>>>Не было продемонстрировано во время высадок и в течение десяти лет после них:
>>>-изучения крупных лунных камней в лабораториях СССР
>>А ведь советские геохимики "продались" (статья "Лунная гонка - договорная игра" - http://www.manonmoon.ru/articles/st10.htm )?
>Не все. Возможно, даже Виноградов был не в курсе. Его могли использовать втемную.
А Мухин говорит, что он был предателем. А Вы говорите, что "возможно, не был". А если был? То значит, и нет доказательства? А Вы утверждаете, что это было бы доказательство. Как исследования возможного предателя могут быть доказательством, Вы способны объяснить? Сначала Вам придется доказать, что советские исследователи лунного грунта не были предателями.
>>>-высоких прыжков на Луне
>>2,5 м, как на этом отрывке из фильма "Moon machines" ( http://avcd.hit.bg/SimulatedMoonGravity.mov )? Но с тяжёлэми скафандрами с системы жизнеобеспечения, поднимающей центр тяжести высоко, это было невозможно.
>Однако сами астронавты утверждают другое - в частности, Армстронг объявлял что прыжки до метра - обычное дело.
Где он говорил про "обычное дело", не напомните?
> Однако, по несчастливой случайности, ни один не попал на кинопленку, за исключением мутного эпизода, где астронавт прыгает за какими-то деталями. Странно, согласитесь, - такой выигрышный сюжет - и ни на одной кинопленке нет. Футбол камнями они засняли, а вот прыжков - нет.
Вам придется доказать, что высокие прыжки были бы доказательством. Вы этого пока не доказали. Вы фактически даете понять, что все, что мы видим на кино- и телезаписях, могло быть подделано. Докажите, что высокие прыжки не могли быть подделаны.
>>>-качественных киносъемок с орбиты вокруг Луны
>>Были демонстрированы Борманом в СССР в 1969 году. Качественные (на 16-мм плёнке) киносъемки с лунной орбиты есть еще в фильме "Apollo 8: Go for TLI" http://lunarscience.nasa.gov/img/asithappened/asithappenedfeed.xml
>Где вы там качество увидели? Разбор того, что привез А-8 в качестве фильма "от терминатора до терминатора" - показан в гл.6 книги Попова. Ознакомьтесь.
Там написано, что Попов его не нашел. Хотя я нашел его за 3 минуты.
Вы там пишете 2 вещи: 1) что записи с отдельных кассет не связаны в один фильм; 2) что суммарная продолжительность слишком коротка.
Ваши проблемы решаются легко. 1) Чтобы связать в один фильм, воспользуйтесь какой-нибудь программой склейки видеороликов. Вроде, такие доступны бесплатно. 2) Чтобы удлиннить суммарную продолжительность, замедлите воспроизведение до той скорости, на которой велась съемка в действительности. Ролики, очевидно, были сняты на пониженной частоте. Установить это нетрудно простым просмотром.
- Вы найдете покрытие съемкой поверхности Луны, расчерченное по кассетам. Берите кассеты, карту Луны сравнивайте. Здесь - http://www.lpi.usra.edu/resources/mapcatalog/apolloindex/apollo8/ - расписание включает и фотографию. Впрочем, вот здесь - http://history.nasa.gov/ap08fj/video/mag-j-hi.wmv (35 Мб) - кассета J с расписанными на ней комментариями, так что сопоставление с картой уже сделали до Вас. Но вы можете проверить. Скорость, естественно, сильно увеличена. Настоящую скорость установить несложно.
>>>-качественных киносъемок с поверхности Луны
>>Там снимали с 16-мм кинокамеры и эти кадры показывали до основного фильма в кинотеатрах мира вскоре после полетов (это по-болгарски "кинопреглед", не знаю как по-русски), а также, конечно, по телевидении. 16-мм киносъемки с поверхности Луну есть еще для А11 (см. http://history.nasa.gov/alsj/a11/video11.html )
>Сравните, как снимали отделение переходника в старте А-4 - в гораздо худших условиях (быстрый процесс, автоматическая съемка, дело происходило раньше) КАчество - небо и земля.
>Почему?
Потому что Вы не купили оцифровку в высоком качестве.
>>>-в полетах на Луну не участвовали сторонние (не США, в идеале - СССР) наблюдатели
>>В то время вообще международных экипажей не было. Только в 1978 г. СССР начал выводить иностранцев в космос (программа "Интеркосмос"). А США - только в 1983 г. на "челноках", 2 г. после первого полета "челноков".
>Мы же речь ведем про критерии наличия доказательств.
Нельзя вести речь про "критерии наличия доказательств", не обговорив критерии самих доказательств. С чего Вы вообще взяли, что иностранец на "Аполлонах" был бы доказательством хоть чего-то? Вам так в голову взбрело? Или Вы готовы назвать доказательством что угодно, лишь бы его не было?
> Причины, по которым не взяли на Луну независимых наблюдателей - дело второе.
Причина в том, что Вы не представили им критерии независимости. Вот если бы Вы представили - они бы рассмотрели вариант. :) А так они просто не знали, кого считать независимым. И решили, что таких не бывает. :)
>Здравый смысл говорит - подвергай все сомнению.
Тем, кто руководствуется подобным "здравым смыслом", невозможно ничего доказать в принципе, потому что они подвергнут сомнению ВСЕ, что бы им ни представили. Именно поэтому никто никогда ничего не доказывает тем, кто таким "здравым смыслом" руководствуется. Правда, здравый смысл подсказывает, что идиотов, подвергающих ВСЕ сомнению, нельзя встретить нигде, кроме сумасшедшего дома, да и то вряд ли.
>>>>Факт №4: Ученные многих стран мира (вкл. Китая) исследовали лунные камни США; некоторые из них обучались в СССР. См. http://forums.airbase.ru/2010/10/t72673,2--lunnyj-grunt-za-predelami-ssha.9063.html
>>>Исследования исследованиями рознь. Для признания доказательством, должны быть соблюдены _одновременно_ условия
>>Кто определяет эти условия? Вы?
>Необязательно. Предложите вы свои условия, рассмотрим их достаточность.
Вы считаете ваши условия необязательными? В таком случае какой смысл в их навязывании? А нам незачем предлагать какие-то свои условия. Нам совершенно достаточно тех условий, которые уже приняты научно-техническим сообществом. Если Вас они не устраивают, попробуйте доказать, что ваши лучше. Причем желательно доказать это научно-техническому сообществу (а то импакт-фактор этого форума не слишком высок...), но можете пока потренироваться тут.
>>>-исследования крупных камней
>>Какого именно минимального размера и/или веса?
>Уровня килограмма. Т.е больше 300 грамм, которые автостанциями доставил СССР
Обосновать, что "уровня килограмма" - это и будет доказательство. А то вдруг потом окажется, что "уровня килограмма" недостаточно, что кто-нибудь сочинит теорию об американском доставщике грунта, тягающем пудовые камни.
>>>-независимая лаборатория (СССР)
>>Этот аргумент не совместим с допущении, что СССР продался (см. выше).
>Совместим. Так как продаться могли высшие лица, а не широкая научная общественность
Любые исследования в СССР были возможны только в подчиненных государству учреждениях. Вам предстоит доказать, что продажность со стороны этих учреждений была невозможна. Вот Мухин убежден, что она не только была возможна, но и имела место быть, что ГЕОХИ продался. Докажите, что это не так и не может быть так. Выйдет неплохая заочная дискуссия с Мухиным. :) Потом можно было бы и очно... ;)
>Не понял, о чем вы ведете речь. Доказательства НАСА надо было представлять в то время - в 60-е. А сейчас могут рассматриваться только независимые доказательства.
Представьте и обоснуйте критерий независимости. А то непонятно, какие доказательства "независимые" и на каком-таком основании.
> Или док-ва НАСА с соблюдением ряда условий
Выдвиньте и обоснуйте эти условия. Обязательно обоснуйте, не забудьте тольк.
>>А критерии моего предубеждения другие :) Но если Вы можете "выдержать критику" версии о автоматах, то на этой ветке такая критика есть - попробуйте ответить и защитить эту версию! Вы можете это сделать? Я - нет.
>О чем вы? СССР мог доставить грунт автоматами - что тут критиковать?
СССР НЕ доставлял грунт В ТАЙНЕ. И доставил всего 300 грамм реголита в кернах. Вам предстоит объяснить, как американцы доставили грунт В ТАЙНЕ. И в том разнообразии (поверхностный реголит, камни, скоры, керны и т. п.), как это было сделано.
>И что? И то и другое вышло из недр НАСА. Снимки ЛРО публиковались не сразу после получения, а после обработки в течение неопр. времени.
>Я б принял снимки от аппарата НАСА при соблюдении условий
>- точку снимка задает независимый эксперт
Представить и обосновать критерий независимости эксперта.
>- снимок сразу поступает в сыром виде к эксперту, а не после обработки НАСА
Представить и обосновать критерий независимости эксперта.
>Иными словами, НАСА могло бы, для увеличения доверия, предоставить право управлять снимающей аппаратурой ЛРО независимым наблюдателям, желательно, скептикам
Представить и обосновать критерий независимости наблюдателей. А то есть мнение (с), что если бы НАСА представило право управлять лично Вам, то Ваши сотоварищи мгновенно объявили бы Вас предателем, продавшимся НАСА. А если бы не объявили, то придумали бы какую-нибудь теорию вроде того, что обработка снимков и фабрикация фальшивок происходит прямо на борту ЛРО согласно заложенным программам (впечатывание артефактов, например), а потому получение с него достоверных сведений вообще невозможно, кто бы им ни управлял.
Впрочем, Вы объявили бы, что такие снимки приняли. Объясните, почему. Почему Вы поверите, что НАСА не вмонтировало в программное обеспечение ЛРО обработчик снимков "на лету"? Ведь это было бы логично. А то мало ли какой независимый эксперт захочет перехватить своей антенной данные, посылаемые с ЛРО, и обнаружит несоответствие... ;)
>>>Т.е. этот аргумент - замаскированная попытка оказать психологическое давление. ДЕскать, раз сомневаешься - значит, считаешь Королева дураком или подлецом.
>>Не Королева. Он уже не был в живых. Но Глушко, Челомея, Янгеля...
>И тем не менее. Поэтому я и называю защитников недобросовестными людьми - они приписывают скептикам то, что они не имели ввиду - с целью оказать психологическое давление.
А что вы имели в виду?
>>Нет, просто люди возмущаются. Некоторые из них профессионалы в авиационном или космическом отраслях. А на форуме "Новости космонавтики" их подавляющее большинство, и там тема "лунной аферы" - табу! Как Вы думаете - почему? Разве все они продались США?!
>Нет. Причины разные - и то, что кто-то продался - десятая в ряду по важности
Для вас хоть двадцатая. Понятно, что некоторым поклеветать - что воды выпить: "десятое в ряду важности". А некоторые клеветы не любят. Ну вот не любят.
