От C.КАРА-МУРЗА
К Pro Consul
Дата 25.02.2003 18:47:46
Рубрики Россия-СССР;

Re: Горбачёв ничего...

Вы хоть и Pro Concul, а не в курсе дела. Почитайте законы, продавленные Горбачевым, 1988-1991 гг.
От Pro Consul
К C.КАРА-МУРЗА (25.02.2003 18:47:46)
Дата 25.02.2003 20:05:26

Итак, Ваши действия

>Вы хоть и Pro Concul, а не в курсе дела. Почитайте законы, продавленные Горбачевым, 1988-1991 гг.

В поздние времена Горачёва его все ругали кому не лень. А я задавал им неуместные вопросы: Поставьте себя мысленно на место Горбачёва и скажите, что бы Вы сделали?
Большинство склонялось к маниловщине - "дать людЯм всё и немедленно!"
В результате этой грустной картины общего человеческого безмыслия, я пришёл к выводу, что его действия в тех условиях были оптимальными.
Горбачёв - аппаратный гений, но попав в жернова Истории, выглядел жалко.
Сейчас это действительно уже История, столько раз всё обговорено.
Вы стоите на позициях популистского упрощенчества и Вам приятно думать, что всегда кто-то конкретный виноват и что "ах если бы был другой, то всё было бы иначе".
Между прочим, дореволюционные бомбисты как один в том были уверены, что всегда личность определяет историю и достаточно её бомбочкой грохнуть, чтобы мир вмиг стал справедливым.
Но если помните те времена, то представьте себе, что Вас на Политбюро Громыко продвигает в Генсеки и Вы становитесь формальным лидером СССР.
Руки развязаны, возможностей масса и поле непаханное - вон оно раскинулось широко...
Итак, Ваши действия - с чего бы Вы начали?
Критиковать-то легче-лёгкого, тут все мы горазды.
От LeVasseur
К Pro Consul (25.02.2003 20:05:26)
Дата 26.02.2003 07:29:06

Re: Итак, Ваши...

>Но если помните те времена, то представьте себе, что Вас на Политбюро Громыко продвигает в Генсеки и Вы становитесь формальным лидером СССР.
>Руки развязаны, возможностей масса и поле непаханное - вон оно раскинулось широко...
>Итак, Ваши действия - с чего бы Вы начали?
1)Сбор информации
2)Оценка ситуации.
3)Определение целей (внятное.цели в пределах доступного).
4)....с нынешней колокольни оценивать проще."Выбрасывая" информацию появившуюся позже бесспорно остается немного -
НЕ БЫТЬ СВОЛОЧЬЮ.

>Критиковать-то легче-лёгкого, тут все мы горазды.

Горбачев - где-то между конченым дураком-с-инициативой и подлейшим мерзавцем.
У не хватает ни ума ни совести тихо сидеть в темном углу прижавши задницу и поскуливать в небо о скорейшей кончине.
Он лезет на свет.И сам, и его потомство - "Горби-внучка" например.Внучка вон в модели пошла...пресса умилялась...

Это признаки дурака.Бессовестного,злобного и опасного дурака.
А содержание его опусов и речений - однозначно высвечивает мерзопакостность этого существа.
Даже если он успеет спрятаться в ящик - ритуальной казни все равно не избежит.
От Pro Consul
К LeVasseur (26.02.2003 07:29:06)
Дата 26.02.2003 09:35:32

Уже не так как раньше - прогресс

>>Но если помните те времена, то представьте себе, что Вас на Политбюро Громыко продвигает в Генсеки и Вы становитесь формальным лидером СССР.
>>Руки развязаны, возможностей масса и поле непаханное - вон оно раскинулось широко...
>>Итак, Ваши действия - с чего бы Вы начали?
>1)Сбор информации
>2)Оценка ситуации.
>3)Определение целей (внятное.цели в пределах доступного).
>4)....с нынешней колокольни оценивать проще."Выбрасывая" информацию появившуюся позже бесспорно остается немного -
>НЕ БЫТЬ СВОЛОЧЬЮ.

>>Критиковать-то легче-лёгкого, тут все мы горазды.
>
> Горбачев - где-то между конченым дураком-с-инициативой и подлейшим мерзавцем.
> У не хватает ни ума ни совести тихо сидеть в темном углу прижавши задницу и поскуливать в небо о скорейшей кончине.
>Он лезет на свет.И сам, и его потомство - "Горби-внучка" например.Внучка вон в модели пошла...пресса умилялась...

> Это признаки дурака.Бессовестного,злобного и опасного дурака.
>А содержание его опусов и речений - однозначно высвечивает мерзопакостность этого существа.
>Даже если он успеет спрятаться в ящик - ритуальной казни все равно не избежит.

По первой части хорошо и понятно, что нет у Вас никаких идей, не было и не будет.
Потому, что их принципально не существует.
НЕ БЫЛО РЕШЕНИЯ!
Зато вторая часть - классический "бессмысленный мужицкий бунт", правда уже в виртуале, по клавиатуре, то есть не так как раньше.
Прогресс.
От LeVasseur
К Pro Consul (26.02.2003 09:35:32)
Дата 27.02.2003 08:36:12

Re: Уже не...

>По первой части хорошо и понятно, что нет у Вас никаких идей, не было и не будет.
 Не претендую.Интересы у меня уж больно приземленные.Прислушиваюсь к форумному сообществу и интуитивно чувствую - это мне гораздо ближе всего ,до чего в состоянии дотянуться.
>Потому, что их принципально не существует.
>НЕ БЫЛО РЕШЕНИЯ!
 РЕШЕНИЕ ЕСТЬ ВСЕГДА.
Из небольшого личного опыта в качестве командира подразделения смею уверить - "Неправильное решение лучше никакого"(с).
Одно из преступлений (да-да,"Преступная халатность" как минимум)Горбачева именно в самоустранении от принятия решений,которые он обязан был принмать как генсек.

>Зато вторая часть - классический "бессмысленный мужицкий бунт", правда уже в виртуале, по клавиатуре, то есть не так как раньше.
>Прогресс.
 Хи-хи...Это вы между строк прочитали?или по особенностям фонта?

Вообще интересная тема вылупляется.
Может КШУ проведем? (на всякий случай - Командно-Штабные Учения)
===========
Тема :
"1985.На месте Горбачева".
Вводная :
Избран вместо Горбачева некто другой.
Необходимо:
1)Противодействовать распаду государства.
(Принимается,что личная роль горбатого в развале пренебрежимо мала.)
2).....список открыт.Приоритеты обсуждаемы.
Возможности и ресурсы:
....пока невнятно...
=====================
Мысль мне понравилась.Противник(и) еще нужен.Игрок против.
От Pro Consul
К LeVasseur (27.02.2003 08:36:12)
Дата 27.02.2003 11:47:53

Открывайте тему

>>НЕ БЫЛО РЕШЕНИЯ!
> РЕШЕНИЕ ЕСТЬ ВСЕГДА.

Нормального решения не было. Это я сужу потому, что даже я его не нашёл, а уж я старался, можете мне поверить.
Я долго пытался мыслить за Горбачёва и пришёл к выводу, что его шаги были оптимальными.
Результат плачевный, но будь я на его месте, было бы хуже - он сумел избежать большой крови и жаль, что вы это не видите и не цените.
Трудно было, но он как-то сумел.

>Из небольшого личного опыта в качестве командира подразделения смею уверить - "Неправильное решение лучше никакого"(с).

Решение может быть любое, это верно. Но важно кто имеет власть его в жизнь провести.
У Горбачёва тогда уже никакой власти не было. Он это понимал и мудро молчал.
Говорю же - гений.
Но вам понять не дано.

>Одно из преступлений (да-да,"Преступная халатность" как минимум)Горбачева именно в самоустранении от принятия решений,которые он обязан был принмать как генсек.

В преддверии переворота он не имел морального права принимать судьбоносные решения.
Горбачёв видел, что не усидит, но за кресло фактически не боролся.
Опять не видите и не цените.
А ведь он был апаратчик!

>>Зато вторая часть - классический "бессмысленный мужицкий бунт", правда уже в виртуале, по клавиатуре, то есть не так как раньше.
>>Прогресс.
> Хи-хи...Это вы между строк прочитали?или по особенностям фонта?

Опыт-с

>Вообще интересная тема вылупляется.
>Может КШУ проведем? (на всякий случай - Командно-Штабные Учения)

Я - капитан запаса. Кто старше?
Опыт - два года ать-два сержантом.

>===========
>Тема :
>"1985.На месте Горбачева".
>Вводная :
> Избран вместо Горбачева некто другой.
>Необходимо:
>1)Противодействовать распаду государства.
>(Принимается,что личная роль горбатого в развале пренебрежимо мала.)
>2).....список открыт.Приоритеты обсуждаемы.
>Возможности и ресурсы:
>....пока невнятно...
>=====================
>Мысль мне понравилась.Противник(и) еще нужен.Игрок против.

Открывайте тему. Но вначале мысли в кулак соберите.
Чтобы повнятнее изложить.
От Pout
К LeVasseur (27.02.2003 08:36:12)
Дата 27.02.2003 11:31:35

Попытка "КШУ"уже была. "Теорема де Токвиля"


LeVasseur сообщил в новостях
следующее:87854@kmf...
> >По первой части хорошо и понятно, что нет у Вас никаких идей, не было
и не будет.
> Не претендую.Интересы у меня уж больно приземленные.Прислушиваюсь к
форумному сообществу и интуитивно чувствую - это мне гораздо ближе всего
,до чего в состоянии дотянуться.
> >Потому, что их принципально не существует.
> >НЕ БЫЛО РЕШЕНИЯ!
> РЕШЕНИЕ ЕСТЬ ВСЕГДА.
> Из небольшого личного опыта в качестве командира подразделения смею
уверить - "Неправильное решение лучше никакого"(с).
> Одно из преступлений (да-да,"Преступная халатность" как
минимум)Горбачева именно в самоустранении от принятия решений,которые он
обязан был принмать как генсек.

из старых впечатлений "снизу". В первый же период. когда МС начал
помаленьку"выступать" (трепаться - первый такой заход был в
Ленинграде,нашумевшая встреча с активом, весна 1985), ответом низового
общественного мнения стали язвительные появившиеся анекдоты. Никакого
обольщения или надежд " в народе" прыганья и треп не вызывали,
наоборот - пример весьма меткий ходовой скетч, повторяю, сразу после
воцарения МС.

- Как расшифровывается Горбачев
Граждане
Обождите
Радоваться-
Брежнева,
Андропова,
Черненко
Еше
Вспомните

По-моим вопоминаниям,это был такой общий суммарный настрой

> Вообще интересная тема вылупляется.
> Может КШУ проведем? (на всякий случай - Командно-Штабные Учения)
> ===========
> Тема :
> "1985.На месте Горбачева".
> Вводная :
> Избран вместо Горбачева некто другой.
> Необходимо:
> 1)Противодействовать распаду государства.
> (Принимается,что личная роль горбатого в развале пренебрежимо мала.)
> 2).....список открыт.Приоритеты обсуждаемы.
> Возможности и ресурсы:
> ....пока невнятно...
> =====================
> Мысль мне понравилась.Противник(и) еще нужен.Игрок против.
>

СГКМ предлагал формулировку "при каких условиях Старый Порядок мог бы
устоять"(теорема де Токвиля - у того есть классная книга "Старый
Порядок",про революцию во Франции,мудрая рефлексия консерватора)

обсуждалось тут
C.КАРА-МУРЗА НАЧНЕМ СЕМИНАР?
16.10.2001 17:39:04


https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/33/33470.htm
=======СГКМ=========
>можем взять за образец теорему Де Токвиля: "При какой комбинации
условий старый режим мог не рухнуть?". На следующем этапе сформулируем
те порочные круги, в которых крутимся, и предлагать точки и средства
разрыва.
>Например, если приниимаем, что в либерализм не переползти, а идеократия
испорчена и ее быстро не восстановить, то может ли в таком больном
обществе сложиться активное ядро по типу псевдогражданского общества,
которое бы использовало его инструменты? Но об этом потом.
>Не знаю, как лучше сделать это технически. наверное, каждый даст свои
формулировки, а потом их соберем в один текст - полезно смотреть все в
целом.

в стиле "Что, если бы". Альтернативная история позднего СССР.

Никакой другой жанр такой предложенной игры в голову не идет, кроме
популярного в сети "What-if"(альтернативной истории).
...

===============
мой вариант был такой

Pout "Второй виток"(революция-реставрация)
18.10.2001 08:40:33 Слова 16.29K

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/33/33495.htm

отрывки работы де Токвиля

Pout Теорема де Токвиля, или к предпосылкам Перестройки(*)
07.06.2002 09:49:43

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/49/49925.htm