кстати, и позволяет нестрого, произвольно
использовать термин <тоталитаризм> и его модификации (например,
<тоталитарная бюрократия>) как краплёную карту.
Коммунизм - не "азиатский способ производства"

Следующая модель-концепция ИК - это коммунизм как возрождение одного из
докапиталистических способов производства, чаще всего <азиатского> способа
производства (далее - АСП); коммунизм как возрождение <восточного
деспотизма>. Об этом писали К. Витфогель, Р. Гароди и многие другие на
Западе. На это осторожно намекали некоторые советские учёные в первой
половине 1960-х и во второй половине 1980-х годов. Об этом открыто
заговорили у нас и на рубеже 1980-1990-х годов.
Сторонники <докапиталистической> интерпретации коммунистического строя
подчёркивают значение внеэкономических факторов в советском обществе,
всеохватывающую роль государства, нерасчленённость <государственных>
(властных) и <классовых> (собственнических) функций господствующей
социальной общности, квазитрадиционный характер социальных структур,
значение <национальных> (читай: докапиталистических) традиций: русских,
китайских, вьетнамских и т.п. в возникновении <реального социализма>. Это в
марксистской традиции.
В либеральной традиции речь идёт примерно о том же, но в других терминах:
трудности перехода от традиционного общества к современному, деформированный
take-off (У. Ростоу), проблемы <частичной модернизации> и догоняющего
развития, возрождение (нео)традиционного общества, <неопатримониального
режима> и т.д. и т.п.
Действительно, внешне ИК может напоминать докапиталистические социальные
системы. Более того, внешне он даже как бы воспроизводит черты некоторых из
этих систем: неорабство (ГУЛАГ); неокрепостничество (колхозы); неополис
(КПСС/КГБ), противостоящий как коллектив атомизированному населению,
<одинокой толпе> полусвободных и неполноправных коммунистических <метеков> и
<периеков> - причём противостоящий так, что, как сказал бы В.В. Крылов,
индивидуальная воля членов этой господствующей группы ограничена (от
поведения до объёма и качества потребления) их совокупным бытием в качестве
коллектива. Именно это противоречие, помимо прочих, было одним из главных в
историческом развёртывании номенклатуры, именно оно, разрешившись, привело к
перестройке, гласности и крушению ИК.
Однако на самом деле во всех этих формах - <неорабство>,
<неокрепостничество>, <неополис>, - как и в коммунизме в целом, заключено
ещё меньше докапиталистического, чем в докапиталистических функциональных
органах капиталистической системы - плантационном рабстве
североамериканского Юга, латиноамериканской латифундии и т.п., созданных
капитализмом там, где до него их не было.
Аналогии между ИК и докапиталистическими обществами представляются
поверхностными и не выдерживают критики по ряду причин.
Во-первых, ИК, как уже отмечалось, - это антикапитализм. Иными словами,
капитализм со знаком <минус>, отрицание капитализма, негативный
функциональный антикапитализм. В истории есть один парадокс, на который до
сих пор почти не обращают внимание. <Идеальный коммунизм>, т.е.
коммунистические идеи, существовали в течение более чем двадцати веков
(грубо говоря, с киников), а коммунизм как социально-экономическая система,
как <реальный коммунизм> возник только в ХХ в., в капиталистическую эпоху -
как антикапитализм. В реальность коммунистические идеи воплотились только
как антикапиталистическая система. Реальный, ИК нигде не существовал как
отрицание рабовладения или феодализма - как антирабовладение и
антифеодализм. Только как антикапитализм. Это, помимо прочего, означает, что
в самом капитализме, его социальной природе, в логике развёртывания капитала
есть нечто, что позволяет ему, по крайней мере, на определённой стадии его
развития, существовать одновременно со знаком <плюс> и со знаком <минус>.
Более того, не просто позволяет, а в какой-то степени требует этого, в
результате чего возникает некий вакуум, зона для антимира, антисистемы.
Россия - в форме СССР - заняла эту зону и реализовала себя в ХХ в. в
качестве антикапитализма.
Местные традиции, национальные особенности, докапиталистическое прошлое -
всё это, конечно же, налагает отпечаток на ИК, равно как и на другие явления
капиталистической эпохи. Однако ошибочно выводить ИК, его суть из этих
традиций и особенностей. У России (СССР) и Кубы, ГДР и Кампучии разные
исторические судьбы и несходное историческое прошлое. Однако суть ИК,
организация <властесобственности> как социально однородного присвоения
типологически была принципиально одинаковой во всех указанных случаях.
Именно функциональный антикапитализм, функциональное отрицание капитализма и
придаёт единообразие, изоморфность комстрою везде, где бы он ни
существовал, - от ГДР и Кампучии, - независимо от содержания, от уровня
развития материального производства, предметно-вещественных производительных
сил данной страны.
Исходно, генетически ИК невозможен вне государственной системы, без
определённого уровня развития <вещественной субстанции> (хотя и слишком
высокий уровень не нужен, мешает коммунистической революции - в этом смысле
Ленин был прав, говоря о <слабом звене>), возникает он как альтернативная
капитализму форма организации индустриальных производительных сил, как
принципиально иная форма организации социальных производительных сил
индустриального общества. Однако дальнейшее развитие и функционирование
антикапиталистической системы как мировой уже не требуют повсеместного
наличия индустриальной формы вещественной субстанции промышленности,
пролетариата и т.п. Достаточно функционального отрицания форм и типов
буржуазной общественно-политической практики, её институтов, норм и
ценностей самих по себе, в результате которого докапиталистические уклады
становятся антикапиталистическими, т.е. капиталистическими в своей
негативной функции. И это нем более что в качестве средства отрицания
капитализма используются идейные и организационные формы, выработанные самим
капиталистическим обществом и против него же обращённые (партии, марксизм и
т.п.). Повторю: именно этот функциональный антикапитализм, автономный от
содержания, является системообразующим фактором ИК.
Во-вторых, ИК типологически - это промышленное, индустриальное, в лучшем
случае - индустриально-аграрное общество. Тот факт, что в некоторых странах
Азии, Африки и Латинской Америки ИК исторически возник и развивался на
аграрной, доиндустриальной основе, не меняет типо-логическую <модельную>
суть дела. Без советского ИК, без СССР как военно-промышленного тыла (и
центра мирового коммунистического движения и мировой коммунистической
системы) аграрные, <доиндустриальные> ИК не смогли бы существовать. Мировой
коммунизм мог возникнуть, развиваться и противостоять капитализму
(<империализму>) только на индустриальной основе, только находясь с ним в
одной <военно-промышленной лиге>. Быть аграрной, доиндустриальной могла
позволить себе лишь коммунистическая периферия - <конфуцианский>,
<сахарно-банановый>, <пальмово-веточный> и прочие ИК. Центр, ядро должны
были иметь крепкую броню, быстрые танки, а на запасном пути - бронепоезда.
Именно этим обеспечивалось (<дышало>) спокойствие наших, и не только наших,
границ.
Разумеется, индустриализация при ИК носит формированный и в известном смысле
ограниченный, <вэпэкашный> характер, не ориентированный на массовое
потребление. Но ведь это естественно. Главная задача и принцип существования
ИК - отрицание капитализма, противостояние ему, борьба с ним. Каковы цели и
задачи - такова и индустриализация, её направленность. Для темы данной
работы важно, что ИК - индустриальное общество, точнее, его вариант.
В-третьих, ИК - современное (в смысле - modern) общество. По принципам и
типу социальной организации, семьи, образования и т.д. это, бесспорно,
современное, а не традиционное общество. Или - точнее: одна из
разновидностей современного общества, отличающаяся как целостность от любой
разновидности общества традиционного.
Наконец, в-четвёртых, ИК - не просто современное, но массовое общество, что,
конечно же, не является докапиталистической характеристикой. Другое дело,
будучи массовым обществом, ИК (в том же СССР) так и не стал обществом
массового потребления, и в этом заключается одно из серьёзных его
противоречий.
Сходство ИК с докапиталистическими обществами есть сходство
некапиталистических форм, т.е. негативное, сходство (родство) в рамках
не-капитализма, сходство двух явлений относительно третьего, заключающееся в
том, что они не являются этим третьим и этим похожи друг на друга. Однако
такая, т.е. отрицательная, похожесть не ставит их положительно в ряд
однокачественных явлений. Так, птицы и рептилии - не млекопитающие, но это
не значит, что птицы и рептилии относятся к одному классу.
Кроме того, как уже говорилось, если в основе ИК лежат индустриальные
производительные силы, то в основе <докапитализмов> - натуральные
производительные силы, т.е. такие, в которых природные факторы производства
доминируют над искусственными (исторически созданными), а живой труд - над
овеществлённым. В докапиталистических обществах типа АСП
недифференцированность (<сращенность>) или слабая дифференцированность
власти и собственности (<единство государственности и классовости>), которые
противостояли труду не порознь, а как единое однородно-целостное присвоение,
есть исходный пункт (<ещё-невычленённость>), положительное качество,
положительная предпосылка развития, положительный процесс.
<Властесобственность>, т.е. однородно-целостное присвоение в ИК есть
исторический результат и исторический процесс отрицания капитализма. ИК есть
осуществление <властесобственности> антикапиталистическим путём, путём
отрицания, а не положительного осуществления. С этой точки зрения,
<докапитализмы> первичны и субстанциальны, а ИК - вторичен и функционален.
<Докапитализмы> были самостоятельными социальными системами, способами
производства, если пользоваться марксистским термином. ИК таким - с этой
точки зрения - никогда не был. Как модель общественного развития он всегда
был негативной функцией капиталистической системы, капиталистического
способа производства на определённой стадии его развития. Выход капитализма
за рамки этой стадии, помимо прочего, ставит исторический предел и ИК,
который умирает. Таким образом, подход к ИК как одной из разновидностей
<докапитализма> не выдерживает критики как в плане методологическом и
понятийном, так и в плане соответствия реальности, т.е. и
<номиналистически>, и <реалистически>.
Итак, ИК есть явление капиталистической системы и капиталистической эпохи; и
если стадиально он, возможно, располагается не дальше от мира
<докапиталистических> социумов, чем сам капитализм, т.е. является не столько
<посткапитализмом>, сколько <паракапитализмом>, функционально, по <принципу
конструкции>, типу и хронозоне возникновения он - по другую сторону от
капитализма, чем предшествующие последнему докапиталистические общества.
Любая попытка трактовать ИК как <докапиталистический способ производства>,
как <традиционное общество> методологически несостоятельны и противоречат
историческим фактам.
Неверной представляется не только <этатизация> ИК, но и его <политизация>,
т.е. акцентирование примата политической сферы по отношению к другим на том
основании, что для этого строя власть - центральный элемент. Конечно,
главное в политике - борьба за власть. Но значит ли это, что всякая власть
является властью политической? Всякая ли борьба за власть относится к сфере
политики? Разумеется, нет. Политика, как и частная собственность, есть не
предпосылка человеческого развития, а один из его результатов, который
возникает на определённой стадии и которому, естественно, в какой-то момент
предстоит исчезнуть, отмереть; и то, что наблюдается сейчас в
партийно-политической жизни Запада, свидетельствует: этот момент не так уж
далёк.
Политическая власть, так же как и государственная, есть власть частичная (а
не всеохватывающая) и специализированная; это не власть вообще, а власть,
охватывающая часть общества и делающая это посредством специализированных
социальных (властных) технологий. ИК, будучи властью всеобхватывающей, т.е.
распространяющейся в равной степени на социальную сферу, <идеологию> и
т.д., - на общество в целом, и в то же время не специализированной, а
социально-гомогенной, не только качественно отличается от политической
власти в содержательном отношении как некая альтернатива. Так дело обстоит с
<докапиталистическими> обществами. Отличие власти в ИК носит генетический и
функциональный характер: она возникает как отрицание политики, политической
власти и функционирует как самовоспроизводящийся процесс такого отрицания.
ИК есть строй внеполитический и одновременно вдвойне антиполитический.
Несоответствие терминов <государство> и <политика реальности ИК
автоматически ставит под сомнение применение к этой реальности термина
<бюрократия>. Что такое <бюрократия>? Здесь, как и по вопросу о государстве,
возможны два ответа. Если бюрократ - это вообще любой чиновник, любой
администратор и управленец, то бюрократия возникла как минимум со времён
Шумера. Ясно, что такой подход нарушает сразу два фундаментальных принципа -
историзма и системности.
Бюрократ есть социальный агент, персонификатор только административной (будь
то государство, политическая партия или ТНК) власти, которая содержательно
отделена от собственности, носит <частичный> и высокоспециализированный
(<рациональный>) характер.
Социальный агент, в руках которого, как при ИК, находится не просто
административная, а одновременно экономическая и идеологическая власть,
причём не суммарно, не как сумма <частных специализаций>, а как целостная
неоднородность (или однородная целостность), как социальная власть вообще, -
кто угодно, но не бюрократ. Многие проблемы ИК связаны не с засилием
бюрократии, а с её отсутствием, с тем что вместо <рациональных
администраторов> функционировали принципиально иные социальные агенты.
Запутывает ситуацию и термин <административно-командная система> (АКС),
которым с лёгкой руки Г.Попова в перестроечное время стали характеризовать
ИК. По сути почти все исторические системы власти (не говоря о
<докапитализмах>) в той или иной степени являются
административно-командными. Империи инков и китайские империи, Римская
империя и Пруссия XVIII в., Вторая империя во Франции и Османская империя,
Российская империя и СССР. А разве Ост-Индские компании, транснациональные
компании или государственные компании США - это не АКС? Ещё как, особенно
если речь идёт о Франции или Германии, да и США с Великобританией не
отстают. Ну а в Японии и Южной Корее и частные компании - это без вопрос
АКС. Для схему АКС ИК - ускользающая натура. Как, впрочем, и другие типы
обществ, поскольку схема эта скользит по поверхности.
Коммунизм - не "партократия"

Но может, термин <партократия> лучше передаёт суть дела? Или формулировки
типа <партия подчинила государство>,<партия растворила в себе государство,
присвоила себе его функции>. О негосударственном характере власти в системе
ИК уже сказано выше. Непартийный характер этой власти ещё более очевиден.
Термин <партия> происходит от слова , - часть (чего-либо).
Партия - это, во-первых, частичное, а не тотальное явление; во-вторых,
явление политическое; в-третьих, - явление правовое. Если перед нами
всепроникающее, всеохватывающее и всерегулирующее явление, то оно никак не
может быть партией по определению. Дело не меняется от того, что в это
всеохватывающее явление, в некое целое, превратилось то, что раньше было
частью. Значит, в процессе превращения эта часть, партия (<партия нового
типа>) отмерла и была уничтожена.
Например, в СССР, придя к власти и тем самым реализовав все свои цели, а
следовательно, и самоё себя, <КПСС> (РКП(б)-ВКП(б)-КПСС) перестала и должна
была перестать быть <партией>, даже <нового типа>, так как уже ни в каком
смысле она не была частью чего-то внеположенного себе, большего, чем она
сама. Напротив, завоевав власть, КПСС - в тенденции - стала целым,
системообразующим началом. Разумеется, это произошло не сразу, а в ходе и по
мере заполнения большевиками всех секторов, всех организационных форм
российского социума. Растворяясь в них, а точнее - растворяя их в своей
организации, перерабатывая их, создавая одни, убивая другие и
самоуничтожаясь как <партия>, <КПСС> в то же время уничтожала эти секторы и
формы как качественно особые. Результатом такой социальной аннигиляции и
самоаннигиляции и стал ИК как система клеток и органов социально однородной
власти, в котором ячейки власти и ячейки производства совпадали. Главным же
органом этого строя была КПСС, но не как партия, а некое явление <КПСС>.
С понятийно-теоретической точки зрения <государство-партия> или
<партия-государство> - такой же беспомощный термин, как <государство-класс>.
ИК, будь то СССР или другая страна, демонстрировал не просто единство
<партии> и <государства> - для этого они должны существовать как таковые,
без кавычек, обособленно друг от друга, я - я наличие некой целостности,
гомогенизировавшей, переварившей в себе <партийность> и <государственность>
и превратившей <партию> и <государство> в однородные и однокачественные
функциональные органы этой однородной целостности. Во многом прав был Л.И.
Брежнев, уподобивший партию сердцу в организме.
В рамках <организмической> диктатуры разница между <государством> и
<партией> исчезла. Поэтому неудивительно, например, что до 1991 г. валютные
средства для КПСС, как сообщил бывший главный, но, кажется, слишком
разговорчивый <казначей партии> Н.Е. Кручина, ежегодно предусматривались
централизованно Госпланом и Минфином - единая казна, в которой нет разницы
между <партийными> и <государственными> карманами: <Я сдал все гонорары
государству (выд. мной. - А.Ф.). Все деньги до копейки, до цента>, - говорил
М.С. Горбачёв в 1992 г., поясняя, что деньги сдавал в кассу Управления
делами ЦК КПСС Н.Е. Кручине! Ясно, что в такой ситуации крах КПСС должен был
повлечь за собой и распад <государства> СССР; хотя, возможно, и не в такой
форме, в какой это произошло. Об этом говорят и коммунисты, например Г.А.
Зюганов: <Сломав партийный стержень, державу превратили в разбегающиеся
галактики>. Поэтому, на мой взгляд, дата 23 августа 1991 г, 17 ч. 09 мин. по
московскому времени (фактический запрет компартии) важнее даты 25 декабря
1991 г., 10 ч. 45 мин. (прекращение существования СССР), первая определяет
вторую, а не наоборот: <сердце> перестало биться и через какое-то время
<тело> остыло.
Термин <идеократия>, <логократия> и т.п., конечно, красивы, но совершенно
бесполезны для исследования ИК. Причина проста: то, что именуют
<марксистко-ленинской идеологией> или <коммунистической идеологией>, при
внешнем, поверхностном сходстве с идейными системами оказывается по своей
сути чем-то не просто намного большим и важным, но и качественно иным.
Начать с того, что когда (и если) идеология охватывает общество в целом, она
перестаёт быть идеологией и превращается в некое иное явление, выполняющее
главным образом иную функцию, чем чисто идеологическая. Всякая идеология
есть совокупность идей, но далеко не всякая совокупность идей есть
идеология. Когда власть оказывается единственной целью, средством и
ценностью и когда единственной <идеологией> становится идеология власти,
<властеидеология>, охватывающая всё общество в целом, - это уже не
идеология.
Идеология, как и государство, и политика, и партия, - явление <частичное>, а
не тотальное. Чтобы функционировать нормально, идеология должна занимать
определённую нишу, быть частью, а не целым. Становясь всеохватывающей,
идеология отмирает, превращаясь в набор повседневных правил властно-идейной
корректности, в комплекс поведенческих навыков, которые, с одной стороны,
выступают как внешний регулятор социального поведения, с другой - как
внутреннее средство самоконтроля, самосохранения - социального и даже
физического.
Есть ещё одно качественное отличие у того, что называют <идеологией> в
коммунистических режимах, у <марксистско-ленинской идеологии> от идеологии.
Идеология в строгом смысле этого слова, будь то консерватизм, либерализм или
социализм, никогда не претендовала на монополию, на всю истину. И уж тем
более она не претендовала на монопольное знание того, что есть
справедливость. <Марксистско-ленинская идеология> претендовала на
монопольное знание Истины и Справедливости в их нерасчленённости, хорошо
передаваемой русским словом <правда>. Монопольное обладание Абсолютной
Истиной на основе того, что была осознана и понята Историческая
Необходимость и оседланы Законы Истории, соответствовало монопольному
обладанию властью, не какой-то там частной политической или экономической
властью, а властью вообще, вобравшей, втянувшей в себя, подобно <чёрной
дыре>, прорве, истину, справедливость, идеи (власть-знание, властезнание) и
многое другое. Это уже не идеология и не религия, а отрицание и той и другой
в рамках такой целостности, где устраняется, исчезает различие между властью
и идеями, знанием; между, выражаясь марксистско-энгельсовским языком,
базисом и надстройкой, которые словно сливаются в экстазе. Да, страшно
далека идеология от такого феномена. И страшно слаба по сравнению и в
конфликте с ним, потому что - <далека от народа>, не овладела его массами, а
потому не превратилась в <материальную силу>.
Тот факт, что сам ИК идентифицировал и понимал себя в терминах
<государство>, <идеология>, <партия>, <право> и т.д., а также то, что
западные учёные изучали его с помощью и сквозь призму этих терминов, ничего
не значит, тем более что результат налицо: для советского обществоведения,
обслуживавшего <власть-знание>, реальное теоретическое знание о собственном
социуме осталось табу; западные советологи с их схемами и прогнозами, как
это со всей очевидностью выяснилось во время перестройки, попали пальцем в
небо. Помимо прочего ещё и потому, что использовали неадекватный понятийный
аппарат, не слушали Картезиуса, не определяли значения слов. И странно, что
им не пришла в голову простая и ясная мысль: коммунистическая форма русской
власти возникла на основе и посредством отрицания капитала, капитализма, с
помощью его же функциональных форм и развивалась как процесс этого
отрицания, как антикапитализм. А следовательно: антикласс, антигосударство,
антиполитика, антиправо и антиидеология.
Анализ ИК требует особого понятийного аппарата, особого объяснительного и
даже описательного инструментария. Использование по отношению к ИК терминов
<государство>, <класс>, <бюрократия> и т.п. может быть только
метафорическим. За пределами метафорического звучания применение указанных
понятий по отношению к явлениям и капиталистического и коммунистического
социумов одновременно ломает понятия и искажает реальность. Трудно ожидать
других результатов от использования одних и тех же терминов для
концептуализации систем, одна из которых является полным отрицанием другой:
надо решить, какие термины мы оставляем за какой реальностью, а для другой
начать конструировать новый комплекс понятий. Если признать термины
<государство>, <класс>, <политика>, <идеология> адекватными для исследования
ИК, то необходимо разработать иные <нишевые> понятия для анализа буржуазного
общества. И наоборот. Я думаю - именно наоборот.
Если мы хотим быть радикальными в Марксовом смысле, т.е. идти до сути вещей
и не обманывать себя, как сказал бы Ю.В. Андропов, не морочить себе голову в
понимании собственного общества, в знании о нём, мы должны найти меру ИК,
определить имманентную ему субстанцию, базовую единицу и на такой основе
разрабатывать методологию изучения ИК и адекватный ему понятийный аппарат.
Эта задача не является изолированной. Она представляет собой необъемлемый
элемент всего комплекса изучения, с одной стороны, некапиталистических и
неевропейских обществ, с другой - капиталистической системы как целостности,
а не как суммы рынка, гражданского общества и государства, изучаемых
сепаратно экономической теорией, социологией и политической наукой.
В обоих случаях речь идёт о восстановлении принципов историзма и системности
и метода восхождения от абстрактного к конкретному как основополагающих в
социально-историческом исследовании и определении на их основе меры и
субстанции конкретного изучаемого общества, не помещающегося в объектив
тримодальной социальной науки XIX в. Сделать это значительно труднее, чем
провозгласить. Действительно, где искать эту меру и субстанцию, секреты той
или иной социальной системы? Впрочем, один из русских мудрецов ХХ в. уже дал
ответ на этот вопрос: <Самые глубокие тайны общественной жизни лежат на
поверхности> (А.А. Зиновьев). Нужно лишь научиться видеть их, сколь бы
непривычным и некомфортным ни показался мир, который явится без зелёных, как
у мудреца страны Оз, очков - в нашем случае капиталоцентричных и
европоцентричных очков.
Конечно, употребление таких понятий, как <государство>, <политика>,
<партия>, <бюрократия> и т.д. делает изучаемую реальность узнаваемой,
комфортно знакомой и привычной. В этом, помимо прочего, заключается одна из
причин того, что их до сих пор инерционно применяют в анализе субстанциально
некапиталистических обществ, включая ИК, - так сказать, по внешнему подобию,
по аналогии, пусть поверхностной. Понятия и термины, о которых идёт речь,
настолько срослись с реальностью, что воспринимаются как реальность многими,
особенно в России, которая в своей интеллектуальной истории не знала спора
номиналистов и реалистов и многие интеллектуалы которой западные универсалии
восприняли как реалии, как то, что можно пощупать, ощутить физически.
Отсюда - частый аргумент: надо изучать реальность, а не играть в термины.
Может, стоит последовать этому призыву?
Кому-то, возможно, и стоит. Однако в таком случае едва ли мы будем лучше и
умнее испанцев и португальцев XVI в., называвших вождей племён Африки и
Южной Америки <герцогами>, <графами> и <баронами>. Правда, конкистадорам,
жившим в донаучную эпоху, это было простительно. Нам - нет. Поэтому лучше
последуем совету Декарта. Ведь наука - это прежде всего игра в понятия.
Строгая и с большой буквы игра в строгие понятия. И только потом - сквозь
призму этих понятий - изучение реальности. А главный вопрос по поводу
реальности любой социальной системы прост: кто присваивает решающие для
функционирования этой системы факторы производства и какова природа этих
факторов, поскольку именно эта природа в свою очередь обусловливает природу
присваивающего субъекта, который является системообразующим элементом данной
системы.

Продолжение следует.
========
[1] Определение <исторический> призвано зафиксировать тот факт, что речь
идёт именно о феномене, реально существовавшем в истории, а не на страницах
работ основоположников марксизма-ленинизма, учебников научного коммунизма и
пропагандистских текстов

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	08.11.2007 19:01:54

Россия удержалась от провала

http://gazeta.ru/financial/2007/11/08/2296675.shtml

Россия удержалась от провала
08 НОЯБРЯ, 11:54 // Сюзанна Камара

По мировым рынкам прокатилась очередная волна резкого падения. Виной тому слабеющий доллар, ситуация на нефтяных рынках, плохая отчетность американских компаний. На этом фоне российский рынок пока выглядит благополучно.

Результаты американских торгов в среду разочаровали мировых инвесторов. Рынки закрылись на резко отрицательных значениях. Так, стоимость «голубых фишек» в индексе Dow Jones рухнула настолько, что опустила сам индекс на 2,6% до уровня 13 300,02 пункта, а Nasdaq закрылся с потерями 2,7% на отметке 2 748,76 пункта. Больше всего потерял индекс S&P 500 – 3,03%, сейчас его значение 1 475,62 пункта. Количество минусовых бумаг по отношению к плюсовым на бирже Нью-Йорка составило 3 к 1, на Nasdaq – 5 к 1.

Волна продаж прокатилась и на азиатских рынках. Индекс Nikkei не стоил так дешево с начала августа текущего года. Сейчас потери индекса составили 2,02%, индекс Topix снизился на 2,7%, а Hang Seng – почти на 4%. Падению акций на азиатских площадках способствовала негативная макростатистика, которая показала, что объемы продаж машиностроительных компаний снизились больше, чем прогнозировалось, достигнув уровня весны 2005 года. В Японии количество заказов станков и оборудования в сентябре текущего года снизилось на 7,6% по сравнению с предыдущим месяцем. После выхода статданных бумаги автомобильной компании Honda Motor опустились в стоимости на 3,2%, акции Sony – на 2,9%, а бумаги Nintendo упали на 5,2%.

Основные причины падения – слабеющий доллар, ситуация на нефтяных рынках, плохая отчетность американских компаний.

В частности, концерн General Motors объявил о своих грандиозных убытках в финансовом отчете за третий квартал, что не могло не разочаровать инвесторов. По данным отчета, сумма чистых убытков составила $38,6 млрд. Сразу после публикации отчета акции компании «провалились» на $2,21 или на 6,1%, до $34.

По мнению аналитика инвестиционного департамента ВТБ 24 Станислава Клещева, текущую ситуацию на рынке можно охарактеризовать, как «жесткую посадку». «После того как доллар стал падать относительно других валют по проценту в день, настроения инвесторов изменились, – говорит аналитик. – Тем более что сегодняшний день будет насыщен важными событиями именно для рынка Forex – решение по ставкам ЕЦБ и Банка Англии, а также выступления Трише и Бернанке».

Аналитик ИК «Велес Капитал» Марина Иркли считает, что на американские индексы кроме рекордных убытков GM повлияло объявление ведущих американских финансовых компаний AIG и Morgan Stanley о убытках от ипотечного кредитования на миллиарды долларов. «В связи с этим возобновилось расследование, касающееся ипотечной сферы, – напоминает эксперт и выдает прогноз. – Сегодня европейские и российские площадки будут также снижаться. Вероятно, сегодня стоит ожидать падения индекса РТС на 1,5–2% до уровня 2 235–2 240 пунктов».

Руководитель аналитического департамента ИК «Совлинк» Михаил Армяков считает, что наихудшие опасения инвесторов, похоже, находят свое подтверждение. «Когда в сентябре выходила квартальная отчетность Morgan Stanley, Bear Stearns и Goldman Sacks, инвесторы были поражены тем, что кризис на американском рынке ипотечных облигаций не привел к значительным убыткам банков, – рассказывает эксперт. – Более того, доходы от другой деятельности покрывали убытки, что приводило к общему положительному результату».

Однако после отчетности Merrill Lynch о «дыре» в $7,9 млрд инвесторы напряглись. А сообщение об убытках Citi в размере $11 млрд их подкосило.

Виной тому, считает Армяков, статья в Financial Times, в которой говорилось, что аналитики проглядели «дыру» в балансе банка.

Теперь рынок опасается, что кредитные рейтинги структур, которые выпускали долговые продукты, привязанные к ипотечным кредитам, будут снижены. «Так как рейтинги этих структур были инвестиционного качества, то подобные долговые обязательства покупались пенсионными фондами и страховыми компаниями, у которых очень строгие правила по качеству приобретаемых ценных бумаг, – напоминает Армяков. – Теперь, если рейтинговые агентства типа S&P или Moody's пойдут на снижение рейтингов, пенсионным фондам и страховым компаниям придется продавать эти бумаги из своих портфелей. Вот тогда начнется «праздник». В настоящий момент и так нет желающих покупать подобные ценные бумаги, а если фонды выбросят на рынок еще больше бумаг, последствия предсказать очень сложно».

По мнению Армякова, уже упомянутая статья в FT показала: опасения рынка о том, что банки скрывают реальные масштабы проблем, укрепляются.

»Сейчас уже никто не сможет сказать точно, кто и сколько еще спишет, – считает эксперт. – Приблизительная оценка – $60 млрд».

Отсюда, объясняет эксперт, такое сильное движение рынков по всему миру. При этом российский рынок пока выглядит лучше остальных. Положительным фактором стоит считать, что в этом году на наш рынок не приходили большие объемы денег, которые сейчас «бросились бы на выход». «Поэтому снижение, как у остальных рынков, произойдет, но его масштаб будет не столь значительным. Более того, есть предпосылки для продолжения роста рынка в декабре, и пока эти предпосылки действуют».

Станислав Клещев из ВТБ 24 считает, что значительного снижения следует ожидать и в Европе, не заставшей ночной обвал в США: «Фьючерсы на Америку торгуются с понижением на 0,7%. Таким образом, сегодня, по всей видимости, мы увидим продолжение коррекции и на российском рынке акций». При этом более устойчивыми к снижению должны стать акции «Газпрома», котировки которых еще вчера вечером были поддержаны сообщением о планах компании по прохождению листинга в Китае. В краткосрочном плане такое сообщение способно поддержать котировки, но с другой стороны, такое решение будет означать, что в компании не видят иных способов повышения капитализации.

Под влиянием падения мировых рынков российские площадки открылись небольшим снижением, которое затем сменилось ростом.

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	08.11.2007 15:04:27

Стабфонд вернётся в Россию?

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2007/11/08/110413

Центробанк и Минфин России готовят рублевую интервенцию

08.11.2007 09:30

Последствия мирового кризиса ликвидности настигли Россию с некоторым запозданием, признали в руководстве Банка России.

Раньше за рубежом российским банкам можно было получать дешевые кредиты с однозначной процентной ставкой, тогда как из-за высокой инфляции в России занять средства меньше чем под 15% было сложно, пишут "Новые известия". В результате до 15% всей ресурсной базы российских банков в 2007 году составили иностранные займы, а общий объем обязательств перед зарубежными кредиторами вырос по сравнению с 2004 годом в 5 раз.

Но после того как США и Европу захлестнул ипотечный кризис и последовавшие следом проблемы с ликвидностью, западные кредитные организации подняли ставки, а инвесторы начали выводить средства с развивающихся рынков. Российские банки столкнулись с риском оказаться без денег.

Пытаясь исправить ситуацию, государство дезавуировало прежние планы размещать средства стабфонда только за границей. Конвертацию средств этой "копилки" предлагается вести на открытом рынке, а не в закрытой паре ЦБ – Федеральное казначейство.

Это позиция не только Центробанка, но и Минфина, сообщил накануне Алексей Кудрин. Кроме этого, предлагается размещать временные свободные средства Минфина на счетах коммерческих банков.

Практика размещения бюджетных денег на депозитах в банках практиковалось и до кризиса, отмечает "Коммерсант". Бюджетные деньги получали прежде всего госбанки. Возникала сильная конкуренция за бюджетные деньги, и это стимулировало коррупцию.

Рост цен в России становится политически опасным, набирая обороты как раз по мере приближения думских, а потом и президентских выборов, убеждать никого не надо. Казалось бы, власть должна сделать все, чтобы притормозить инфляцию. Но сенсация в том, что происходит прямо противоположное, пишет "Газета GZT.ru".

Дума увеличила расходы федерального бюджета на 2007 год на 1 трлн рублей, что дополняет происходящий переток средств Фонда национального благосостояния в уставный капитал учреждаемых госкорпораций.

Официально инфляцию разбудили (в октябре индекс роста цен составил забытые с 2000 года 1,6%) выросшие цены на мировом рынке продовольствия. Кудрин рассуждал так: рывок цен произошел в начале второго полугодия 2007 года не потому, что в Китае или Африке стали больше есть, а потому, что в первом полугодии в России наблюдался рекордный приток иностранного капитала (69,6 млрд долларов, по оценке ЦБ), который, обернувшись в рубли, и вызвал всплеск цен сентября - октября. Теперь Кудрин сам собирается вывести новые рубли стабфонда на российский рынок.

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	08.11.2007 15:01:25

"белые были люди, а красные - нелюди"

Дописались. Мне кажется, этот Самоваров - псевдоним Крылова.

http://www.apn.ru/publications/article18295.htm

2007-11-07 Александр Самоваров
Октябрьский переворот. Власть и народ
Большевики победили, потому что они не были людьми

В чем причина нынешнего катастрофического разобщения власти и русского народа? Родом это все из «Октября».

Почему? Все очень просто. Революция в октябре 1917 года была не демократическая, а элитарная.

Демократические революции (их еще называют буржуазными) решают проблему социального и политического равенства в обществе. Человеческая природа такова, что для человеческой личности нетерпимо неравенство. И любое социальное или политическое неравенство – это явление временное, пусть оно даже и длится столетиями или тысячелетиями. Ибо, как сказал Лев Толстой: «Все мы люди не меньше Наполеона». И это понимание, так или иначе, всегда было присуще людям.

В России перед Февральской революцией было три идеала свободы.

В просвещенной среде это был идеал западного демократического общества.

Был еще идеал мужицкой воли. И казацкой воли.

Все эти три идеала были реализованы в результате февральской революции 1917 года.

Просвещенное общество получило свободы развитой демократии, мужицкий мир стал воплощать в жизнь свой идеал свободы, когда крестьяне фактически отделялись от государства, и появились «Советы», органы власти вооруженного населения. Это идеал казацкой свободы.

Большевики пришли к власти, используя в своих целях идеалы европейской, мужицкой и казацкой свободы, но ликвидировали сами эти свободы.

Их не интересовали вопросы «свободы личности», их сами по себе не интересовали вопросы социального равенства, и демократическое устройство общество их тоже не интересовало.

Они пришли для того, чтобы вывести породу нового человека. О чем они довольно откровенно говорили, но общество просто не понимало о чем идет речь. В них видели обычных радикалов, которые хотят больше демократии, чем Милюков, или больших защитников трудового народа, чем эсеры.

На самом деле, если бы их интересовал вопрос социального равенства или защита интересов трудящихся, то они остановились на каком-то варианте социального государства, каким, между прочим, в значительной степени и был СССР во времена НЭПа.

Но вот что говорил Лев Троцкий, наиболее откровенный из большевиков:

Жизнь, даже чисто физиологическая, станет коллективно-экспериментальной. Человеческий род, застывший хомо сапиенс снова поступит в радикальную переработку и станет под собственными пальцами – объектом сложнейших методов искусственного отбора и психофизической тренировки.

Большевики не просто хотели улучшить жизнь людей и защитить права трудящихся, они хотели изменить саму природу человека. Речь, разумеется, идет не о партийных массах, а вождях большевизма. Большевизм (как и большинство других политических течений в Европе) появился в результате борьбы между христианством и оккультизмом. Это борьба в Европе началась еще в эпоху Возрождения. Христианство утверждало неизменность мира в целом и человеческой природы в частности. Оккультисты говорили, что и природу, и человеческий мир, и самого человека можно изменить. Основные философские дискуссии крутились именно вокруг этого вопроса.

Но это были разговоры, ибо все заинтересованные лица понимали, что на практике коренная революционная «переделка» людей приведет к чудовищным жертвам с непредсказуемым результатом. Большевики единственные решили попробовать на практике усовершенствовать породу людей в масштабах всего мира. Умные люди об этом начали догадываться уже в 20-е годы. И даже писали об этом. Булгаков создал своего незабвенного Шарикова. А вот как об этом написал Сергей Есенин:

Я гражданин из Веймара
И приехал сюда не как еврей,
А как обладающий даром
Укрощать дураков и зверей.

Напомним, что из Веймара приехал в свое время Троцкий.

Но разве не жалко было проливать реки крови, сознательно уничтожать национальную Россию?

Здесь необходимо было какое-то внутреннее оправдание. И лидеры большевизма постоянно твердили о «проклятом прошлом», они сознательно убивали в себе русских людей и русскую культуру. Невероятный лицемер Ленин мог поговорить с Горьким о гении Льва Толстого, но наивный Троцкий проговаривался. Так он писал в своей статье о Толстом:

Как жалка, в сущности, эта старая Россия со своим обделенным историей дворянством - без красивого сословного прошлого, без крестовых походов, без рыцарской любви и рыцарских турниров, даже без романтических грабежей на большой дороге; как нищ внутренней красотою, как беспощадно ограблен сплошной полузоологический быт ее крестьянских масс!

По мнению Троцкого Толстой выдумал (!) красоту русского мира. Видимо, Лев Давыдович, в самом деле, не понимал, что аромат бытия выдумать нельзя. Но ведь если понимаешь гармонию русского мира, то, как же можно это сознательно уничтожать?

Большевики пришли для того, чтобы сознательно уничтожить Русский мир (и вообще старый мир) и вместо него построить более, по их мнению, более совершенное общество. Ставя перед собой такую задачу, нельзя не понимать, что в предполагаемом опыте народу служить нельзя. В этой большой игре власть будет не просто отчуждена от народа, она будет ставить над народом эксперименты, как врачи в лабораториях ставят опыты над кроликами.

Большевики клялись именем народа, но никто ни до них, ни после них так не призирал этот самый народ, как они.

Я здесь уточню, что они презирали не только конкретно русских людей, они презирали вообще людей.

Как же они собирались выводить новую человеческую породу?

Самое страшное, что я читал, из того, что было сказано образованным русским человеком, это речь Ленина пред комсомольцами, в которой он призвал их «учиться, учиться и еще раз учиться…» Ленин там отрицает общечеловеческую мораль. Морально, по его мнению, то, что полезно делу строительства коммунизма. А кто будет решать, что полезно, а что нет? А решать будут они, Ленин, Троцкий и еще с десяток вождей «нового мира». Они будут определять, что людям любить и что им ненавидеть.

Но они кто? Боги? Кто они были: Ленин, Троцкий, Бухарин, Сталин? Грязные людишки с грязными страстями, абсолютно психопатические личности. В этом весь и ужас. Тот же Ленин, страдавший всеми фобиями эмигрантов, мизантроп. Ему бы в задницу галопередол поколоть и потом на антидепресанты посадить. И он вполне бы пришел в себя, успокоился. И как бы Россия и весь мир выиграли от этого.

И как же вся эта компания собиралась выводить нового человека? Йоги, например, тысячи лет пытаются вывести нового человека с помощью психофизических тренировок, о которых упоминает Троцкий. И не получается. Вывести новых людей ни у кого не получилось, но можно дать людям понимание о любви, что делают мировые религии.

Нет, большевики дали понимание ненависти и страха. «Мы будем расстрелами выводить нового человека»- сказал товарищ Бухарин. И они начали убивать. И они убивали почти сорок лет.

Почему они победили на время? На то было много причин, они победили, в том числе и потому, что были нелюди.

Русское общество было не готово к нашествию нелюдей. Но Россия все-таки сопротивлялась.

Лидеры Белого движения не претендовали на лавры мыслителей и теоретиков. В каждом народе есть психологические типы мыслителей, тружеников, торговцев, а есть воины. Воинов не может быть много. И это не обязательно люди в военной форме. Просто когда приходит их час, воинов нельзя остановить ничем кроме смерти.

В Белом движении на начальном этапе были те люди, которые инстинктивно чувствовали, что большевизм несет гибель национальной России, и они были готовы физически уничтожать большевиков. Это были воины.

А что касается их целей, то объективно они устраивали громадное большинство русских людей. Ведь те, кто первоначально создавали белое движение, по большому счету ничего не хотели для себя. Они боролись за уничтожение большевизма и созыв Учредительного собрания, которое и должно было бы определить судьбу России.

Но вот очередной парадокс человеческой психологии! Белых воспринимали, как борцов против революции. А большевики были в глазах общественности (на тот момент) пусть и узурпаторы власти, но революционеры.

Но проиграли белые не поэтому.

Повторим, белые были люди, а красные - нелюди. Белые пытались делать то же, что и красные, т.е. массово убивать, но сломались, ибо были воины, а не убийцы. Между прочим, этот фактор поражения белых понимают многие, в том числе, к моему удивлению, такой литератор, как Радзинский.

Большевики всегда страдали тотальным недоверием к народу, что было неудивительно. Они лучше кого-либо понимали, сколько у простых людей есть причин ненавидеть их власть. Именно при них российское общество стало тотально провокаторским. Ленин был чрезвычайно чутким ко всяким методам, дававшим полный контроль над обществом. И в этом деле он не мог пройти мимо провокаторства.

В свое время, чтобы остановить революционную чуму, Охранное Отделение Российской империи стало внедрять в ряды революционеров своих агентов в массовом порядке. Это оказалось чрезвычайно эффективно. Охранка вошла во вкус, так в некоторые периоды чуть ли не половина функционеров РСДРП (б), действовавших на территории России, были агентами Охранного Отделения. Сам Ленин в это время шарахался в эмиграции даже от своих адептов Зиновьева и Каменева, и их подозревая в том, что они агенты.

Но именно тогда умные люди в России, в том числе, как сейчас выражаются, из силовых структур предупреждали Столыпина, чтобы он прекратил все это. Ибо ничто так не разрушает души людей, как провокаторство. Российская империя была больна, и добавлять к этому еще и новую болезнь, было опрометчиво. Великий Столыпин в этом деле допустил ошибку, и сам получил пулю от агента Охранки, провокатора Богрова.

И кто знает, как все было на весах истории дальше? Верхушка русской армии, которая предала Николая II, не была ли она уже развращена всеми этими провокаторскими делами, когда можно было возглавлять партию боевиков-эсеров и быть одновременно агентом Охранного Отделения?

Но как развернулся в направлении провокаторства Владимир Ильич Ленин, какую, понимаешь, выгоду увидел для дела выведения новой человеческой породы! Вопреки расхожему мнению, главным идеологом создания советских спецслужб был не Дзержинский, а именно Ленин. Он выработал принципы, на которых потом и строилась ВЧК.

В 20-е годы большевики несколько приостановили машину террора, но зато развернулись именно в провокаторском направлении. Если Охранное Отделение не лезло к нормальным людям, ограничиваясь только революционной средой, то эти-то в первую очередь лезли к обывателю, к обычным людям. Вот есть хороший поэт или кораблестроитель выдающийся. Ну и проку от них? Чего «порожняком» ходят? А завербовали их, и сразу с точки зрения власти в жизни этих людей смысл появлялся.

Ну хорошо, скажет мой дорогой предполагаемый оппонент, которому так дорог Ленин, самый человечный человек, а как же быть с теми завоеваниями, которые случились у большевиков. Неужели все успехи на страхе были основаны?

Да, в первую очередь на страхе! Когда этот страх нагнетается год, два и десять лет, то человек на подсознательном уровне понимает, что, чтобы выжить, нужно поверить во всю эту чушь с марксизмом-ленинизмом.

Но был не только кнут, но и пряники. Людям внушали, что они самые лучшие, т.к. строят необыкновенное общество. Молодежь на время удалось посадить на этот психологический наркотик. Но страна, с этими строителями счастливого будущего довольно быстро начала превращаться в сумасшедший дом, с 1934 года это видно отчетливо. Доигрались экспериментаторы. Используя провокаторов, Ягода состряпал «Кремлевское дело» против Авеля Енукидзе, преследуя сугубо узкую цель, заменить армейские части в Кремле, на своих ребят из НКВД, а в итоге начался «великий террор».

После смерти Сталина номенклатура делает первую попытку вернуться к нормальному состоянию. Но этим людям и в голову тогда не приходит восстановить нормальные отношения между народом и властью. К тому времени уже сформировалось второе поколение руководителей в стране, которое было уверено, что народ не должен иметь право голоса в управлении государством, ибо это будет означать конец их власти.

И только Горбачев через честные выборы попытался навести мосты между народом и властью. Но система, сконструированная еще Владимиром Ильичем, не дала возможность вырваться из заколдованного круга. Напомним, что эта система была создана для того, чтобы вывести «нового человека», но, начиная с Брежнева, никто таких целей и не ставил уже. (Хрущев еще пытался идти в этом направлении). Уже сорок лет эта система не имеет никакого смысла ни для власти, ни для народа, а порочный круг разорвать не удается.

Хотя совершенно очевидно, что речь должна идти о возвращении к тому процессу, который был прерван в 1917 году. Как и почти сто лет назад, перед нашим обществом стоят те же самые вопросы, связанные с тем, чтобы уничтожить феодальные пережитки. Люди должны стать равными перед законом и получить реальные политические свободы.

Советская номенклатура всегда стояла над народом, и нынешняя номенклатура стоит над народом. Рассекая на своих черных машинах с мигалками по улицам Москвы, они чувствовали и чувствуют себя не хуже, чем их «сиятельства и превосходительства».

Есть ли у общества шанс? Есть. Дело в том, что элита все-таки хочет и сама жить в нормальной стране и детям своим того же желает. Ведь советская элита создала общество, в котором ей самой было плохо. Отсюда и реформы сверху. Их детям было плохо. Дочь Сталина живет на Западе, сын Хрущева оказался в США, внук Андропова живет в США. Что это за общество, в котором дети правителей бегут за рубеж?

Коммунистическая власть была самая отвратительная из всех, самая лживая и вероломная. Искалечив психологически народ, они этих калек в 1991 году бросили, а потом и обобрали.

Но самое худшее, что мы получили в наследие, это глубокий подсознательный страх власти перед своим народом. Это страх так силен, что власть нормально чувствует себя только тогда, когда народ повержен совершенно и контролируется каждый сантиметр земли и каждый миллиметр мозга.

Что делать? Ответ банален. В России необходимо воссоздать нормальную демократическую систему.

Сторонники всяких Соборов и Народных монархий могут сказать, что это скучно. Нет, господа, скучно нам точно не будет, по крайней мере, еще лет десять-двадцать. Ильич в свое время для нас постарался.

От	Георгий
К	IGA (08.11.2007 15:01:25)
Дата	13.11.2007 11:04:23

Это примерно так же формулировал Шамбаров. (-)

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	08.11.2007 03:27:24

Как сократить Москву на пять миллионов человек

Небесспорная статья.

http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=339&print

Как сократить Москву на пять миллионов человек

Урбанолог, профессор Игорь Бестужев-Лада разработал план спасения города
Павел Пряников

И.В. Бестужев-Лада. Фото Виктор Борзых—
http://rulife.ru/UserFiles/image/13/Lica13.gif

Игорь Васильевич, вы еще в начале 1970-х разработали в Институте социологии АН альтернативный генеральный план развития Москвы. В нем вы предупреждали лидеров СССР о недопустимости экстенсивного развития города и о наступлении скорого коллапса столицы. Почему к вам тогда не прислушались?
— Наш институт с конца 1960-х фактически стал отделом науки ЦК КПСС, нам поручали множество задач. Моя лаборатория с конца 1960-х до середины 1980-х занималась тремя проблемами. Первая — стратегия преодоления алкоголизма в Советском Союзе. Масштаб оскотинивания населения стал ясен властям в середине 70-х, но в ЦК боролись две фракции, если так можно сказать. Фракция ВПК и силовиков была за спаивание населения, поскольку алкоголь давал до 15% госбюджета. Фракция реформаторов, во главе с Горбачевым и Яковлевым, пыталась преодолеть алкоголизацию СССР. Нам было поручено найти «золотую середину». И запрет, и спаивание имели огромные минусы, и мы призывали изменить алкогольный баланс с водки на вино и пиво. Нас не послушали.

Вторая задача — изучение теневой экономики в СССР. К началу 80-х ее доля достигла 10-15%, а в национальных республиках — 20-25%. Элиты на уровне среднего звена партийных работников начали перерождаться в феодалов. Вот эту мысль — перерождение не в капиталистов, а в феодалов (т. е. регресс советской системы) — нам и не простили. В 1984 году я приехал в Грозный с докладом на эту тему, на вокзале у меня отобрали все бумаги и отправили обратно. Дальнейшие работы по теме были прекращены.

Наконец, третья тема — альтернативный генеральный план Москвы. Уже в начале 70-х стало понятно, что в экстенсивном пути развития Москвы заложена медленная бомба (которая и рванула в начале 90-х). Например, тогда все трудоспособное население города очень четко делилось на четыре примерно равные группы. Первая — чиновники и их обслуга. Вторая — наука, культура, в целом интеллигенция. Третья — рабочие. Четвертая — сфера обслуживания. Огромную надежду партийные деятели возлагали как раз на вторую группу, интеллигенцию. Рассчитывали, что именно благодаря ей Москва (а затем и страна) сможет плавно войти в постиндустриальный мир [??]. Но исследования нашего института показали, кроме того, что 80% ученых были заняты в ВПК, еще 12% — в идеологическом обслуживании власти (марксизм-ленинизм и прочая псевдофилософия), и только 8% занимались реальной наукой. От 60 до 90% ученых (в зависимости от отраслей) вообще были не способны участвовать в научном процессе. То есть это был балласт, который затем, кстати, и стал основой перестроечных процессов.

И эта группа постоянно накачивалась детьми рабочих или выходцами из провинции (как и категория начальников). В результате в среде рабочих образовался страшный дефицит рабочих рук, и с начала 70-х годов было принято решение устроить так называемый лимит, который для Москвы составлял 80-100 тыс. человек в год. Таким образом к началу 90-х в Москву прибыло около 2 млн лимитчиков. К чиновникам, милиции и прочей обслуге власти ежегодно прибавлялось 12-14 тыс., по своим интеллектуальным качествам они мало отличались от лимитчиков. Ни о каком вхождении Москвы в постиндустриальный мир уже не было и речи.

— Как вы тогда предлагали спасать ситуацию?
— Устроить по периметру Москвы десятки Зеленоградов для настоящих ученых, прекратить развитие города как промышленного центра. Но работы института в этом направлении тоже были свернуты.

— Социальная структура Москвы в 90-е еще ухудшилась?
— Например, доля рабочих в городе осталось та же — 1/4. Только в строительном комплексе Москвы занято 950 тыс. человек. Но на 60-70% это гастарбайтеры, на фоне прежних лимитчиков они — каменный век. С 25 до 35% увеличилось число чиновников и начальников, включая их обслугу: водителей, охранников и т. п. Около 500 тыс. бандитов и 100 тыс. проституток. Резко съежилось число интеллигенции. Теперь Москва по этим показателям — типичный мегаполис стран третьего мира. Происходит и физическое вырождение москвичей. 80% молодежи сейчас — это больные люди, психофизическое развитие среднего 30-летнего москвича соответствует возрасту 14-16 лет.

— Если при тоталитарной административной системе не удалось исправить развитие города, то возможно ли это сделать сейчас?
— В первую очередь надо остановить московский строительный молох. Всю эту массовую застройку кварталами и точечное строительство, уродующее город. Вы посмотрите на Европу — там в миллионном городе вы встретите 1-2 строительных крана. Все усилия сосредоточены на реставрации, если что-то строится, то только на окраинах. Центр вообще неприкосновенен. Такая политика, кстати, приведет и к тому, что сотни тысяч гастарбайтеров вынуждены будут уйти из сферы строительства и покинут город.

Второе — полный вывод всех заводов из Москвы. Ну, это ведь XIX век — держать в 10 километрах от Кремля такие монстры, как АЗЛК, ЗИЛ, а в 20 километрах, в Капотне, нефтеперерабатывающий завод. Но самая главная задача такой реформы не просто «точечное» улучшение, но резкое сокращение численности жителей Москвы экономическими методами.

— Что же это за методы?
— Население Москвы необходимо сократить минимум на 5-6 миллионов человек. Даже официальный генплан Москвы в 70-е годы констатировал, что в городе возможно комфортное проживание максимум 7 миллионов человек. Но в нынешнее время, при повальной автомобилизации, например, и такой показатель завышен. Москва начала XXI века рассчитана на 5-6 млн человек.

Тут необходимы действия в несколько этапов. Первый, и один из самых главных — перенос столичных функций из Москвы в пригород. Зачем чиновнику из министерства в министерство или в Госдуму ехать через весь город? Это же нерационально. В 50-60 километрах от Москвы нужны 3 городка, каждый на 200-300 тыс. человек — это чиновники, их семьи и обслуга. И не надо говорить, что на такое нет денег — более слабая в экономическом отношении Бразилия смогла реализовать эту идею, создав такой столичный округ в джунглях.

— Но тем не менее это не сократило 11-миллионное население Рио-де-Жанейро и Сан-Паулу.
— А потому что нужны последующие этапы. Вот около 800 тыс. чиновников с их обслугой, охранниками, милицией, мигалками и джипами, потребляющими 40-60 литров бензина в день, уехали из Москвы. Мигрируют туда, поближе к кормушке, и несколько сотен тысяч так называемых «бизнесменов», которые не создают прибавочной стоимости, а занимаются только посредничеством (фактически это курьеры по переноске денег от одного чиновничьего клана к другому) и паразитируют на нефтяной трубе. Тут же на 25-30% сократилось число машин в городе. А перед этим покинули Москву как минимум 500 тыс. гастарбайтеров с московских строек и десятки тысяч бетономешалок, грузовиков.

Осталось 3 млн московских пенсионеров. По статистике, половина их, или 1,5 млн человек, одинокие, очень несчастные люди. Москва по отношению к ним — жестокий город. Им негде гулять в этом каменном мешке, для них нет никаких развлечений, до больниц надо ехать на метро час. Тут нужен так называемый «флоридский вариант» — создавать в дальних районах Подмосковья пансионаты для пенсионеров. С качественными больницами, культурными центрами, парками и т. п. Не дома для престарелых, которые в нынешних условиях — полутюрьмы, а обычные пенсионерские городки, как во Флориде. Продали московские квартиры и уехали жить туда, как люди.

Третье — ликвидация так называемых «культурно-развлекательных центров» в Москве, под вывеской которых на самом деле скрываются казино, публичные дома и точки для распространения наркотиков. Кому-то это нравится, конечно, — в первую очередь, инфантилам и людям с психосоматическими отклонениями, которых немало в городе. Ну, так вынесите все это за 101-й километр. Пусть они там сидят; кому трудно ездить из Москвы, купят рядом с публичным домом или казино квартиру.

С третьим шагом увязывается четвертый — закрытие всех ужасных мегамоллов, ашанов и рамсторов, в самой Москве и по периметру МКАД. Эти же торговые центры парализовали движение в Москве и окрестностях. Туда подвозят товары приблизительно 80 тыс. многотонных грузовиков. Все это, как в той же Америке, должно быть вынесено далеко за город, как минимум за 50-60, а лучше за 80-100 километров от города. Туда же переместится и часть обслуживающего персонала. В московской торговле сейчас занято около 1,5 млн человек, половина из них работает фиктивно — сидит девушка на 30 квадратных метрах, в день к ней заходят 10 покупателей. Причем в ее лавке нет эксклюзивного товара, как у того же европейского ремесленника. Такой непроизводительный труд еще возможен в Китае, где надо чем-то занимать миллиард человек, но для европейского города это неслыханная роскошь. Один интернет-магазин может заменить 100 таких бессмысленных, с точки зрения рынка труда, девушек.

Взамен этих торговых центров должны быть магазины шаговой доступности и дистанционной торговли, типа «Утконоса». Отрадно, что правительство Москвы поддержало эту идею.

Такие действия приведут к тому, что как минимум две трети бандитов покинут город — ведь сейчас основной их доход как раз и есть паразитирование на торговле и «культурно-развлекательных центрах». Останется без работы и половина торговых работников, это 700-800 тыс. человек. Не нужно будет и столько силовиков, как сейчас [IGA: смелое предположение, если безработица и преступность вырастет]. Ведь у нас в 3,5 раза больше милиционеров на душу населения, чем в Нью-Йорке. В общей сложности государственных и частных силовиков в Москве около 1 млн человек. Почти 400 тыс. подмосковных жителей работают охранниками в Москве. Как та самая девушка-торговка, такой охранник бдит на 20-30 кв. м. И ладно бы он охранял ювелирный магазин, так нет, какие-нибудь китайские шмотки или водку. Заодно переселение горожан в ныне умирающие малые города Московской и сопредельных областей будет способствовать повторной урбанизации этих мест.

— Смогут ли они там прижиться, ведь местное население враждебно настроено к москвичам?
— В этих малых городах надо ломать мафиозные кланы, а не оглядываться на простых людей. С тех пор, как мы в институте 25 лет назад изучали теневую экономику, ничего не изменилось. Как правило, клан состоит из 30 человек — столетняя практика мафии показала, что именно при такой численности возникает самая устойчивая система. Если в клане становится в разы больше человек, они начинают пожирать друг друга, как это произошло с бандитскими сообществами в конце 90-х. Меньше — кланы не могут противостоять конкурентам. Среди этих 30 человек в условном районном городке в 100 километрах от Москвы числятся местная силовая и чиновничья верхушка, пара крупных бандитов, директора градообразующих предприятий. Главные звенья — местный прокурор, бандиты и директора. При их замене на других людей и ликвидации глав бандитских сообществ местная система становится как сырая глина — лепи, что хочешь. Кстати, все последние 8 лет федеральная власть, трансформируя систему, шла по этому классическому пути, прописанному в учебниках криминологии.

— Представляю себе эту картину — опустевшие панельные дома, здания министерств и офисов. Так сейчас выглядит Детройт, где из-за перманентного спада в автомобильной промышленности население сократилось с 2,5 миллионов человек до 800 тысяч.
— Детройт всегда был моноцентричным городом, там все вертелось вокруг автомобильных заводов. Но в Москве, к счастью, есть чем зарабатывать.

От панельных домов, о которых вы говорите, надо как можно скорее избавляться. Ведь что такое панельный дом? По сути это многоквартирная изба, или комфортабельная казарма. Вот у меня сосед сверху весь день псалмы поет, у соседа снизу собака воет, справа постоянно дрель или перфоратор работают, слева — какой-то вертеп, где либо стонут, либо кричат. Как нормальный человек может жить в таких условиях?

Надо просто сносить такие дома, а на их месте строить таунхаусы, с 3-4 сотками земли на каждый дом. Население по менталитету у нас крестьянское, и большинство на этих сотках с радостью будет выращивать цветы или капусту. [IGA: автор бооольшой фантазёр!] А сейчас как еще свободное время крестьянину занять — только водку пить или подглядывать за чужой жизнью через телевизор.

Москва должна зарабатывать на двух вещах. Первое, она просто обязана стать ведущим учебным и научным центром страны. Здание на Лубянке или еще какое-то здание министерства — прекрасная основа для создания нового учебного кластера, нового университета или лаборатории, например. Второе — это туристический центр. В том же Париже 20% населения живет за счет обслуживания туристов. В этой отрасли занято 1,5 млн парижан. В Москве можно будет создать не меньшее число таких рабочих мест.

Сто лет назад Москва считалась гастрономической столицей всей Восточной Европы. А сегодня люди забыли, как выглядит классическая русская кулебяка. Все сейчас носятся с поиском духовности — стержня, который бы вновь соединил русских в монолитную нацию. В той же Франции такой дух идет через кухню и вино. У нас это будут прорывные научные технологии. Ну и кухня пусть будет.

— Игорь Васильевич, по большей части эти идеи выглядят как главы из научно-фантастического романа. Главное для их осуществления — политическая воля, скорее уже не московских властей, а федеральных. Вы сами верите в их реализацию?
— С большим опозданием, методом проб и ошибок, но какие-то элементы этого плана начинают реализовываться уже сегодня. Тот же запрет на точечное строительство в Москве, уход части стройкомплекса в регионы, грядущая ликвидация игорных заведений, закрытие вещевых рынков и промзон, ужесточение миграционного законодательства, переселение бизнесменов в свои мини-городки — коттеджные поселки. Чиновники тоже люди, и им хочется жить и работать не в клоаке, а в современном городе. С опозданием лет на двадцать, но этот план «перестройки Москвы» все же будет реализован.

От	Денис Лобко
К	IGA (08.11.2007 03:27:24)
Дата	10.11.2007 00:40:12

Бестужев-Лада - известный травник и заслуженный гонщик

"После ликвиации карательной психиатрии советская интеллигенция осталась без адекватной медицинской помощи"(с)СанитарЖеня

От	Леонид
К	IGA (08.11.2007 03:27:24)
Дата	09.11.2007 01:56:55

Ну-ну, посмотрим

Самое интересное, что в жизни нашей семьи мы этим только и занимаемся. Перемещением от центра Москвы, куда сдернули наших дедов и бабушек в начале тридцатых из деревень и малых городков подальше. Меня вот эти центробежные силы вынесли аж на мою малую историческую родину.
Как оно написано в Апокалипсисе? "И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее. Воздайте ей так, как и она воздавала вам, и вдвое воздайте ей то делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое. Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!" За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее". (Откровение, 18:4+8).
Вот и посмотрим.

От	Мигель
К	Леонид (09.11.2007 01:56:55)
Дата	10.11.2007 00:56:11

А как там в Священном Писании указано?

>Самое интересное, что в жизни нашей семьи мы этим только и занимаемся. Перемещением от центра Москвы, куда сдернули наших дедов и бабушек в начале тридцатых из деревень и малых городков подальше. Меня вот эти центробежные силы вынесли аж на мою малую историческую родину.
>Как оно написано в Апокалипсисе?

Ренту с московской квартирки себе забирать, или раздавать нищим?

А то больно странно видеть человека, который, со ссылкой на Священное Писание, поддерживает наезд в Россию негров, арабов и закавказцев, а денежки с оного наезда гребёт на тихую беззаботную жизнь в провинции...

От	Леонид
К	Мигель (10.11.2007 00:56:11)
Дата	10.11.2007 19:17:54

Так и указано. См. Исаия, 60:16 (-)

От	Мигель
К	Леонид (10.11.2007 19:17:54)
Дата	10.11.2007 21:41:17

А нельзя ли своими словами? И ещё про Лота...

Вы сравнивали негостеприимство Москвы к иностранцам с негостеприимством Содома. Видимо, Вы лучше содомян и гоморрцев, на фоне москвичей просто, как Лот. Скажите, а гостеприимный Лот со своих гостей брал арендную плату?

От	Леонид
К	Мигель (10.11.2007 21:41:17)
Дата	11.11.2007 01:32:46

Ой, Вы в натуре ничего не знаете

Первое - вспоминается далекий год шестидясителетнего юбилея Великой октябрьской социалистической революциии. Ну, сначала мы поехали в родную деревню бабушки, потом она к нам на неделю приехала в свою родную деревню.А потом мы вернулись в наш былой дом - а там помимо бабушки еще и молодая девушка, с которой бабушка познакомилась на Казанском вокзале. Жила у нас около трех недель.
И вот с тех пор пошло-поехало. Кто толькот и откуда в нашей квартире не ночевал. Аж из солнечной Туркмении с контрабандным змеиным ядом во внутреннем кармане.
Насчет арендной платы? Так по минимуму берем. По минимуму! всегда и во всем - по минимуму. Так и живем. И на этом не обломались.

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	08.11.2007 03:18:25

Кое-что о сущности милосердия или урок "Основ православной культуры"

http://u-96.livejournal.com/1230459.html

Кое-что о сущности милосердия или урок "Основ православной культуры".

...Дадада, я понимаю, что на меня сейчас опять прыгнет из кустов толпа воинствующих верующих. И попробует порвать на сотни маленьких u_96. Ребята, не стоит этим заниматься. Во-первых, у вас ни %уя не получится. Во-вторых, я этим постом (как и предыдущим по той же теме) никоим образом не собираюсь задевать ваших православных чувств. Это в том смысле, что несмотря на неприятие РПЦ, я испытываю очень даже глубокое уважение к простым верующим. В конце концов, все мы верующие... Только кто-то - в Бога, кто-то - в Центробанк, а кто-то - в то, что "Спартак"-чемпион. Так что нижеследующий текст - всего лишь зарисовка с одного из уроков по ОПК в частной гимназии, который я был вынужден посетить в силу своих служебных обязанностей. Не более того. Всё. Поехали.
---
Ранее я уже писал о довольно неординарной системе взаимоотношений между учебным заведением и учеником, порождённых распоряжением Департамента образования о создании т.н. "православных классов"... В случае формирования подобного класса, государственная общеобразовательная школа получает существенные субсидии со стороны РПЦ, а если школа частная и негосударственная, то ей существенно срезается размер арендной платы. В ответ директора последних обязаны не взымать денег с учеников "православных классов" (за них платит РПЦ) и принимать в штаn преподавателей ОПК, делегированных Отделом религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви (ОРОиК РПЦ). Не знаю уж кто - ОРОиК, не ОРОиК, но и до наших негосударственных пердей подобный пастырь-засланец добрался. Как-то я его уже описывал, но могу и повторить... Личность довольно экстравагантная. Этакая 35-летняя помесь хиппи и миссионера-затворника. Никогда не забуду, как при первой встрече меня поразил его громадный нагрудный крест поверх чёрной джинсовой куртки... Впрочем, это уже в прошлом. А сегодня у нас - урок ОПК по звонкой теме "Милосердие - закон жизни".

Ах, боже ж ты мой, православный класс!.. Семеро семиклассников, чьи родители страшно довольны тем, что их чада учатся в гимназии на церковный кошт. Так прямо нам на родительском собрании и говорили: "Мы и раньше были уверенны, что правильно поступили ребёнка окрестив. А теперь-то, когда за уроки не надо 700 долларов в месяц платить - так и вовсе ляпота!" Православный класс... Честное слово, мне жаль эту семёрку. Даже по глазам видно, как им хочется на переменах попрыгать и побегать в коридоре... Вместо этого в перерывах между занятиями дети обязаны проводить время за чтением богоугодной литературы или чинным просмотром на DVD мультяшного сериала The Holy Bible. Неудивительно, что прочие школяры именуют православный класс "блаженным"... И тихо презирают его учеников за то, что те учатся бесплатно.

...Отец Виссарион, видимо непривычный к нашим московским пробкам, хронически на первые урок опаздывает. Вот и сейчас он врывается в класс через 3 минуты после звонка. Вихрем проносится сквозь всё помещение, забрасывает в шкаф плащ, одёргивает рясу. Потом, ловко перепрыгнув через лежащий в проходе между партами портфель, ретируется к своему столу. Стряхивает рукой с длинных волос капли утреннего дождя... Церемония завершается извлечением из верхнего ящика стола и водружением на голову скуфьи. Всё. Водрузил. Стрельнул глазами в лица сидящих.
- Здравствуйте, чада. Благословляю вас именем Божьим.
- Здравствуйте, отец Виссарион!.. - вразнобой отвечает ещё не проснувшийся до конца класс.
- Садитесь.
Стук упавших за парты тел.

Какое-то время отец Виссарион внимательно рассматривает свои сплетённые поверх стола пальцы... Насмотревшись, поднимает глаза. И продолжает молчать. Судя по всему, батюшка запамятовал тему урока, что, в общем-то, неудивительно. Конспектов уроков он по каким-то своим внутренним соображениям не ведёт (кстати, и специального педагогического образования не имеет). Про "забывчивость" батюшки уже наслышаны все, включая учеников. Посему кто-то из них, самый сообразительный, в наступившей паузе тянет руку.
- Чего тебе, чадо? - с лёгким подозрением осведомляется батюшка.
- На прошлом уроке мы проходили Евангелие. Можно я расскажу домашнее задание?
- Воистину... - Виссарион правой рукой поглаживает свою бородку, а пальцем левой быстро ведёт по распечатке тем своего предмета. - ...Можно!

Батюшка довольно улыбается - он нашёл тему урока прошлого и, таким образом, по распечатке уже вычислил тему урока сегодняшнего.

Тем временем ученик отправляется к доске, где начинает бойко пересказывать содержание урока "Библейские сказания" из курса 5-го класса по истории Древнего мира.

Батюшкина улыбка становится ещё шире. Он одобрительно кивает отвечающему, временами не забывая поддакивать. Ну, да... Откуда ж Виссариону знать, что намертво увязнув в батюшкиных брошюрках, "блаженные" по совету бывалых гимназистов пришли бить челом на предмет хелпа мне? И я, историк, за 40 минут галопа по верхам втёр то, на что батюшке понадобилось три урока. Это я пишу не в плане личной похвальбы, нет. Просто отец Виссарион на уроках в 7 классе оперирует такими понятиями, что их и не каждый взрослый-то поймёт... А тут - семиклассники.

- ...А скажи-ка мне, чадо, что означает название "Евангелие"?
- Ээээ... "Благая весть".
- Вот!.. - отец Виссарион многозначительно покачивает указательным пальцем. - ...Благая весть! А почему же именно "благая"?
- Ээээ... Потому что о Боге.
- Потому что о промысле и делах Божьих. - наставительно поправляет батюшка.
Потом в который раз делает мхатовскую паузу и внезапно добавляет:
- А ещё есть вести плохие и хорошие. Но это к нашему уроку не относится!

Ученик у доски с умным видом кивает.

- Ну, чадо... - отец Виссарион подпирает правым кулаком подбородок и испытующе глядит на ученика. - И какую ты отметку, по-твоему, заслуживаешь?
- По-моему,.. - у семиклассника на лице отчётливо проступает выражение "рубиться - так с плеча, а иметь - так королеву!" - ...По-моему, "пятёрку".
- А и воистину так! - лучезарность улыбки батюшки достигает своего максимума и превращает его в мультяшного дядюшку Ау. Ну, если, конечно, представить себе дядюшку Ау в скуфье и с козлиной бородкой.

...Кстати, о "пятёрке". Вернее - об оценке. Как правило, отцу Виссариону некогда на уроке заниматься такими мелочами, как заполнение журнала и простановка оценок в дневники. Вместо этого он где-то там в своих бумажках напротив нужной фамилии просто ставит крестик. Когда в конце сентября, ошалевшая от девственной пустоты журнала, завуч попыталась убедить батюшку оный журнал таки заполнить, то в ответ получила дивную фразу: "Вы там всем пятёрки поставьте, ибо чада сии достойны. Благословляю!.." С тех пор журнал заполняет сама завуч, т.к. по её словам "в силу политической ситуации" просто не знает, как заставить это делать самого батюшку.

Между нами, Виссарион всем всегда ставит только отличные оценки. Или не ставит вовсе. Есть в этом какая-то своя сермяжная правда...

- ...Ну, а теперь, чада, благословясь приступим к теме новой: "Милосердие - закон жизни". Как вы уже успели заметить, слово "милосердие" состоит из двух частей "мило" и "сердие". Что вы об этом можете рассказать?..

Лес рук. Батюшка тыкает в одну. ...Столь же хронически, как вечные опоздания на урок и незаполнение журнала, Виссарион не запоминает имена и фамилии. Посему обращение к ученику звучит следующим образом:
- Вот ты!..
"Вот ты" встаёт и с выражением декламирует:
- "Милая Мила в сени ходила.
В сени ходила, бурёнку доила.
Бурёнку доила - молоко носила!.."
- Спасибо, чадо. Садись. - поспешно прерывает озвучку рекламного слогана батюшка и страшно довольный собой семиклассник плюхается на стул.

Минуту отец Виссарион размышляет - стоит ли рискнуть и повторить вопрос к классу или же нет? В итоге принимается второй вариант. Батюшка решает перейти к личному объяснению темы урока:
- "Мило" и "сердие" означают "мило" и "сердие"... Ой!.. Я хотел сказать - "милое сердцу". Т.е., как вы теперь уже несомненно понимаете, тут задействовано сердце... Гм... - батюшка судорожно пытался вырулить на накатанную колею рассказа, но у него не получалось. - ...Сердце... Сердце - это орган, да... Им чувствуют... Разное, мда... Ещё им страдают... О!

Виссарион наконец вспоминает искомое, набирает побольше воздуха, откидывается на спинку стула и выдаёт:
- Милосердие - это готовность из сострадания оказать помощь страждущему.

Звучит это так непреклонно, что дети за партами невольно ёжатся. Не заметивший этого батюшка, продолжает свою речь в той же тональности комбата, раздающего приказы о наступлении:
- Ещё Иисус!.. - снова палец в потолок. - ...Учил мирян из милосердия! Вот, к примеру, в Евангелии от Марка сказано: "Иисус, выйдя, увидел множество народа и сжалился над ними, потому что они были, как овцы, не имеющие пастыря; и начал учить их много!.." Ну-ка, чадо, что вы поняли из этой цитаты?

Лес рук. Традиционное "вот ты!" Поднимается тот самый ботаник, который в начале урока отвечал у доски:
- Я понял, что "милосердие", это когда кто-то делает что-то, о чём его никто не просил. И делает это задаром!..

Занавес.

P.S. Отец Виссарион вышел из ступора только минуты через три.

От	Евгений ФСГ
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	07.11.2007 21:37:11

"Гайка жизни" (антиманипуляция с юмором)

http://litura.ru/

"Гайка жизни" от ООО "Литура"

Из последних отзывов:
ЮРОК: прислал развёрнутый отчёт о том, как гайка жизни помогла ему увеличить мощность двигателя его ВАЗа до 215 л.с. и снизить расход до ОДНОГО литра, а также избавиться от наркотической зависимости и обрести счастье в личной жизни! ЧИТАЙТЕ - ЗДЕСЬ!

ООО "Литура" - это компания, основанная выходцами из ульяновского филиала масачусесского технолого-гуманитарного колледжа, пятью специалистами высочайшего класса, академиками академии космоса, членам-корреспондентами всероссийской академии палекосмических наук, лауретатами научных конкурсов, Василием Петровичем Коноваленко, Ильёй Ивановичем Масковым, Никитой Израилевичем Мультиштейном, Николаем Алексеевичем Зирандиновым и John MacRay.

Специалисты фирмы во время работы над материалами, прошедшими обработку жёстким космическим излучением, обнаружили их новые свойства. Оказывается, материалы космического корабля, изготовленные из феррум-никлевого сплава, после обработки свободными космическими частицами, приобретают избыточную гипермодулированность элетронов, что позволяет им не только переходить с одного энергетического уровня на другой, но и из одной кристаллической решётки в другую.

Рассказывает В.П. Коноваленко, руководитель лаборатории: "Нам удалось выпустить электроны из "тюрьмы", клетку которой образовывала кристаллическая решётка металла. В результате полученные нами препараты обладают эффективным электронным излучением, которые получается за счёт испускания свободных электронов."

Что это даёт? А даёт очень многое! С древних времён известно, что такое излучение очень благотворно влияет на организм человека. Ещё древние египтяне заметили это качество и весьма трепетно относились к метеоритам, падающим с небес. Их чудодейственная сила не подлежала сомнению, а сами камни считались священными. Считалось, что только прикосновение к этому камню может полностью излечить! И практически всегда так и оказывалось!

Рассказывает Н.И. Мультиштейн, старший исследователь: "Мы назвали новый металл "литурин". Именно его свойства излучать коротковолновое электронное излучение приводят к выздоровлению. Более того, нами открыты дополнительные свойства этого металла, например создание электронной плёнки на трущихся поверхностях"

Как же получить литурин?

Есть лишь один способ - подвергнуть определённый сплав воздействию жёсткой космической радиации. Проще говоря, подержать его в открытом космосе несколько дней. Сейчас специалисты ООО "Литура" ведут переговоры с РОСКОСМОС о разработке специальной космической программы по получению литурина. Но это не значит, что Вам предётся ждать, пока будет запущена программа! Специалисты "Литуры" пошли навстречу страждущим и провели исследование. Оказалось, что литурин содержится в гайках обшивки космических кораблей! Партию таких гаек, названных специалистами "гайками жизни", мы и предлагаем Вам!

СПЕШИТЕ!!!! КОЛИЧЕСТВО ГАЕК ЖИЗНИ ОГРАНИЧЕНО!!!!!

ВСЕГО ЗА 49.99 у.е Вы получите универсальное средство от всех болезней, действущее на тонком космическом уровне!!! Его эффект основан на восстановление элетронного биополя человека, которое восстановаливается литурином. В результате, все болезни исчезают на тонком уровне! Нет не одной болезни, которую не смог бы вылечить литурин! Доказано научными исследованиями!

Более того, литурин обладает и дополнительными свойствами, которые востребованы автолюбителями. Заменив гайки в карбюраторе на гайки из литурина Вы сможете на 50 процентов снизить расход топлива, на 40 процентов увеличить мощность двигателя и на 30 процентов уменьшить выбросы CO и CH. Эффект основан на полимеризации и электронизации топлива. К сожалению, на инжекторных двигателях опыты пока не проводились.

Сейчас в лабораториях ООО "Литура" проводятся дополнительные исследования по воздействию литурина. Они очень обнадёживающие! Можно уверенно сказать, что литурин - это истинная панацея от всего! Уже более 10000 человек проверили на себе его действие и все остались довольны.

Вот несколько последних отзывов:

Инна Петровна: "Мой муж пил. Случайно услышала совет соседки относительно литурина. Решила попробовать. Буквально после первого применения гайки у мужа развилось отвращение к спиртному. Спасибо литурину и специалистам фирмы!"

Василий Иванович: "Я долго страдал простатитом. Даже обычное мочеиспускание было невозможно. Применив "гайку жизни" я навегда избавился от этой хвори"

Иннокентий Иванов: "Я картингист. Услышал про "гайку жизни", которую используют соперники, называя её "гайкой мощности" и понял причину своих поражений. У меня на карбюраторе такой не стояло. Установил - теперь я лидер!"

Но и это не все! Первые 100 покупателей получают бесплатный бонус! При заказе трёх "гаек жизни" - четвёртая в подарок!

"ГАЙКА ЖИЗНИ" - это реальная панацея!!!!

От	IGA
К	Monk (07.11.2007 15:40:30)
Дата	07.11.2007 15:49:26

Русский марш 2007

http://drugoi.livejournal.com/2375212.html

Русский марш

http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00b11w9d.jpg

04.11.2007. День Народного единства в Москве.

Другие фотографии сегодняшнего праздника http://dolboeb.livejournal.com/1082226.html .

dinahm
какие одухотворенные лица.

lenaswan
Жуткое фото.

woldemar_77
Знакомый жест. Исконно русский.

anobios
"Требуем право на ношение оружия"
С этим плакатом впору ходить обычным людям. Для защиты от этих ведомых животных.

bills_daughter
чем они от фашистов то отличаются?
ну разве что у немцев форма была безумно красивая. Хуго Босс как никак им шил. А тут и вкуса то нет. Одни тупые лица. :(