>>>>>...это по большому счёту римское изобретение. Даже восточно-римское.
>>>>
>>>>>В Италии и на Западе империи господствовала вилла и семейное хозяйство. А на Востоке,
>>>>в завоёванных деспотиях, чтобы взимать налоги крестьян группировали в общины - митрокомии.
>>>
>>>> Средневековые цеха и нынешние корпорации современных баронов- это конечно лучше, чем территориальные
>>>> общины? Чем же? Тем, что там никто не имеет собственных средств производства и труд полностью зависимый
>>>> от хозяев? Территориальная русская община - это остров свободного труда в рабской системе обезземеливания,
>>>> поглотившей Западную Европу, где люди за свободу уже с 14 века стали считать всего лишь свободный найм к
>>>> хозяину.
>>>
>>>Средневековые цехи занимались внутренним самоуправлением, а не раскладкой
>>налогов под надзором чиновников.
>
>> Вы еще насочиняете, что они не платили подати королю.
>
>А Вы бы лучше поинтересовались перед тем, как мнить себя самым умным. Не платили. Податей королю не было минимум до XIV-XV века. Короли могли рассчитывать только на феодальные платежи от своих собственных владений, как и все прочие феодалы. Только Византия собирала государственные налоги от начала и до конца.
Ага, конечно. Цеха не платили подати властям, и жили как хотели, все деньги с ремесла присваивая себе. Кто бы сомневался! Тут уже один сочинитель подобный нарисовался, которому мерещатся диалоги Ивана Грозного с Богданом Хмельницким. Учили вас в советской школе, учили, да все прахом пошло.
>>>Больше того, они сами были участниками управления городом.
>>
>> Богатенькие были.
>
>>>>>Есть очень интересные исследования по бюджетному процессу Восточной Римской империи. Определяли
>>>>сумму госрахсодов, а потом раскладывали её по профинциям, фемам и митрокомиям. Смысл общины был в
>>>> том, что если кто-то убежит от сборщика налогов - придут солдаты и будут трясти всю деревню.
>>>
>>>> Попробуй потряси всю деревню с круговой порукой. Единоличника потрясти с его отдельным хутором - никаких
>>>> проблем нет. Все на него одного ложится. Сбежал - ну так земля его - вот она, никуда не делась.
>>>> Поэтому община была выгодна не столько сборщикам налогов, сколько самим людям.
>>>> Все это многократно разбиралось.
>>>
>>
>>>Дык, в том-то и смысл - сбежал и всё.
>>
>> Сбежал, а землю конфисковали. А потом еще и поймают.
>
>И что с этой землёй делать? На хлеб мазать?
Земля ценности из себя тогда не представляла, да? Может и сейчас не представляет?
>Жрать лопатой? Земли до Нового времени было навалом - мало было людей, которые на ней работали. Земля без работника - ничто.
Ага, конечно, навалом. Только там, где навалом, так же как и сегодня никого нет. И дорог нет, и лес стоит.
>Он сбежал - а деньги нет.
>>> Денежку на фему начислили, а кто-то сбежал. Что давать императору?
>>
>> Я не знаю, что такое "фема".
>
>Ну так гугл в помощь. Или спрашивайте с уважением у тех, кто знает.
>> Он же с фемарха шкуру сдерёт за недоданное золото в прямом смысле слова.
>
>> И не знаю, что такое "фемарх"
>
>>>А общине придётся скинуться за сбежавшего.
>>
>> Придется - но ни у кого землю не конфискуют за неуплату, и никого не повесят,
>> после того как поймают. Более того из общины и не бежали. - Зачем, если заплатят за тебя,
>> а потом отработаешь.
>
>>>Это же "легче", чем бежать всем селом. За этим "скинуться" за того парня шёл
>> шлейф следствий в виде делёжки земли и т.д. и т.п.
>
>>>Это хорошо известные вещи, они в десятках книг описаны.
>>
>> Хорошо известные вещи, что круговая порука людям в общине была по нраву. А один на один
>> с властями - это к Западу (вешали за бродяжничество, после того как отбирали землю, ноздри
>> вырывали и в работные дома) и к вашим хуторянам, которые ничего путевого на Украине так
>> никогда и не устроили сами без России и не устроят.
>
>На Западе не было "один на одни с властями", на Западе коммуны и были властью. Сами.
Комунны, ага, во главе со знатью. Если были. А знать эта еще и королю или герцогу починялась.
Рабфак Вам - Sereda30.04.2016 00:02:21 (44, 5403 b)
