От Михайлов А. Ответить на сообщение
К И.Л.П.
Дата 10.10.2005 16:58:45 Найти в дереве
Рубрики Образы будущего; Теоремы, доктрины; Версия для печати

Re: Имелось в...

>>Ну взгляды то сложились раньше написания "Майн Кампф", а вот окончательное решене о строительстве фашизма было принято тогда, когда Гитлер связался с немецкими капиталистами, когда Гитлер стал из простого партийного вожака ставленником капитала..
>
>Точнее, капиталисты "связались" с Гитлером, придумав, как использовать его идеи. Таким образом, личные взгляды - одна часть проблемы, но без необходимых общественных условий их реализовать невозможно.

Согласен.


>>Да формально нельзя, но последовательное проведение национализма на ветви осознанной необходимости большею частью ведет к фашизму (
>другой варрант – нацизм, но он менее вероятен – Штрассер в конце концов проиграл Гитлеру), к частному случаю фашизма, когда элита отбирается по национальному признаку.

>Возможно, но примеров, к счастью, пока было не настолько много, чтобы говорить с полной уверенностью.

Согласен.



>>Скажем так, мы живем в капитализме, который для своего поддержания практикует посткапиталистические методы.
>
>А когда можно будет говорить о переходе в реальный посткапитализм?

В смысле в такой посткапитализм, который произведет положительное уничтожение капитализма? О таком посткапитализме можно было говорить в СССР ( только надо было не останавливаться на достигнутом, надо было дольше уничтожать производственные отношения в соответствии с программой коммунизма, те более что вопрос то назрел – как не по рыночному генерировать «большой» межотраслевой баланс - это к вопросу о «реакционности» Брежнева), и соответственно во всем мире в том случае если бы СССР победил в третьей мировой. Другой вариант возможен при переходе к настоящему нацизму – настоящему социализму (о есть внутри никакой манипульки – все как положено уничтожение отчуждения, эксплуатации, национализация экономики, планирования, вложение в развитие человека и т.д.) но только для избранных наций, за счет всех остальных – тогда человечество разобьется на несколько противостоящих друг другу суперэтносов. Выход на сценарий – по пути нацизма идет Китай, в ответ США начинает свой нацистский проект, Европа свой, на этом противостоянии зарождаются аналогичные проекты индии и может быть ислама. Хотя как мне кажется США и Европа для нацизма слишком разложились и претендовать на нацисский проект может только Китай (хотя он может осуществлять коммунистический – без дополнительной информации сказать не могу). России при любом сценарии я бы рекомендовал коммунистический проект – маловато у нас ресурсов для противостояния за эксплуатацию других, надо занять неагрессивную нейтральную позицию, спровоцировать конфликт между субъектами нацизма – кто выживет будет жить при русском коммунизме.

>>Да и это обещание тоже манипулятивное, если приглядеться – если немецким рабочим дать землицу на Украине, то кто же будет работать на Круппа, Тиссена и концерн «Герман Геринг», кто будет обеспечивать индустриальную мощь германии и её способность к капиталистической эксплуатации завоеванных земель
>
>Современная практика показывает, что немецкие рабочие для этого совсем не обязательны. Сегодня на капиталистов из "цивилизованных" стран работают рабочие в различных странах мира, а численность пролетариата на Западе снижается (остающиеся концентрируются на производстве предметов роскоши и т.п.).

>>Да нет, тоже в итоге расчеловечится – палач расчеловечивается не меньше, чем жертва.
>
>Тогда смысла в этом нет вообще ни для кого.

Смысла нет, но капиталисты об этом не знают.:) А то все б в Саввы Морозовы записались:) Ну а если серьезнее, то фашизм то процесс объективный, да еще и является воронкой событий – фашистская элита будет следовать тактике «выжатого лимона», а результаты будут все хуже и хуже.

>>По этому в итоге все все равно рухнет и торжество фашизма закончится уничтожением человечества.
>
>Это уже говорилось. Так и будет (если будет).

>>Да не единственный – можно еще 32 штуки придумать
>
>Если фантазия позволяет.

Если у Вас есть возражения по данной ( https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/113/113901.htm Кстати, ну а все-таки Вам какой больше нравится?) классификации тоталитаризмов, то я готов их с интересом выслушать, а пока получается конечное число типов -32, хотя конечно внутри каждого бесконечное не менее чем континуальное множество «траекторий»